mboost-dp1

NASA

Japan vil sende papirfly fra ISS ned til jorden

- Via NewScientist - , redigeret af Net_Srak

Et hold forskere fra universitet i Tokyo, har fundet på et noget speciel eksperiment de gerne vil have afviklet på den internationale rumstation ISS. De vil sende en papirsflyver tilbage til jorden.

I samarbejde med den japanske organisation for origami papirsfly, vil de lave en papirsflyver, der ikke blot skal sendes af sted fra rumstationen mod jorden, men også overleve mødet med atmosfæren og lande sikkert på jorden.

De første tests i en højhastigheds vindtunnel er allerede foretaget, med en 8 cm lang miniature udgave af flyet, udsat for vindhastigheder på op til Mach 7. Forskerne mener at på grund af den lave masse et papirfly har, så vil den slet ikke nå op på hastigheder der vil få den til at brænde ved mødet med atmosfæren. Den vil nå at bremse nok op, efterhånden som atmosfæren bliver tættere og tættere. Derudover vil papiret være behandlet med silicium, der gør papiret mere modstandsdygtigt overfor varme.

Der er endnu ikke fastlagt en tidsplan for hvornår eksperimentet evt. vil finde sted.





Gå til bund
Gravatar #1 - Wraaah
22. jan. 2008 14:59
Hvorfor...?
Gravatar #2 - Mikle
22. jan. 2008 15:00
lol, ja hvorfor ikke :D
Gravatar #3 - Zeelee
22. jan. 2008 15:01
hvis man nu alligevel ikke kan finde på noget at bruge sit alt for dyre legetøj til så kan man ligeså godt bruge tiden på at underholde sig selv lidt
Gravatar #4 - Bachy
22. jan. 2008 15:01
Nu kan det godt ske jeg spør dumt, men hvordan ser det ud med jordens tiltræknings kraft ude ved ISS? Er den ikke nærmest ikke tilstedeværende, isåfald forestiller jeg mig at det bliver svært at få et let papirfly til at "flyve" ned mod jorden.

Men selvf. hvis man nu gir det et ordentlig puff fra start af ...

Ka dog stadig ikke lade være med at tænke på om det ikke bliver så varmt at det brænder op :)
Gravatar #5 - Zeelee
22. jan. 2008 15:02
en masse holder sin fart og retning i lufttomt rum - AIM AND FIRE!
Gravatar #6 - RMJdk
22. jan. 2008 15:02
Fordi vi i fremtiden, skal flyve ned til planet i papirflyvere og ikke i shuttles some du ser i startrek :)
Gravatar #7 - cyandk
22. jan. 2008 15:03
Dette er vel bare endnu et skridt på vejen til at finde nye, lettere og smartere udgaver af rum raketten som vi kender idag.
Gravatar #8 - Coney
22. jan. 2008 15:08
Fair nok at de vil teste nye metoder at bryde gennem atmosfæren på... Men at de kontakter origamiselskabet for at få deres nye ide formet som en papirsflyver det er jo bare dybt åndsvagt:S Fold da jeres papir selv!
Gravatar #9 - Zeelee
22. jan. 2008 15:08
godt ord igen . men de regner kun med at kunne komme tilbage til jorden uden at ende som en fireball fordi papirs masse ikke er stor nok til at få fart nok på. jeg er ikke selv specielt tung, men jeg tror nu alligevel ikke jeg vil overleve en tur tilbage fra rummet ligemeget hvor meget papir jeg har med mig :(

det ku ellers være smart nok
Gravatar #10 - RHO
22. jan. 2008 15:21
Gimmick... ikke andet
Lige som der er skrevet i artiklen bliver det stort set umuligt at bevise hvor "flyveren" blev af, det er for småt til teleskop, og radar, og Hvad hjælper det at skrive på den hvor den skal retuneres hvis den lander i vand :)

men synes det nærmer sig en katagorisering til Anti nobelprisen
Gravatar #11 - Duffi
22. jan. 2008 15:24
Jeg ved ikke hvad der er værst;

At man vil sende et avanceret papirfly ud i rummet uden synlig grund, eller at der er en decideret japansk organisation for origami.

:)
Gravatar #12 - Neo1
22. jan. 2008 15:28
#4:

Hvis ISS er i kredsløb om jorden, betyder et vel nødvendigvis også at jordens tyngdekraft har en effekt på stationen, ellers ville den jo bare flyde i en lige linje væk fra jorden...

Bare tænk på månen som er adskillige gange mindre end jorden og befinder sig 384.000 km væk, dens tyngdekraft har en kæmpe effekt på vandstanden i vores have...
Gravatar #13 - Taxwars
22. jan. 2008 15:30
God ide - det svære bliver at ramme rigtigt *g*
Gravatar #14 - hyperslug
22. jan. 2008 15:54
Meget sjovt såån... men hvis det er den vej forskningen går kommer jeg nok næppe til at opleve en charterferie på månen.... øv altså :(
Gravatar #15 - bnm
22. jan. 2008 16:07
#4 vægtløs betyder *ikke* at man ikke længere bliver udsat for tyngdekraft. Rumstationen falder *forbi* jorden, som en badeand omkring et afløb bare uden friktion så afstanden forbliver stortset uændret.
Gravatar #16 - Hald
22. jan. 2008 16:29
kan de ikke bare sende e-mails? snail-space-mail er da latterligt langsomt!
Gravatar #17 - YoBilee
22. jan. 2008 16:34
Kunne de så ikke også folde nogle Origami Høns, det ville være cool
Gravatar #18 - rmariboe
22. jan. 2008 17:10
#4 « Nej, Jordens tiltrækningskraft er ganske stor ved ISS - ellers ville stationen hurtigt forsvinde væk (som ##12 og 14 pointerer). I øvrigt er det Jordens og Månens indbyrdes tiltrækningskræfter, som holder dem sammen.

#5 « Nope - den bremses blot ikke af luftmodstand. Gravitation fx. har stor indflydelse på bevægelse.

#9 « Faktisk vil det få nøjagtig samme fart, inden det når atmosfæren, som et 1000000 kg tungt objekt fra samme afstand (selv hvis det objekt kun fylder 1 cm^3). Til gengæld vil papirflyet pga. sin store overflade i forhold til massen bremses meget hurtigt af luftmodstanden i atmosfæren og således ikke nå at varmes op i samme grad som et tættere objekt.
Der var en tosse for nogen tid siden, som sprang i faldskærm fra rummet. Han overlevede - men han var også kun lige ud at "røre" rummet, da han sprang.

#15 « _Næsten_ uden friktion (ja, jeg er pedant!;)...

Alle, der flamer Japa-neserne « Idéer udviklet under julefrokoster har også berettigelse! (Se bare på You-See:)
Gravatar #19 - Kragmose
22. jan. 2008 17:27
Vindhastigheder på Mach 7? Er det endeligt lykkedes videnskaben at matche vinden i Vestjylland?
Gravatar #20 - Cloud02
22. jan. 2008 18:00
De er skøre de japanere *tok* *tok*
Gravatar #21 - TheThufir
22. jan. 2008 18:12
Japan gør det selvfølgelig for at slå rekorden i hvor lang tid man kan have et papirsfly flyvende :P (Nuværende rekord er 26.7 sekunder) :P

Glæder mig til at høre mere om det.. Bl.a. kunne jeg godt tænke mig at vide hvordan de vil finde den når den engang lander på jorden.. :) Men de bruger vel noget nano-teknologi... Jeg har set en Radiosender på nettet (dog stadig kun under udvikling) der ikke var ret stor :)

Men okay... Hvis jeg havde haft adgang til at lave forsøg på rumstationen og efterhånden havde prøvet alt det fede som rumvandring/at være vægtløs osv.. Så kunne det da godt friste at smide et papirsfly ud :P Omend ikke andet så bare for at kunne sige jeg var den første :)
Gravatar #22 - gentox
22. jan. 2008 18:17
Nu flyver ISS altså rundt om jorden med ca. 27.500Km/t for at modvirke tyngdekraften, i en højde på 370-460 km.

Så selvom de Japanere, kun giver papirflyet et lille skub, rammer det altså atmosfæren med ca. 27.500Km/t + skubbets kraft.

Mit gæt er at det brænder op.
Gravatar #23 - Friwwies
22. jan. 2008 18:28
#22 for at være lidt mere specefik så er det nok omvendt,
27,500 (ved ikke om det tal passer) - et lille skub. for at komme tilbage til jorden sænker man farten så bliver ens bane om jorden mindre.
(andens tur rundt om afløbet bliver mere og mere snæver indtil den til sidst ligger sig oven på afløbet)
man "kaster" ikke en papirsflyver ned mod jorden, heller ikke retur shuttles. de bremser blot og venter til tyngdekraften gør sit værk.

og nu er det så heller ikke sådan at shuttlen eller papirsflyveren "rammer" atmosfæren som et lag og ligepludselig brænder op. det er et kilometer tykt lag hvor der langsomt kommer en højere og højere tæthed af molekyler.
hvis denne papirsflyver er tilstrækkelig let i forhold til dens vindmodstand vil den i teorien næsten ikke blive varm.
Gravatar #24 - gentox
22. jan. 2008 18:31
Gravatar #25 - Friwwies
22. jan. 2008 18:40
hey, jeg tvivlede ikke. ville bare ikke stå inde for at det var det rigtige tal :)
Gravatar #26 - Flatbeard
22. jan. 2008 19:22
Hvad nu hvis formålet i stedet har noget at gøre med at tjekke om man kan lave en nedstigning fra rummet til jorden uden at buldre afsted med 20.000 km/t og et flammehav omkring sig?

Papirflyet har - som det er nævnt - en stor overflade i forhold til dens masse, og hvis man nu ganger skidtet op, burde man kunne smide en kæmpe svæveflyver ud af ISS, og så bare vente en måned til den lander...
Spørgsmålet er bare om man kan få en payload med som er stor nok til at det kan bruges til noget.
Hvis det funker er det osse væsentligt mindre risikofyldt end meteor-metoden.
Gravatar #27 - jnejne
22. jan. 2008 19:27
#21

Jaaa, men de 21 sek er også målt på et fly der blev kastet fra jorden.
Gravatar #28 - TheThufir
22. jan. 2008 19:31
#27 27.6 sek.. Og ja du har ret. Men det siger rekorden ikke noget om :) Den siger bare det længste et papirsfly har været i luften :P
Gravatar #29 - LaserBeam.dk
22. jan. 2008 20:10
God ide, det skal nok kunne bruges til et eller andet fornuftigt.
Måske til at teste små "modelrumfærger" til privat rumfart.

www.SkyPilot.dk
- UAV og FPV fly der kan styres direkte med 3D-Briller.
Gravatar #30 - lennardg
22. jan. 2008 20:15
Er det ISS der gør rent på ISS?..
Gravatar #31 - ranrar
22. jan. 2008 21:22
Hvis man finder papflyet vinder man så en million? det kunne være sejt men hvad er sansyndeligheden for at det ikke rammer et hav? 1/10 ???
Gravatar #32 - myplacedk
22. jan. 2008 21:49
#23
for at være lidt mere specefik så er det nok omvendt,
27,500 (ved ikke om det tal passer) - et lille skub

Med 27.000 km/t tror jeg nu det er ret ligegyldigt hvilken retning et "lille skub" er, så længe det er væk fra ISS. ;-)
Gravatar #33 - Friwwies
22. jan. 2008 21:53
ikke helt, hvis du skubber den foran ISS, altså hvis du øger farten, vil den jo bevæge sig væk fra jorden i en bredere bane. sling shot wam bam, straight to the moon.
Gravatar #34 - frostycow
22. jan. 2008 22:13
#5:

Af frygt for at lyde dum så lyder din påstand forkert:

-- Hvis der er tyngdekraft (og det er der alle steder i større eller mindre grad) så vil det ikke være tilfældet.

Nu læser jeg selvfølgelig ikke fysik på universitetet, men jeg har da en fysikeksamen på A-niveau. Og det falder mig bare for brystet at der mangler noget i din påstand?

-- og hvad med magnetfelter, de må da også påvirke?
Gravatar #35 - T-A
22. jan. 2008 22:43
#31 Jorden er ca. dækket af 75% vand alt efter hvordan man regner det ud.. Men ja det kunne da være skide sjovt hvis man vandt noget hvis man fandt den :)


#34
Well i normal tale har han ret, men han burde sige i vakuum.
At selv rummet så ikke er 100 % vakuum er jo så en lidt anden sag og pga. den placering ISS, lige der hvor den med sin nuværende hastighed ligger i status quo mod jordens tiltrækningskraft vil retningen på kastet jo hurtigt kunne ændre på hans påstand.
Gravatar #36 - gnаrfsan
23. jan. 2008 08:14
Put folk i og jeg er imporneret...
Gravatar #37 - gnаrfsan
23. jan. 2008 08:15
#36 lol Imporneret. Det ord skal jeg huske :)
Gravatar #38 - Foldager
23. jan. 2008 09:02
Jeg kan ikke se hvordan de skal give papirsflyet så stort et skub, at det ikke længere vil være i kredsløb om jorden.

Det skal vel bremses rimelig meget, hvis det nogensinde skal nå ned på jorden? Nu ved jeg ikke om der er bare en anelse atmosfære tilbage i ISS's højde.. det ville selvfælgelig hjælpe...
Gravatar #39 - myplacedk
23. jan. 2008 09:36
#33
ikke helt, hvis du skubber den foran ISS, altså hvis du øger farten, vil den jo bevæge sig væk fra jorden i en bredere bane. sling shot wam bam, straight to the moon.

Ah ja. 27.500 km/t, og man falder mod Jorden. 27.510 km/t, og det er et spørgsmål om tid før man rammer sol eller måne.

Jeg tror altså ikke det er så snævert. Men det kommer vel også an på hvad man mener med "lille skub".
Gravatar #40 - myplacedk
23. jan. 2008 09:38
#38
Det skal vel bremses rimelig meget, hvis det nogensinde skal nå ned på jorden? Nu ved jeg ikke om der er bare en anelse atmosfære tilbage i ISS's højde.. det ville selvfælgelig hjælpe...

ISS falder mod Jorden. Den skal skubbes væk med jævne mellemrum.

Der var et problem for et stykke tid siden, hvor det ikke lykkedes. Hvis ikke de får det gjort i tide, vil ISS blive skrevet på tabslisten. De var vist ret nervøse for det den gang. Eller måske var det bare pressen.
Gravatar #41 - VoxX
23. jan. 2008 17:09
#28
det tog mig også en masse forsøg, til sidst havde jeg ondt i armen
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login