mboost-dp1
SXC - garytamin
Lad os nu ikke glemme at selvom Google er 'den gode helt', så bør ingen stat/land være afhængig af en kommerciel virksomhed. Det er derfor ikke chokerende at Kina siger nej tak til en virksomhed som 'forbryder' sig mod deres ønskede lovgivning. Ingen af et samfunds 'livsvigtige' tjenester bør placeres eksklusivt hos Google eller anden koncern.
Internet-søgning er i dag implicit forbundet med Google (fordi de er gode til det), men hvis Google var væk i morgen, er der andre søgemaskiner på nettet man kan bruge. Det er ikke nogen katastrofe for kineserne (eller et andet land), hvis Google trækker sig ud. Højst ubelejligt. Husk at Kina er et markant anderledes land end hvad vi anser for normalt. De skal nok klare sig uden Google.
Vi kan - i de rige dele af verden - tale om at internet er en menneske-ret, men ikke at Google er det.
Internet-søgning er i dag implicit forbundet med Google (fordi de er gode til det), men hvis Google var væk i morgen, er der andre søgemaskiner på nettet man kan bruge. Det er ikke nogen katastrofe for kineserne (eller et andet land), hvis Google trækker sig ud. Højst ubelejligt. Husk at Kina er et markant anderledes land end hvad vi anser for normalt. De skal nok klare sig uden Google.
Vi kan - i de rige dele af verden - tale om at internet er en menneske-ret, men ikke at Google er det.
Syntes de i samme omgang skulle fjerne alle links til kinesiske virksomheder. Så tror jeg det vil have en stor økonomisk effekt.
XorpiZ (4) skrev:Det har intet med den slags at gøre. Det er ren business.
Rent business at trække sig fra 30% af det kinesiske marked?
Selv om google skulle have et voldsomt underskud i Kina, er det utænkeligt at det skulle være af forretningsårsager at de trækker sig.
Det er rigtigt mange brugere, der kan give gysser i fremtiden (hvis de ikke allerede gør det).
Støtter absolut ikke Google i denne her.. Til gengæld støtter jeg heller ikke Kinas censur..
Google bør som alle andre gæster følge de love der er i de pågældende lande og ikke følge typisk amerikansk mangel på respekt med "her kommer vi" eller "vi er en kæmpe virksomhed, vi vil have respekt", nogle gange behøver selv store virksomheder at blive sat på plads..
Google har jo selv haft problemer med andre lande netop pga. deres politik om at gemme oplysninger om folk i længere tid end tilladt, til kommercielt og andet brug (UDEN tilladelse, vel at mærke!)..
Kina sørger for at varetage deres egne virksomheders interesse først, hvilket har styrket deres økonomi voldsomt. Så selv "Den gode Googles" tunge skyts tvivler jeg på, vil have den store effekt på deres økonomi.. Hvis andre lande hjalp egne virksomheder ville det garanteret styrke økonomien..
When i Rome, do as in Rome..
Google bør som alle andre gæster følge de love der er i de pågældende lande og ikke følge typisk amerikansk mangel på respekt med "her kommer vi" eller "vi er en kæmpe virksomhed, vi vil have respekt", nogle gange behøver selv store virksomheder at blive sat på plads..
Google har jo selv haft problemer med andre lande netop pga. deres politik om at gemme oplysninger om folk i længere tid end tilladt, til kommercielt og andet brug (UDEN tilladelse, vel at mærke!)..
Kina sørger for at varetage deres egne virksomheders interesse først, hvilket har styrket deres økonomi voldsomt. Så selv "Den gode Googles" tunge skyts tvivler jeg på, vil have den store effekt på deres økonomi.. Hvis andre lande hjalp egne virksomheder ville det garanteret styrke økonomien..
When i Rome, do as in Rome..
M.Daugaard (6) skrev:Rent business at trække sig fra 30% af det kinesiske marked?
Selv om google skulle have et voldsomt underskud i Kina, er det utænkeligt at det skulle være af forretningsårsager at de trækker sig.
Det er rigtigt mange brugere, der kan give gysser i fremtiden (hvis de ikke allerede gør det).
Læs her:
http://www.susiewee.com/blog/2010/01/13/the-impact...
Linkfix
Suspekt (7) skrev:Google bør som alle andre gæster følge de love der er i de pågældende lande og ikke følge typisk amerikansk mangel på respekt med "her kommer vi" eller "vi er en kæmpe virksomhed, vi vil have respekt", nogle gange behøver selv store virksomheder at blive sat på plads..
Nu er det jo ikke fordi at Google forbryder sig på Kina's love.
Google leverer en tjeneste (Google.cn), som Kina så udøver censur på ved at blokere for bestemte søgninger.
Kina begrænser altså tjenesten Google leverer, uden at lave en aftale med Google om dette.
Det vil Google selvfølgelig ikke være med til og trækker sig derfor ud af Kina. Årsagen er meget simpel: Google tjener penge på søgninger, så hvis Kina piller ved søgninger, piller de også ved Googles indtjening.
Ingen virksomhed vil acceptere dette uden en form for kompensation for tabt indtjening.
Suspekt (7) skrev:Google bør som alle andre gæster følge de love der er i de pågældende lande og ikke følge typisk amerikansk mangel på respekt med "her kommer vi" eller "vi er en kæmpe virksomhed, vi vil have respekt", nogle gange behøver selv store virksomheder at blive sat på plads..
Google skal naturligvis følge lovene i de lande de opererer i, men
Jeg kender, i sagens natur, ikke det endegyldige svar om bevæggrunden til Googles udtalelser og handlinger, men det må åbenlyst stå Google fuldstændigt frit for at trække sig fra et marked.
Suspekt (7) skrev:Hvis andre lande hjalp egne virksomheder ville det garanteret styrke økonomien..
Kina kan givet tillade sig en vis form for beskyttelse af egne virksomheder (grundet landets størrelse). På længere sigt viser protektionisme sig at være et rigtigt skidt værktøj til at opretholde vækst.
XorpiZ (8) skrev:
Læs her:
http://www.susiewee.com/blog/2010/01/13/the-impact...
Linkfix
Interessant læsning.
Min holdning forbliver dog uændret da Google har dog brugt mange år i Kina og en del ressourcer for, at få den kinesiske regering til at bløde op for restriktionerne for søgning.
Kineserne (-s regering) har tværtimod konstant skuet op for antallet af blokeringer, som jo ikke kun strækker sig til at blokere for børne-porno-sider, men også Wikipedia osv.
Der er over 30.000 personer ansat, i Kina, til at overvåge internettet og sikre at menig-mand ikke bliver udsat for "de forkerte" holdninger.
Nu véd jeg ikke om det du hentydede til med linksne? Hvis jeg har misforstået, må du gerne være lidt mere specifik :)
#11
Det jeg hentydede til var, at det er ren business, de har truffet beslutningen ud fra. Det har intet med øget censur osv. at gøre.
Havde de 90% af markedet i Kina, havde de næppe trukket sig ud :)
Edit:Gah, lorte parser
Læs punkt 1. Han siger det bedre end jeg kan.
Det jeg hentydede til var, at det er ren business, de har truffet beslutningen ud fra. Det har intet med øget censur osv. at gøre.
Havde de 90% af markedet i Kina, havde de næppe trukket sig ud :)
Edit:Gah, lorte parser
Læs punkt 1. Han siger det bedre end jeg kan.
"Google has clearly decided doing business in China isn’t worth it, and are turning what would be a negative into a marketing positive for its business in the rest of the world."
Sarah Lacys (artikel-forfatterens) påstand virker noget tynd på mig.
Jeg mener ikke at tilbagetrækningen fra Kina let retfærdiggøres med at Google ikke er markedsførende. 30 % af 1,4 milliarder potentielle brugere er immervæk stadigvæk 420 millioner!
Sarah Lacys (artikel-forfatterens) påstand virker noget tynd på mig.
Jeg mener ikke at tilbagetrækningen fra Kina let retfærdiggøres med at Google ikke er markedsførende. 30 % af 1,4 milliarder potentielle brugere er immervæk stadigvæk 420 millioner!
mireigi (9) skrev:Nu er det jo ikke fordi at Google forbryder sig på Kina's love.
Google leverer en tjeneste (Google.cn), som Kina så udøver censur på ved at blokere for bestemte søgninger.
Kina begrænser altså tjenesten Google leverer, uden at lave en aftale med Google om dette.
Det vil Google selvfølgelig ikke være med til og trækker sig derfor ud af Kina. Årsagen er meget simpel: Google tjener penge på søgninger, så hvis Kina piller ved søgninger, piller de også ved Googles indtjening.
Ingen virksomhed vil acceptere dette uden en form for kompensation for tabt indtjening.
ALLE LANDE kræver censur af Google og internettet - og Google skal vel ikke bestemme hvilke landes love de vil overholde (i det pågældende land) og hvilke de ikke vil.
I både usa og i selv dk er der jo censur på en masse ting. Vi syntes selv at det er så naturligt at vi ikke længere opfatter det som censur - men det ændre ikke på at det egentlig er det. Ting som børneporno, private oplysninger og meget meget mere er der censur på i Danmark (og med god grund). Kina har vel nøjagtig samme ret til at stille deres regler op som vi har ?
Google valgte at gå ind i Kina uden at undersøge hvilken lovgivning de ville komme under. Derfor er der fra min side ingen sympati i denne henseende.
Azan (14) skrev:Google valgte at gå ind i Kina uden at undersøge hvilken lovgivning de ville komme under. Derfor er der fra min side ingen sympati i denne henseende.
Ikke korrekt. Det stykke "fakta" har du vist hevet ud af et-sted-hvor-solen-aldrig-skinner.
Google valgte at gå ind i Kina, på trods af Kinas censur, i den tro at de kunne påvirke den kinesiske regering til at ændre holdning, gennem en dialog, som rent faktisk har fundet sted igennem årene (mellem regering og Google).
Jeg skal ikke kunne sige om de har overvurderet deres egen betydning for Kina, men det virker unægteligt sådan.
Som #2 (blackfalcon) antydede er den almene befolkning revnende ligeglade med hvilken maskine de søger på. Og i øvrigt faktisk også med ytringsfrihed, menneskerettigheder osv.
Det bliver spændende at se Googles næste træk.
Var der ikke noget om Google blev hacket af den kinesiske regering, der bl.a. involverede at kinesiske menneskerettighedsforkæmpere fik læst deres mail? Og der iøvrigt blev hugget en masse af Googles egendom, og det var i forbindelse med dette Google forlangte regeringen holdte nallerne væk, hvis ikke Google skulle lukke ned i kina?
Det er jo langt fra første gang den kinesiske regering ser stort på et udenlandsk firmas rettigheder. De bestilte jo bl.a. også magnet tog fra et europæisk firma, hvor de undlod at betale da deres egne ingenører havde luret teknologien af. :p
Jeg kan dog roligt melde mig ind i klubben af folk der tvivler på Google ville have trukket sig ud hvis de tjente gode penge i Kina, men det er da altid noget de har nosser nok til at brænde broerne når de ikke bliver behandlet ordentligt.
Det er jo langt fra første gang den kinesiske regering ser stort på et udenlandsk firmas rettigheder. De bestilte jo bl.a. også magnet tog fra et europæisk firma, hvor de undlod at betale da deres egne ingenører havde luret teknologien af. :p
Jeg kan dog roligt melde mig ind i klubben af folk der tvivler på Google ville have trukket sig ud hvis de tjente gode penge i Kina, men det er da altid noget de har nosser nok til at brænde broerne når de ikke bliver behandlet ordentligt.
M.Daugaard (13) skrev:Jeg mener ikke at tilbagetrækningen fra Kina let retfærdiggøres med at Google ikke er markedsførende. 30 % af 1,4 milliarder potentielle brugere er immervæk stadigvæk 420 millioner!
Korrekt. Jeg tvivler dog stadig stærkt på, at de ville have trukket sig ud, hvis de øjnede en god forretningsmulighed. Men det blive vi nok næppe enige om :)
oddshrub (16) skrev:Var der ikke noget om Google blev hacket af den kinesiske regering, der bl.a. involverede at kinesiske menneskerettighedsforkæmpere fik læst deres mail? Og der iøvrigt blev hugget en masse af Googles egendom, og det var i forbindelse med dette Google forlangte regeringen holdte nallerne væk, hvis ikke Google skulle lukke ned i kina?
Godt at du bringer os på sporet igen.
Der er flere seriøse kilder, der angiver netop dette til at være den egentlige grund til, at google nu trækker sig.
Det giver for så vidt også godt mening i mine ører, idét et firma som Google, naturligvis ikke kan sidde et hackerangreb (underforstået: fra den kinesiske regering) overhørigt.
Hvis man følger den tankegang vil det være et lang værre slag for Google hvis deres sikkerhed bliver kompromitteret, hvilket den i begrænset omfang gjorde under angrebene.
En sikkerhed der ikke er i top vil i givet fald begrænse virksomheders tillid til Google og det er kritisk netop nu, hvor de satser kraftigt på at sælge cloud-løsninger.
mireigi (9) skrev:
Google leverer en tjeneste (Google.cn), som Kina så udøver censur på ved at blokere for bestemte søgninger.
Kina begrænser altså tjenesten Google leverer, uden at lave en aftale med Google om dette.
Det er google der blokerer bestemte søgninger. Det er google der skjuler resultater. Der er altså indgået en aftale om censur og google overholder den. Jeg ved ikke hvordan du er kommet frem til at Kina udøver censur på googles resultater (er det overhovedet muligt?) uden at have indgået en aftale.
Som #14 siger, så overholder google lovgivningen om censur i andre lande. F.eks, blokering af nazistisk indhold i Frankrig og Tyskland. Dette betyder bl.a. at hvis Australien ønsker at fjerne alle links der omtaler et spil der er blevet forbudt, vil google gå med til dette. med andre ord, så overholder de blot lovgivningen.
Hvor er misforståelsen om at google har gået ind i Kina uden at undersøge lovgivningen og at Kina blokerer google uden aftale kommet fra?
#2: BlackFalconi dag 12:38
Lad os nu ikke glemme at selvom Google er 'den gode helt', så bør ingen stat/land være afhængig af en kommerciel virksomhed. Det er derfor ikke chokerende at Kina siger nej tak til en virksomhed som 'forbryder' sig mod deres ønskede lovgivning. Ingen af et samfunds 'livsvigtige' tjenester bør placeres eksklusivt hos Google eller anden koncern.
Internet-søgning er i dag implicit forbundet med Google (fordi de er gode til det), men hvis Google var væk i morgen, er der andre søgemaskiner på nettet man kan bruge. Det er ikke nogen katastrofe for kineserne (eller et andet land), hvis Google trækker sig ud. Højst ubelejligt. Husk at Kina er et markant anderledes land end hvad vi anser for normalt. De skal nok klare sig uden Google.
Vi kan - i de rige dele af verden - tale om at internet er en menneske-ret, men ikke at Google er det.
Så er det lige jeg gerne vil vide hvad du syns om cencur det er åbenbart ok for dig
Lad os nu ikke glemme at selvom Google er 'den gode helt', så bør ingen stat/land være afhængig af en kommerciel virksomhed. Det er derfor ikke chokerende at Kina siger nej tak til en virksomhed som 'forbryder' sig mod deres ønskede lovgivning. Ingen af et samfunds 'livsvigtige' tjenester bør placeres eksklusivt hos Google eller anden koncern.
Internet-søgning er i dag implicit forbundet med Google (fordi de er gode til det), men hvis Google var væk i morgen, er der andre søgemaskiner på nettet man kan bruge. Det er ikke nogen katastrofe for kineserne (eller et andet land), hvis Google trækker sig ud. Højst ubelejligt. Husk at Kina er et markant anderledes land end hvad vi anser for normalt. De skal nok klare sig uden Google.
Vi kan - i de rige dele af verden - tale om at internet er en menneske-ret, men ikke at Google er det.
Så er det lige jeg gerne vil vide hvad du syns om cencur det er åbenbart ok for dig
BlackFalcon (2) skrev:Lad os nu ikke glemme at selvom Google er 'den gode helt', så bør ingen stat/land være afhængig af en kommerciel virksomhed. Det er derfor ikke chokerende at Kina siger nej tak til en virksomhed som 'forbryder' sig mod deres ønskede lovgivning. Ingen af et samfunds 'livsvigtige' tjenester bør placeres eksklusivt hos Google eller anden koncern.
Internet-søgning er i dag implicit forbundet med Google (fordi de er gode til det), men hvis Google var væk i morgen, er der andre søgemaskiner på nettet man kan bruge. Det er ikke nogen katastrofe for kineserne (eller et andet land), hvis Google trækker sig ud. Højst ubelejligt. Husk at Kina er et markant anderledes land end hvad vi anser for normalt. De skal nok klare sig uden Google.
Vi kan - i de rige dele af verden - tale om at internet er en menneske-ret, men ikke at Google er det.
Jo. Det er en enorm katastrofe for kina.
Kineserne kan bruge en anden søgemaskine. Ja fint.
Men vi bruger stadig google.
Hvis google virkelig trækker sig helt ud og eventuelt holder op med at indeksere kinesiske hjemmesider kommer det til at koste kina mange mange mange penge.
Pointen er ikke om kineserne kan søge på nettet. Pointen er om vi kan finde kinesiske firmaers hjemmeside.
Suspekt (7) skrev:Google bør som alle andre gæster følge de love der er i de pågældende lande og ikke følge typisk amerikansk mangel på respekt med "her kommer vi" eller "vi er en kæmpe virksomhed, vi vil have respekt", nogle gange behøver selv store virksomheder at blive sat på plads..
Nej. Du har to valg som gæst. Følge de lokale love eller skrive. Google tar det rigtige valg.
gensplejs (21) skrev:Hvis google virkelig trækker sig helt ud og eventuelt holder op med at indeksere kinesiske hjemmesider kommer det til at koste kina mange mange mange penge.
Det gør de jo ikke. Så det er ligesom lidt (ganske?) irrelevant. Desuden ville det være ondt mod det uskyldige kinesiske folk.
Tilføjelse:
Google lukker kun for deres søgemaskine, men vil beholde andre projekter og indføre nye projekter.
gensplejs (21) skrev:
Jo. Det er en enorm katastrofe for kina.
Kineserne kan bruge en anden søgemaskine. Ja fint.
Men vi bruger stadig google.
Hvis google virkelig trækker sig helt ud og eventuelt holder op med at indeksere kinesiske hjemmesider kommer det til at koste kina mange mange mange penge.
Pointen er ikke om kineserne kan søge på nettet. Pointen er om vi kan finde kinesiske firmaers hjemmeside.
Ét er hvad kinserne finder når de søger på google.cn, noget andet er hvad du og jeg finder når vi søger på google.com. På google.cn giver ordene 'Tiananmen Square' 0 hits.
Hvis Google nedlægger førstnævnte rammer det jo ikke dig. Jeg har intet læst/hørt der antyder at de stopper med at indeksere .cn sider. Og i øvrigt, hvis man kun kan få success på det kinesiske marked, hvis Google har en afdeling i landet, så er der noget galt med din business-case.
vagn (20) skrev:
Så er det lige jeg gerne vil vide hvad du syns om cencur det er åbenbart ok for dig
Jeg tager i indlægget (#2) ikke stilling til, om det Google gør er rigtigt eller forkert, og dermed tager jeg heller ikke stilling til censuren i Kina.
Det jeg skriver er, at man ikke skal have ondt af Kina eller den almene kineser hvis Google forsvinder. Man kan godt klare sig uden Google i Kina (og vel også i DK). Den almene kineser bruger fortrinsvis andre søge-maskiner end google (google.cn har ca. 30% af søge-markedet), så man må vel gå ud fra at indholdet i google.cn ikke er så relevant. Kai-Fu Lee (tidligere google.cn direktør) har udtalt, at han forlod posten, fordi han forudså de aldrig fik de ønskede markedsandele.
BlackFalcon (2) skrev:
Vi kan - i de rige dele af verden - tale om at internet er en menneske-ret, men ikke at Google er det.
Jeg synes nu det er ne menneskeret at hav Google. Tænk hvis jeg skulle bruge Bing eller Yahoo.. Min Gmail ville forsvinde..Min verden ville bryde sammen
BlackFalcon (24) skrev:hvis man kun kan få success på det kinesiske marked, hvis Google har en afdeling i landet, så er der noget galt med din business-case.
Han skriver, at det ville koste Kina dyrt, hvis man fjerner alle kinesiske sider fra google indekset. Kineserne bruger bare baidu eller en anden søgetjeneste, som dækker en større andel af kineserne og får succes ad den vej - hvilket der også bliver i sagt i hans post (Kineserne kan bruge en anden søgemaskine. Ja fint.).
Jeg tror ikke det er noget galt med hans business case, om at det ville koste Kina dyrt hvis de blev udelukket fra internettet (hvilket en udelukkelse fra google næsten er ensbetydende med i dag).
Tror også jeg ville trække mig ud, hvis folk der søgte på min søgemaskine kun kunne søge efter MAO, NO-WOW, NINJA og PING PONG.
Mr_Mo (27) skrev:Han skriver, at det ville koste Kina dyrt, hvis man fjerner alle kinesiske sider fra google indekset.
Fair nok, det skriver han. Jeg skriver, at jeg ikke har hørt/læst om at det skulle ske.
Mr_Mo (27) skrev:
Jeg tror ikke det er noget galt med hans business case, om at det ville koste Kina dyrt hvis de blev udelukket fra internettet (hvilket en udelukkelse fra google næsten er ensbetydende med i dag).
Jeg brugte 'business case' i en anden sammenhæng, men skidt nu med det. Google er ikke Internettet.
M.Daugaard (11) skrev:...
Kineserne (-s regering) har tværtimod konstant skuet op for antallet af blokeringer, som jo ikke kun strækker sig til at blokere for børne-porno-sider, men også Wikipedia osv.
...
Wikipedia er ikke blokeret i Kina. Nogen af artikler ser dog anderledes ud.
M.Daugaard (15) skrev:...
Som #2 (blackfalcon) antydede er den almene befolkning revnende ligeglade med hvilken maskine de søger på. Og i øvrigt faktisk også med ytringsfrihed, menneskerettigheder osv.
...
De kinesere der kender begreberne er bestemt ikke ligeglade med censuren, menneskerettigheder osv.
Mr_Mo (27) skrev:Han skriver, at det ville koste Kina dyrt, hvis man fjerner alle kinesiske sider fra google indekset. Kineserne bruger bare baidu eller en anden søgetjeneste, som dækker en større andel af kineserne og får succes ad den vej - hvilket der også bliver i sagt i hans post (Kineserne kan bruge en anden søgemaskine. Ja fint.).
Hvorfor bliver i ved med at køre rundt i det her? Det er ikke relevant da det aldrig har været på tale at fjerne alle kinesiske sider.
fjols (30) skrev:Wikipedia er ikke blokeret i Kina. Nogen af artikler ser dog anderledes ud.
Wikipedia sider har været totalt blokeret flere gange for brugere i Kina senest 31. juli 2008.
Jimmy Wales fra Wikimedia har haft en løbende dialog med, efter sigende hyggelige middage, med det kommunistiske partis top. Heraf stammer min reference til at de håndterer sagen om censur anderledes end Google.
Den dag idag er det kun "nogle" artikler der er censurerede på den ene eller anden måde.
Kilde: Wikipedia - Blocking_of_Wikipedia_in_mainland_China
fjols (30) skrev:De kinesere der kender begreberne er bestemt ikke ligeglade med censuren, menneskerettigheder osv.
Netop derfor jeg brugte begrebet "almene befolkning".
Vi er ikke uenige.
Det er desværre bare svært for de relativt få menneskeretsforkæmpere der er, at blive hørt grundet censuren.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund