newz.dk



It-virksomhed med base i Nordjylland sælger overvågningsteknologi til diktaturstat

Det dansk-britiske selskab BAE System har fået grønt lys af den danske stat til at sælge overvågningsteknologi til stater, som er kendt for undertrykkelse af menneskerettighederne. Den danske stat har desuden assisteret ved aftalen med Saudi Arabien, skriver Computerworld.

BAE System Applied Intelligence A/S fra Nørresundby fik tilladelse til at sælge et system til IP-overvågning og dataanalyse for 70 millioner kroner, og der er givet tilladelse til at sælge et lignende system til golfstaterne Qatar og Oman.

Systemerne skulle være i stand til at overvåge borgernes færden på internettet og læse borgernes ukrypterede e-mails og beskeder.





Gå til bund
Gravatar

#1 ToFFo 15. jun. 2017 07:48

Penge > Mennesker
Der findes ikke pingviner på nordpolen. Who gives a shit??
Gravatar

#2 CBM 15. jun. 2017 09:08

TRIST! At noget sådan kan forekomme.. hvad med alle Danmarks fine ord omkring rettigheder? De er som man kunne regne med... INTET værd!

Staten har endda HJULPET! Det er jo til at blive dårlig af!

Ville ALDRIG acceptere at blive ansat i et firma der laver sådan noget snavs! FØJ!
#ComeToTheDuckSide www.duckduckgo.com, BB Priv because REAL QWERTY is a privilege, ASUS = kvalitet! #BringBackTheKeyboard.
Gravatar

#3 gramps2 15. jun. 2017 09:09

#1
Nejnej, penge > brune mennesker, da penge = vækst.
Gravatar

#4 CBM 15. jun. 2017 09:11

#3: Vi skal ikke føle os for sikre på at staten og særligt en vis hr. Joakim med flere.... med stor sandsynlighed, ikke ville ELSKE at købe og implementere det rædselssystem som BAE har begået... her i Danmark!

Fordi... terrorister, BP og hvad man ellers kan finde på af skræmme undskyldninger overfor borgerne!
#ComeToTheDuckSide www.duckduckgo.com, BB Priv because REAL QWERTY is a privilege, ASUS = kvalitet! #BringBackTheKeyboard.
Gravatar

#5 Wispher 15. jun. 2017 10:07

CBM (2) skrev:
TRIST! At noget sådan kan forekomme.. hvad med alle Danmarks fine ord omkring rettigheder? De er som man kunne regne med... INTET værd!

Staten har endda HJULPET! Det er jo til at blive dårlig af!

Ville ALDRIG acceptere at blive ansat i et firma der laver sådan noget snavs! FØJ!


Forudindtaget?

Hvad nu hvis de fine ord om menneskerettigheder fortsat holder?
Gravatar

#6 CBM 15. jun. 2017 11:21

Wispher (5) skrev:
CBM (2) skrev:
TRIST! At noget sådan kan forekomme.. hvad med alle Danmarks fine ord omkring rettigheder? De er som man kunne regne med... INTET værd!

Staten har endda HJULPET! Det er jo til at blive dårlig af!

Ville ALDRIG acceptere at blive ansat i et firma der laver sådan noget snavs! FØJ!


Forudindtaget?

Hvad nu hvis de fine ord om menneskerettigheder fortsat holder?


Nyheden skrev:

BAE System Applied Intelligence A/S fra Nørresundby fik tilladelse til at sælge et system til IP-overvågning og dataanalyse for 70 millioner kroner, og der er givet tilladelse til at sælge et lignende system til golfstaterne Qatar og Oman.


Det lyder ikke som om der har været overvejelser omkring menneskerettigheder ind over statens beslutnings process i denne sag!

Rettigheder, ligesom Miljø, har aldrig været andet end reklame for den danske stat åbenbart! Man SIGER en ting og gør noget GANSKE andet!

#ComeToTheDuckSide www.duckduckgo.com, BB Priv because REAL QWERTY is a privilege, ASUS = kvalitet! #BringBackTheKeyboard.
Gravatar

#7 gramps2 15. jun. 2017 12:03

#6
Imponerende at du kan læse det ud af én sætning.
Gravatar

#8 arne_v 15. jun. 2017 12:46

#BAE

Bare for en god ordens skyld: BAE er ikke en nordjysk virksomhed der sælger overvågningsudstyr men et gigantisk engelsk firma i forsvars og rumfarts industrien (omsætning 18 milliareder pund og 82000 ansatte) som har et lille datterselskab i Danmark som laver overvågningssoftware og formentligt har andre kunder end suspekte diktaturstater (både USA og UK er store kunder hus BAE koncernen).

Når det er sagt så er der også forskellige kritik af koncernen:

https://en.wikipedia.org/wiki/BAE_Systems#Corrupti...

https://en.wikipedia.org/wiki/BAE_Systems#Criticis...
The greater danger for most of us lies not in setting our aim too high and falling short; but in setting our aim too low, and achieving our mark.
Gravatar

#9 Wispher 15. jun. 2017 12:49

#6

Uanset hvor mange store bogstaver du skriver med, er det stadig baseret på eget gætværk.

Du kender ingen detaljer, og det er også sparsomt med detaljer BBC og Information har.

De kommer med udtalelser fra eksperter som kommer med deres vurdering (gæt) på hvad softwaren kan og vil blive brugt til.

Du hagler den danske stat med baggrund i indicier, du virker tilmed meget stålsat på deres skyld.

Er det ikke ironisk at du på dette grundlag finder dem skyldige indtil det modsatte er bevist, og kritiserer for manglende forståelse for rettigheder?
Gravatar

#10 arne_v 15. jun. 2017 14:28

#9

Man ved ikke hvad det *faktisk* bruges til. Men man ved hvad det *kan* bruges til.

Og spørgsmålet er om man vil sælge noget der har så oplagt en misbrugsmulighed.

Analogi: vil man sælge et gevær til en rocker? Man ved ikke hvad han vil bruge det til. Måske er han ivrig jæger. Men det kunne også bruges til at skyde en fra en konkurrerende bande.
The greater danger for most of us lies not in setting our aim too high and falling short; but in setting our aim too low, and achieving our mark.
Gravatar

#11 arne_v 15. jun. 2017 14:33

#moralen

Men jeg vil nok anlægge den noget mere kyniske synsvinkel.

Hvis regeringerne i Saudi Arabien, Qatar og Oman blev væltet ville der så være mindre død, tortur og ødelæggelse i denne verden?

Det tror jeg ikke. Jeg tror at de nye regeringer ville være værre ikke bedre. Flere dræbt og torturerede i landende selv *og* i vesten.

Så hvad opnår man ved de rene hænders politik?

The greater danger for most of us lies not in setting our aim too high and falling short; but in setting our aim too low, and achieving our mark.
Gravatar

#12 CBM 15. jun. 2017 14:44

Det er ganske givet gætværk. Men indtil BAE og staten kan argumentere for det modsatte så syntes jeg det hele virker meget suspekt
#ComeToTheDuckSide www.duckduckgo.com, BB Priv because REAL QWERTY is a privilege, ASUS = kvalitet! #BringBackTheKeyboard.
Gravatar

#13 Wispher 15. jun. 2017 20:03

#10

Jeg vil påstå at det netop ikke er alment kendt hvad systemerne kan.

Derfor mener jeg heller ikke din analogi holder.

I sammenligning med de omtalte systemer, er et gevær meget let at forholde sig til. Og relativt let at bruge/misbruge.

Men disse systemer, hvad er det vi ved de kan? Hvordan bruges de overhovedet.

Men uanset tror jeg vi grundlæggende er enige, fordi som du er inde på i #11 mener jeg ikke de eksisterende diktaturstater er blandt de største trusler, tvært imod gætter jeg på de nedsmelter helt på egen hånd, men det er en anden snak.

Jeg mener det tragiske er at vi farer i flint over diktaturer som køber moderne overvågning til specifikke formål, alt imens vi hujer og klapper over Amazon, Apple, Facebook, Google osv (alfabetisk listet, for ikke at rangere). som i eksponentielt tiltagende grad overvåger alt og alle, i langt mere end vores ukrypterede beskeder.

Set i dét lys, prøv at se seneste Google IO: https://m.youtube.com/watch?v=Y2VF8tmLFHw

Deres AI "ved" snart hvordan du ser ud, hvordan du lyder, hvem du er i familie med, hvem du bor med, hvem du mødes/færdes med osv.

Men hey - det er da ikke et skråplan, de hjælper os bare - ikke?
Gravatar

#14 kblood 15. jun. 2017 22:08

Altså nu går jeg da ikke ind for at vi hjælper med at undertrykke mennesker i andre lande... men har vi rent faktisk et embargo imod dem eller hvad det nu hedder? Altså det er da et frit marked? Hvorfor er staten inde over at skulle godkende det? Er de på en terror liste eller sådan noget?
Gravatar

#15 arne_v 16. jun. 2017 03:15

Wispher (13) skrev:
Jeg vil påstå at det netop ikke er alment kendt hvad systemerne kan.


Wispher (13) skrev:
Men disse systemer, hvad er det vi ved de kan? Hvordan bruges de overhovedet.


Ikke i detaljer.

Men:


et system til "ip-overvågning og dataanalyse"


leveret til militæret eller sikkerhedsstyrkerne i en diktaturstat giver nu nogle ideer om hvordan det kan bruges.

The greater danger for most of us lies not in setting our aim too high and falling short; but in setting our aim too low, and achieving our mark.
Gravatar

#16 arne_v 16. jun. 2017 03:20

Wispher (13) skrev:
Men uanset tror jeg vi grundlæggende er enige, fordi som du er inde på i #11 mener jeg ikke de eksisterende diktaturstater er blandt de største trusler,


kblood (14) skrev:
men har vi rent faktisk et embargo imod dem eller hvad det nu hedder? Altså det er da et frit marked? Hvorfor er staten inde over at skulle godkende det? Er de på en terror liste eller sådan noget?


Mig bekendt er der ingen embargo eller noget.

Tværtimod anses landene som venligtsindede af vesten (specielt Saudi Arabien).

Den danske stat opfordrer til eksport til disse lande.

Eksempel:

http://kongehuset.dk/nyheder/program-for-besoeg-i-...

The greater danger for most of us lies not in setting our aim too high and falling short; but in setting our aim too low, and achieving our mark.
Gravatar

#17 Target 16. jun. 2017 06:44

kblood (14) skrev:
Altså nu går jeg da ikke ind for at vi hjælper med at undertrykke mennesker i andre lande... men har vi rent faktisk et embargo imod dem eller hvad det nu hedder? Altså det er da et frit marked? Hvorfor er staten inde over at skulle godkende det? Er de på en terror liste eller sådan noget?

Det solgte programmel/system falder ind under en kategori, som EU har defineret ikke må eksporteres ud af EU, medmindre der forelægger en godkendelse fra EU.
Gravatar

#18 CBM 16. jun. 2017 09:40

@arne: hvor hyggeligt at handle med diktatur stater...

Jeg mener helt bestemt at de danske politikere med EU i ryggen,
udtalte at de fordømmede Kina og deres syn på menneskerettigheder
i forbindelse med EU vs KINA...

https://www.dr.dk/nyheder/udland/eu-fordoemmer-kin...


KINA

https://en.wikipedia.org/wiki/China

"Sociopolitical issues, human rights and reform
See also: Human rights in China, Hukou system, Social welfare in China, Elections in the People's Republic of China, Censorship in China, and Feminism in China

The Chinese democracy movement, social activists, and some members of the Communist Party of China have all identified the need for social and political reform. While economic and social controls have been significantly relaxed in China since the 1970s, political freedom is still tightly restricted. The Constitution of the People's Republic of China states that the "fundamental rights" of citizens include freedom of speech, freedom of the press, the right to a fair trial, freedom of religion, universal suffrage, and property rights. However, in practice, these provisions do not afford significant protection against criminal prosecution by the state.[222][223] Although some criticisms of government policies and the ruling Communist Party are tolerated, censorship of political speech and information, most notably on the Internet,[224][225] are routinely used to prevent collective action.[226] In 2005, Reporters Without Borders ranked China 159th out of 167 states in its Annual World Press Freedom Index, indicating a very low level of press freedom.[227] In 2014, China ranked 175th out of 180 countries.[228]"

---------------------------

Det kan undre de ikke gør det samme med SAUDI ARABIEN og QATAR!

SAUDI ARABIEN

https://en.wikipedia.org/wiki/Saudi_Arabia

"Human rights
Main article: Human rights in Saudi Arabia
In 2014, Saudi Arabian writer Raif Badawi was sentenced to 10 years in prison and 1,000 lashes for "insulting Islam".

Western-based organizations such as Amnesty International and Human Rights Watch condemn both the Saudi criminal justice system and its severe punishments. There are no jury trials in Saudi Arabia and courts observe few formalities.[184] Human Rights Watch, in a 2008 report, noted that a criminal procedure code had been introduced for the first time in 2002, but it lacked some basic protections and, in any case, had been routinely ignored by judges. Those arrested are often not informed of the crime of which they are accused or given access to a lawyer and are subject to abusive treatment and torture if they do not confess. At trial, there is a presumption of guilt and the accused is often unable to examine witnesses and evidence or present a legal defense. Most trials are held in secret.[185] An example of sentencing is that UK pensioner and cancer victim Karl Andree, aged 74, faced 360 lashes for home brewing alcohol.[186] He was later released due to intervention by the British government.[187]"

---------------------------

QATAR

https://en.wikipedia.org/wiki/Qatar

"Human rights
Main article: Human rights in Qatar

According to the U.S. State Department, expatriate workers from nations throughout Asia and parts of Africa voluntarily migrate to Qatar as low-skilled labourers or domestic servants, but some subsequently face conditions indicative of involuntary servitude. Some of the more common labour rights violations include beatings, withholding of payment, charging workers for benefits for which the employer is responsible, restrictions on freedom of movement (such as the confiscation of passports, travel documents, or exit permits), arbitrary detention, threats of legal action, and sexual assault.[121] Many migrant workers arriving for work in Qatar have paid exorbitant fees to recruiters in their home countries.[121]

As of 2014, certain provisions of the Qatari Criminal Code allows punishments such as flogging and stoning to be imposed as criminal sanctions. The UN Committee Against Torture found that these practices constituted a breach of the obligations imposed by the UN Convention Against Torture.[122][123] Qatar retains the death penalty, mainly for threats against national security. Use of the death penalty is rare and no state executions have taken place in Qatar since 2003.[124] In Qatar, homosexual acts are illegal and can be punished by death.[125]"
#ComeToTheDuckSide www.duckduckgo.com, BB Priv because REAL QWERTY is a privilege, ASUS = kvalitet! #BringBackTheKeyboard.
Gravatar

#19 kblood 16. jun. 2017 11:03

Target (17) skrev:
kblood (14) skrev:
Altså nu går jeg da ikke ind for at vi hjælper med at undertrykke mennesker i andre lande... men har vi rent faktisk et embargo imod dem eller hvad det nu hedder? Altså det er da et frit marked? Hvorfor er staten inde over at skulle godkende det? Er de på en terror liste eller sådan noget?

Det solgte programmel/system falder ind under en kategori, som EU har defineret ikke må eksporteres ud af EU, medmindre der forelægger en godkendelse fra EU.


Så giver det mere mening. Så det er EU der har godkendt det, og egentlig ikke Danmark?

Og virksomheden er vidst egentlig ikke dansk?
Gravatar

#20 CBM 16. jun. 2017 11:16

kblood (19) skrev:
Target (17) skrev:
kblood (14) skrev:
Altså nu går jeg da ikke ind for at vi hjælper med at undertrykke mennesker i andre lande... men har vi rent faktisk et embargo imod dem eller hvad det nu hedder? Altså det er da et frit marked? Hvorfor er staten inde over at skulle godkende det? Er de på en terror liste eller sådan noget?

Det solgte programmel/system falder ind under en kategori, som EU har defineret ikke må eksporteres ud af EU, medmindre der forelægger en godkendelse fra EU.


Så giver det mere mening. Så det er EU der har godkendt det, og egentlig ikke Danmark?

Og virksomheden er vidst egentlig ikke dansk?


men er det EU, er det ikke bedre... så er det jo Danmark... PLUS alle lande i EU, som det ene øjeblik kan kritisere Kina, mens de det næste kan godkende salg af overvågnings teknologi til diktatur stater...

En ikke-bil metafor:
Bare fordi de andre EU lande hopper ud fra en bro, behøver Danmark jo ikke at gøre det.
#ComeToTheDuckSide www.duckduckgo.com, BB Priv because REAL QWERTY is a privilege, ASUS = kvalitet! #BringBackTheKeyboard.
Gravatar

#21 arne_v 16. jun. 2017 18:48

CBM (18) skrev:
Jeg mener helt bestemt at de danske politikere med EU i ryggen,
udtalte at de fordømmede Kina og deres syn på menneskerettigheder
i forbindelse med EU vs KINA...


CBM (18) skrev:
Det kan undre de ikke gør det samme med SAUDI ARABIEN og QATAR!


Man kritiserer Kina, men man vil også gerne handle med dem.

Jeg gætter på at man også kritiserer Saudi Arabien og Qatar ved særlige lejligheder.

The greater danger for most of us lies not in setting our aim too high and falling short; but in setting our aim too low, and achieving our mark.
Gravatar

#22 CBM 17. jun. 2017 03:31

@arne: en ting er handel, jeg undres bare over at man vil sælge dem hvad som helst.. i min optik var det mere moralsk forsvarlig at sælge våben som tanks, geværer osv til dem end det stykke software.... eneste der ville være værre ville vel næsten være salg af bio og masseødelæggelsesvåben til dem?

Jeg tror ikke at EU er klar over hvor farligt software kan være... jeg vil tro der bare er blevet tænkt... nå men det er bare software
#ComeToTheDuckSide www.duckduckgo.com, BB Priv because REAL QWERTY is a privilege, ASUS = kvalitet! #BringBackTheKeyboard.
Gravatar

#23 Wispher 17. jun. 2017 07:40

Så det du fortæller er at din forestilling om hvad dette software kan, er temmelig grum.

Og videre at din forestilling er at de EU ansvarlige for IT/data eksportkontrol ikke ved noget om IT og data.

Gravatar

#24 kblood 17. jun. 2017 08:37

#20 Hvis at EU gør, så betyder det da ofte at Danmark også skal... specielt hvis Danmark ikke har specielt meget at sige i sagen hvis virksomheden ikke er dansk og det er en EU beslutning... det gør hele nyheden noget misvisende.
Gravatar

#25 Wispher 17. jun. 2017 09:48

#24 Selv overskriften er misvisende, It-virksomheden har base i Guildford i England. Nørresundby i Nordjylland er blot en afdeling.

Der er også afdelinger i mange andre lande, som f.eks. Australien og USA, og her taler vi stadig kun Applied Intelligence grenen af selskabet, moderselskabet er Defence grenen som er langt langt større, og spænder over stort set hele verden.

Som Arne også nævnede tidligere er det en koncern af format vi taler om her.

Så base i Nordjylland...

Men uanset fysisk eller cyber, så findes/andles der measures og counter-measures på hver side af loven, og man kan sige/mene meget om denne sag, men både BAE og diktaturstaterne handler trods alt på den "lyse side" og blander EU ind i det.

Der er andre veje, til andre typer systemer, som handles af mere skruppelløse organisationer i eks-sovjet, Kina og Indien.

Der findes ekstremt professionelle handelsportaler på bl.a. "løgringen" som sælger pakkeløsninger eller skræddersyede løsninger til dem der kan/vil betale.

Forstå mig ret, jeg kan ikke ellers finde noget godt at sige om Saudi, eller andre Sharia-stater, men de valgte trods alt at handle ved BAE, og købe "officielle" systemer.
Gravatar

#26 kblood 17. jun. 2017 10:21

#25 At de handlede med BAE var så nok mest for at kunne sikre support på systemet og sådan. De andre lyder til at være systemer man kunne forvente blev stoppet på et tidspunkt da de netop ikke er officielle.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login