mboost-dp1

politikken

Kiloet har tabt sig

- Via Politiken - , redigeret af Avenger- , indsendt af Orange

Et kilogram. En meget præcis enhed. Faktisk så præcis, at forskere ved Den Internationale Konference for Vægt og Mål (CGPM) har i sinde at erstatte standardkiloet med en ny definition på et kilogram, der er baseret på Plancks Konstant, svarende til den mindste mængde af energi to partikler kan udveksle, da det nuværende metalstykke, der repræsenterer et kilogram, har ændret sin vægt med noget svarende til massen af et sandkorn.

Det nuværende kilogram er ellers beskyttet efter alle kunstens regler, hvor det fra sin vægt i Paris er indkapslet i hele 3 forseglede glasklokker indeholdende vakuum.

Den nuværende kilo-repræsenterende metalklods består af 90 procent platin og 10 procent iridium, og har siden SI-enhedernes oprindelse haft en konstant vægt, som der altså nu har ændret sig med cirka 50 mikrogram.

Forskerne ved CGPM ved ikke hvorfor deres materialisering af kiloet har ændret vægt, og peger på, at det kan skyldes alt ligefra overfladeændringer eller gasudslip til forurening eller lignende.

CGPM forventer at have deres nye kilogram klar i 2014, hvor det hidtidige kilogram altså skal pensioneres.





Gå til bund
Gravatar #51 - nwinther
14. nov. 2011 09:59
Hvorfra ved man, at det ikke er måleapparatet, der er noget galt med? Umiddelbart ville jeg tro, at en vægt ville have mange flere fejlkilder, end et lod af den type som det originale kilogram-lod er.

De såkaldte "natur"-størrelser, såsom lyshastigheden i vakuum, er jo teoretiske størrelser. Så hidt jeg vusker (ifbm. overlyshastighedsforsøget i CERN) var lyset faktisk ikke præcist målt, men var en approximation (husker ikke margin).
Dertil kommer, at naturkonstanten "Lysets hastighed i Vakuum" ikke lader sig gøre, da perfekt Vakuum ikke kan opnås. Så når det kommer til stykket er lyshastigheden også bare noget vi selv definerer, approximerer, ikke nogen præcis målestok.
Gravatar #52 - Alrekr
14. nov. 2011 10:05
nwinther (51) skrev:
Hvorfra ved man, at det ikke er måleapparatet, der er noget galt med? Umiddelbart ville jeg tro, at en vægt ville have mange flere fejlkilder, end et lod af den type som det originale kilogram-lod er.


Jeg kan ikke finde nyheden, men jeg husker en nyhed her på siden for et par år tilbage. Dengang blev nyheden ledsaget af et billede, hvor man sammenholdte det rigtige lod og kopierne. Man kunne se at alle kopierne fulgtes ad, mens det oprindelige ikke fulgte kopierne.
Gravatar #53 - Colapusheren
14. nov. 2011 11:50
Ingen skal nedgøre Hans Ebert! Han er verdens bedste underviser. Punktum!

Hvis tavleorden var defineret i en SI-enhed, ville den blive målt i Ebert med en maksimal værdi på 1 Ebert.
Gravatar #54 - dotStryhn
14. nov. 2011 12:39
Den med vandet er vel også lidt afhængig af det omkringværende tryk og temperatur?
Gravatar #55 - Fjolle
14. nov. 2011 12:43
Der er intet galt med Hans Ebert.
Gravatar #56 - sgt.borup
14. nov. 2011 13:22
#53 og #55 PRÆCIS ! Hvis man ikke forstår budskabet i hans information på tavlen er man sgu på herrens mark.

og #55 igen, synes faktisk vi burde stemme om det, der findes per definition ikke bedre orden end Hans' !
Gravatar #57 - ty
14. nov. 2011 14:31
#56

Er budskabet ikke forsvundet lidt, hvis man ser på dit indlæg 23?
Gravatar #58 - sgt.borup
14. nov. 2011 16:02
#57, som jeg også skrev i #39 sagde jeg undskyld for at formuleret mig dårligt i de forløbne indlæg
Gravatar #59 - onetreehell
14. nov. 2011 16:21
the_dwarf4 (38) skrev:
Mens massen af noget kan defineres ud fra antal atomer i en klump der hver har en veldefineret masse, er vægt strakt noget mere abstrakt der afhænger af det tyngdefelt massen befinder sig i.


Jeg vil vove at påstå at det forholder sig omvendt, nemlig at massebegrebet er mere abstrakt, da det er mere virkelighedsfjernt, og udelader flere detaljer. Jeg tror du mener at det er mere komplekst :)
Gravatar #60 - Marsjo
14. nov. 2011 17:49
sisseck (40) skrev:
Wassini (13) skrev:
10 cm3 vand = 1 L vand = 1 kg

Problem solved!


Bortset fra at 10 cm3 vand ved 20 grader celcius IKKE er 1 L vand ved 25 grader celcius og så vidt jeg husker bør 1L vand kun veje 1 kg ved 25 grader celcius og 1 atm. tryk.


Jep - pænt vigtigt at kende tilstanden. NISTs webbook er altid handy:

Isobaric properties for Water

Vand ville selv i en perfekt newtonsk verden være et noget upræcist referencemedium - måske ikke til kalibrering af en køkkenvægt, men almindelige laboratorievægte bør man ikke kalibrere med vand.

I mine øjne bør definitionen af kilogrammet nok bindes op på vores grundlæggende konstanter, eller også definere 1 Joule ud fra en eller anden præcist defineret bindings- eller vibrationsenergi [da E = (m * l^2) / t^2]
Gravatar #61 - Jakob Jakobsen
14. nov. 2011 17:54
onetreehell (59) skrev:
Jeg vil vove at påstå at det forholder sig omvendt, nemlig at massebegrebet er mere abstrakt, da det er mere virkelighedsfjernt, og udelader flere detaljer. Jeg tror du mener at det er mere komplekst :)


Ehh... Masse er 100% defineret og det samme uanset hvem og hvor du er.
Det er vægt absolut ikke.

Gravatar #62 - Orange
14. nov. 2011 19:06
Jakob Jakobsen (61) skrev:
Ehh... Masse er 100% defineret og det samme uanset hvem og hvor du er.
Det er vægt absolut ikke.


Det gør det da ikke mindre abstrakt, og vægt er da også veldefineret. Jeg tror de færreste overvejer at 1 kilo masse betyder en vægt på 9,8 newton under almindelige forhold. I daglig tale er vægt og masse det samme, og vi referer normalt ikke til de forskellige videnskabelige definition på vægt.
Gravatar #63 - Jakob Jakobsen
14. nov. 2011 19:16
Orange (62) skrev:
Det gør det da ikke mindre abstrakt, og vægt er da også veldefineret.


Jada, vægt er så veldefineret at ingen normale vægte du kan købe, viser rigtigt, medmindre du tager hen hvor de blev kalibreret, eller selv kalibrerer dem hver eneste gang du bruger dem.

Masse er rimelig konstant, det er vægt ikke.
Gravatar #64 - Daniel-Dane
14. nov. 2011 20:19
Jakob Jakobsen (61) skrev:
Masse er 100% defineret


RYD FORSIDEN. Jakob har fundet Higgs!
Gravatar #65 - angelenglen
15. nov. 2011 09:51
OniSael (1) skrev:
Woohooo så har jeg tabt mig!!!...vent ;)

Faktisk modsat.
Hvis et kilogram nu er en mindre vægtenhed, skal der flere til før du har den samme vægt som din krop.
Så du har faktisk taget (lidt) på.
Gravatar #66 - Colapusheren
15. nov. 2011 10:38
angelenglen (65) skrev:
Faktisk modsat.
Hvis et kilogram nu er en mindre vægtenhed, skal der flere til før du har den samme vægt som din krop.
Så du har faktisk taget (lidt) på


Hvad tror du "...vent" henviste til?

Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login