mboost-dp1
PROSA
De 2 firmaer der omtales i nyheden har aldrig lavet noget eller sagt ja til noget fra CSC.Coma (1) skrev:Men omvendt, når andre erhverv strejker, er det normalt at firmaér ikke tager det arbejde. Utroligt så lidt sammenhold der er inden for it faget.
Det er deri det problematiske ligger. Prosa har sendt breve ud til random firmaer og sagt at de vil "tage de nødvendige skridt til at sikre, at Deres assistance ikke får virkning i forhold til konflikten" hvis de samarbejder med CSC.
Den her konflikt er dejlig, for Prosa har godt nok gjort det klart for mig at jeg aldrig skal være medlem der.
Magten (2) skrev:Den her konflikt er dejlig, for Prosa har godt nok gjort det klart for mig at jeg aldrig skal være medlem der.
Skal du være medlem af forening "Jeg søger retten om friproces, hvis jeg bliver fyret på 1 dags varsel"?
Eller kender du til et bedre alternativ?
#substans
Jeg forstår ikke helt forargelsen.
Det er vel almindelig viden at:
1) virksomheder der udfører arbejde som er konfliktramt kan få problemer med fagforeningen som er involveret i konflikten
2) CSC har rettet henvendelser til firmaer med henblik på at få konfliktramt arbejde udført
Så hvad er det direktøren siger? "jeg forstår ikke det danske arbejdsmarked"? "jeg har slet ikke fulgt med i sagen"? "se os - tak for den gratis reklame"?
Jeg forstår ikke helt forargelsen.
Det er vel almindelig viden at:
1) virksomheder der udfører arbejde som er konfliktramt kan få problemer med fagforeningen som er involveret i konflikten
2) CSC har rettet henvendelser til firmaer med henblik på at få konfliktramt arbejde udført
Så hvad er det direktøren siger? "jeg forstår ikke det danske arbejdsmarked"? "jeg har slet ikke fulgt med i sagen"? "se os - tak for den gratis reklame"?
Magten (7) skrev:Nu findes der jo altså andre fagforeninger end Prosa.
Og de fleste af dem tror at IT har noget med at skrive info ind i et ESDH system, så man kan finde det igen når man skal printe. De har meget svært ved at forstå de ting der er lidt særligt for IT afdelinger. Men alle fagforeninger kan regne ud, at det er et problem, hvis det lykkes for CSC at få udført konfliktramt arbejde i en anden virksomhed.
Prøv at forestille dig den situation, at du har en enkeltmandsvirksomhed som er kommet til at udfører konfliktramt arbejde, men ikke ved at det er ulovligt.
Det betyder at den lille virksomhed pludselig får et erstatningsansvar overfor de ansatte hos CSC, som har arbejdskontrakt på at udfører arbejdet. Men da er sendt hjem uden løn. Heldigvis har Prosa en opsparing, der gør at de kan betale løn til de hjemsendte. De vil dog ikke betale for at du udfører arbejdet for CSC. De penge som går til denne enkeltmandsvirksomheden er jo de penge der skulle have gået til en hjemsendt medarbejder hos CSC. Det kan knække nakken på sådan en virksomhed, at skulle betale sådan en erstatning. Og de er måske ikke klar over det.
Det er selvfølgelig en forsimpling. Der er jo det med en overenskomst og indvideoelle kontakter. CSC må kun lockout'te de medarbejdere der er på overenskomst. De andre kan de bare fyrer og lade dem få 3 måneders løn efter en retssat i civil retten.
En anden ting jeg også godt kan lide, er at Prosa ikke er medlem af LO. ( Hvad er det i det heletager for et navn. LO. Organisationen. De kalder vel også soc.dem. for Partiet. )
#10
Jeg er som sådan enig i at konfliktramt arbejde ikke bør overtages af andre virksomheder, medmindre det er vigtige systemer som vil koste en formue eller sågar liv hvis de ikke fungerer.
SLS (Statens Lønsystem) er blandt de systemer CSC har. Rigspolitiet har systemer hos CSC. SKAT har systemer her.
Det er altså ikke systemer der er billige for hverken CSC eller det offentlige hvis de går ned.
I det hele taget synes jeg det er noget fis at man bare kan nedlægge arbejdet og tvinge arbejdsgiveren til at give op på den måde, men samtidig synes man ikke at det er iorden arbejdsgiveren lockouter og får arbejdet udført andre steder.
Dobbeltmoralsk eh?
Men for at svare på dit spørgsmål: Prosa er muligvis en af de eneste fagforeninger med forstand på IT, men deres metoder er bare til grin synes jeg.
Jeg er som sådan enig i at konfliktramt arbejde ikke bør overtages af andre virksomheder, medmindre det er vigtige systemer som vil koste en formue eller sågar liv hvis de ikke fungerer.
SLS (Statens Lønsystem) er blandt de systemer CSC har. Rigspolitiet har systemer hos CSC. SKAT har systemer her.
Det er altså ikke systemer der er billige for hverken CSC eller det offentlige hvis de går ned.
I det hele taget synes jeg det er noget fis at man bare kan nedlægge arbejdet og tvinge arbejdsgiveren til at give op på den måde, men samtidig synes man ikke at det er iorden arbejdsgiveren lockouter og får arbejdet udført andre steder.
Dobbeltmoralsk eh?
Men for at svare på dit spørgsmål: Prosa er muligvis en af de eneste fagforeninger med forstand på IT, men deres metoder er bare til grin synes jeg.
#12
Det redder ikke ligefrem liv, men det vil koste mange penge at klare det manuelt ;-)
Der står lidt om det her: http://www.computerworld.dk/art/114691/csc-039-s-k...
Det redder ikke ligefrem liv, men det vil koste mange penge at klare det manuelt ;-)
Der står lidt om det her: http://www.computerworld.dk/art/114691/csc-039-s-k...
Magten (9) skrev:Men er det også almindeligt at fagforeningen sender breve ud til firmaer der hverken har handlet med CSC eller har noget med Prosa at gøre?
Det er næppe almindeligt givet hvor sjældent der er den form for konflikt i IT branchen.
Men da CSC vel næppe har offentliggjordt hvilke firmaer de har kontaktet, så har fagforeningen vel bare kontaktet et bredt udvalg af konsulent firmaer.
Magten (9) skrev:Og med en "vi skal nok få stoppet jer hvis i vover på det" note?
Hvis et firma melder sig ind i konflikten ved at hjælpe CSC, så er det vel helt naturligt at konflikten så breder sig til det firma.
Magten (11) skrev:
I det hele taget synes jeg det er noget fis at man bare kan nedlægge arbejdet og tvinge arbejdsgiveren til at give op på den måde, men samtidig synes man ikke at det er iorden arbejdsgiveren lockouter og får arbejdet udført andre steder.
Dobbeltmoralsk eh?
Ikke specielt.
På det danske arbejdsmarked har arbejdsgiveren lov til at lockoute og arbejdstagerne har lov til at strejke.
Hvorfor skulle det være dobbeltmoralsk?
JoeX2 (10) skrev:En anden ting jeg også godt kan lide, er at Prosa ikke er medlem af LO.
PROSA er medlem af FTF.
JoeX2 (10) skrev:( Hvad er det i det heletager for et navn. LO. Organisationen.
Normalt beslutter organisationer selv hvad de vil kalde sig.
Indtil 1967 hed de "De Samvirkende Fagforbund" forkortet DsF.
HK plejer at forhandle overenskomster for bl.a. prosa indenfor funktionære
computerworld
men jeg ved ikke om det kun gælder for kmd
computerworld
Og den dag i dag er det konkurrenterne Samdata og HK, der sidder på overenskomsten med KMD. Prosa-medlemmer er underlagt HK's forhandlingsret.
men jeg ved ikke om det kun gælder for kmd
#10
Det er ikke ulovligt og du kan ikke blive straffet for det.
Nej.
Det betyder at CSC kan faa et erstatningsansvar overfor deres ansatte.
Hvorfor de, som jeg forstod det paa tidligere traade om emnet, ikke har krav paa loen for den periode. Det er:
nemlig noget PROSA betaler.
Det er vel bare aergeligt. Verden stopper ikke fordi en eller anden er sur over at hans slikkepind tages fra ham.
Kan du ikke underbygge at der skulle foreligge en erstatningspligt?
Som jeg ser det, vil det underminere hele det danske markede fuldstaendigt hvis det skulle vaere tilfaeldet.
Hvorfor skulle de lockoute andre?
Hvorfor skulle de dog ryge i retten for at fyre medarbejdere? :)
Prøv at forestille dig den situation, at du har en enkeltmandsvirksomhed som er kommet til at udfører konfliktramt arbejde, men ikke ved at det er ulovligt.
Det er ikke ulovligt og du kan ikke blive straffet for det.
Det betyder at den lille virksomhed pludselig får et erstatningsansvar overfor de ansatte hos CSC, som har arbejdskontrakt på at udfører arbejdet.
Nej.
Det betyder at CSC kan faa et erstatningsansvar overfor deres ansatte.
Men da er sendt hjem uden løn.
Hvorfor de, som jeg forstod det paa tidligere traade om emnet, ikke har krav paa loen for den periode. Det er:
Heldigvis har Prosa en opsparing, der gør at de kan betale løn til de hjemsendte.
nemlig noget PROSA betaler.
De vil dog ikke betale for at du udfører arbejdet for CSC.
Det er vel bare aergeligt. Verden stopper ikke fordi en eller anden er sur over at hans slikkepind tages fra ham.
De penge som går til denne enkeltmandsvirksomheden er jo de penge der skulle have gået til en hjemsendt medarbejder hos CSC. Det kan knække nakken på sådan en virksomhed, at skulle betale sådan en erstatning. Og de er måske ikke klar over det.
Kan du ikke underbygge at der skulle foreligge en erstatningspligt?
Som jeg ser det, vil det underminere hele det danske markede fuldstaendigt hvis det skulle vaere tilfaeldet.
Der er jo det med en overenskomst og indvideoelle kontakter. CSC må kun lockout'te de medarbejdere der er på overenskomst.
Hvorfor skulle de lockoute andre?
De andre kan de bare fyrer og lade dem få 3 måneders løn efter en retssat i civil retten.
Hvorfor skulle de dog ryge i retten for at fyre medarbejdere? :)
JoeX2 (10) skrev:Prøv at forestille dig den situation, at du har en enkeltmandsvirksomhed som er kommet til at udfører konfliktramt arbejde, men ikke ved at det er ulovligt.
Der er ikke noget ulovligt i at udføre arbejde for andre, konfliktramt eller ej.
JoeX2 (10) skrev:Det betyder at den lille virksomhed pludselig får et erstatningsansvar overfor de ansatte hos CSC
Nej. En kontrakt mellem CSC og Prosa gælder naturligvis ikke for andre end de to parter. Hvis deres kontrakt siger at andre ikke må udføre arbejdet er det CSC's problem.
Det er dobbeltmoralsk at synes strejke er fint og samtidig synes lockout er svineri.arne_v (15) skrev:Magten (11) skrev:
I det hele taget synes jeg det er noget fis at man bare kan nedlægge arbejdet og tvinge arbejdsgiveren til at give op på den måde, men samtidig synes man ikke at det er iorden arbejdsgiveren lockouter og får arbejdet udført andre steder.
Dobbeltmoralsk eh?
Ikke specielt.
På det danske arbejdsmarked har arbejdsgiveren lov til at lockoute og arbejdstagerne har lov til at strejke.
Hvorfor skulle det være dobbeltmoralsk?
Først prøver man at tvinge arbejdsgiveren til at indfri ens krav ved at strejke og forlange at arbejdet ikke udføres andre steder, derefter brokker man sig over at arbejdsgiveren sender folk hjem og får opgaven løst et andet sted.
Magten (22) skrev:Det er dobbeltmoralsk at synes strejke er fint og samtidig synes lockout er svineri.
Ja.
Men er der nogen som har givet udtryk for dette?
Magten (22) skrev:Først prøver man at tvinge arbejdsgiveren til at indfri ens krav ved at strejke og forlange at arbejdet ikke udføres andre steder, derefter brokker man sig over at arbejdsgiveren sender folk hjem og får opgaven løst et andet sted.
Det må være en generel betragtning for i det konkrete tilfælde var det CSC som startede konflikten med lockout.
Og det er vel selvindlysende at andre som blander sig i konflikten bliver inddraget i konflikten.
Hvis et firma går ind og udfører strejkeramt arbejde for CSC, så risikerer de at deres PROSA ansatte nedlægger arbejdet i protest.
Hvis en anden fagforening med CSC ansatte lader nogle af deres medlemmer gå med i sympati strejke, så risikerer de at CSC også lockouter andre af deres medlemmer.
fidomuh (20) skrev:#10De andre kan de bare fyrer og lade dem få 3 måneders løn efter en retssat i civil retten.
Hvorfor skulle de dog ryge i retten for at fyre medarbejdere? :)
Det er korrekt i Danmark kan man sagtens fyrer folk uden varsel. Hvis en ansat er ansat som funktionær, så har man nogle måneders varsel. Derudover så er der mange regler omkring fyringsgrund, betaling af overarbejde osv. Der er ret teknisk. Og arbejdsgiver kommer tit til at regne forkert. Det kan man jo tage op med sin fagforening eller advokat. Og der er mange spillere der satser på at den ansatte ikke gider bøvle med det alligevel.
Det betyder at den lille virksomhed pludselig får et erstatningsansvar overfor de ansatte hos CSC, som har arbejdskontrakt på at udfører arbejdet.
Nej.
Det betyder at CSC kan faa et erstatningsansvar overfor deres ansatte.
Du ret i at mit enkeltmandsvirksomheds eksempel er dårligt, men hvis han hyrer nogle ansatte og så sætter dem til det, så skal han betale dem godt. De ansatte behøver nemlig ikke udfører arbejdet, da det er konfligtramt. Så det bliver måske ikke færdig til tiden. Og hvis det bliver forsinket så komme forretningskontoret ind i sagen igen, og den lille virksomhed kommer til at skylde CSC penge ligesom CSC kommer til at skylde de ansatte penge. Og CSC kommer til at skylde deres kunder penge, for at være forsinkede. Men det plejer CSC vel også at være :-)
Min pointe var egentlig kun at en virksomhed skal være klar på at det kan blive meget kompliceret at udfører strejkeramt arbejde. Men det kan også blive meget kompliceret at være ansat uden at have en fagforening.
Det er også kompliceret at købe bil. Og man føler sig mere røvrendt af forsinkringen. Men jeg vil også altid argumentere for den dyrer forsinkring i stedet for en ansvarsforsikring.
Det lader til at være sådan folk ser på den her konflikt.arne_v (23) skrev:Ja.
Men er der nogen som har givet udtryk for dette?
Alt det er vi enige i. Jeg kan bare ikke se hvorfor folk har så meget imod at konfliktramt og samtidig kritisk arbejde udføres af andre virksomheder. CSC har næppe tænkt sig at sende alt arbejde videre til Miracle mv, men kun det som er nødvendigt.arne_v (23) skrev:Det må være en generel betragtning for i det konkrete tilfælde var det CSC som startede konflikten med lockout.
Og det er vel selvindlysende at andre som blander sig i konflikten bliver inddraget i konflikten.
Hvis et firma går ind og udfører strejkeramt arbejde for CSC, så risikerer de at deres PROSA ansatte nedlægger arbejdet i protest.
Hvis en anden fagforening med CSC ansatte lader nogle af deres medlemmer gå med i sympati strejke, så risikerer de at CSC også lockouter andre af deres medlemmer.
Det værste er så hvis arbejdet ikke bliver sendt videre og det rammer fx SLS.. Det kommer i medierne og folk vil med det samme skyde skylden på CSC, for fagforeninger kæmper jo kun for retfærdighed og kunne aldrig finde på at gøre noget forkert.
Jeg synes mange danskere har et mærkeligt syn på deres arbejdsplads.. Det virker som om de ser dem som en fjende i situationer som dem her.. Og hvor fedt er det lige at arbejde for fjenden?
Det hedder skruebrækkere og de har alle dage været hadet.
De sælger sig selv for ussel mammon og bruges kun af arbejdsgivere. Eller har i hørt om firmaer som tilbyder arbejde til lockoutede fagforenings medlemmer?
Dem som er ved at ved at vinde den her "kamp" er arbejdsgiverne, de har nemlig forstået at ved at stå sammen er de stærkere imens det er lykkedes at plante tanken om at alle er sin egen "lykkes smed" hos arbejdstagerne. Sin egen lykkes smed er uden tvivl den billigste smed man kan få som arbejdsgiver.
De sælger sig selv for ussel mammon og bruges kun af arbejdsgivere. Eller har i hørt om firmaer som tilbyder arbejde til lockoutede fagforenings medlemmer?
Dem som er ved at ved at vinde den her "kamp" er arbejdsgiverne, de har nemlig forstået at ved at stå sammen er de stærkere imens det er lykkedes at plante tanken om at alle er sin egen "lykkes smed" hos arbejdstagerne. Sin egen lykkes smed er uden tvivl den billigste smed man kan få som arbejdsgiver.
Vi har også modtaget brevet i vores meget lille virksomhed.
Jeg synes godt nok det var vammelt læse, hvorfor jeg også efterfølgende skrev et brev, som jeg sender til dem i morgen, da jeg ikke kunne se nogen mail-adresse på vedkommende som man "naturligvis [er] velkommen til at kontakte".
Jeg synes godt nok det var vammelt læse, hvorfor jeg også efterfølgende skrev et brev, som jeg sender til dem i morgen, da jeg ikke kunne se nogen mail-adresse på vedkommende som man "naturligvis [er] velkommen til at kontakte".
#24
Ikke rigtigt.
Ok?
Hvilke spillere er det?
Det er utroligt sjaeldent at jeg hoerer om den slags.
Oeh?
LOL, selvfoelgelig skal de udfoere deres arbejde.
Der er ikke noget arbejde der er "laast" til X medarbejder. Hvis du ikke vil lave jobbet og gaar hjem, saa gaar det til sidemanden, uanset hvem det nu er og hvor nyanset personen er.
Eh, saa bliver man fyret.
Det er ret normalt at man ikke har et arbejde, hvis man ikke passer det.
Saa hvis mine ansatte ikke udfoere det arbejde jeg betaler dem for, saa bliver projektet forsinket? Ja, det er rimeligt logisk.
Det har intet med lockout eller strejke at goere.
Og nej, medarbejderne i Y firma kan ikke bare strejke fordi de nu skal udfoere arbejde for CSC.
Jeg kan ikke se hvad din pointe er, overhovedet.
Strejkeramt arbejde er nemt at faa udfoert.
Du finder en leverandoer der vil levere noget manpower og det er det.
Hvis folk takker nej til opgaven, saa er du fucked, ja, men her er der tydeligvis ikke noget problem med det.
Saa skal de ansatte i Mirage/mirror/whereever sige op eller naegte at arbejde - og i det tilfaelde bliver de jo saa sjovt nok fyret uden varsel.
Den sammenligning er fuldstaendigt meningsloes.
Proev igen please :)
Det er korrekt i Danmark kan man sagtens fyrer folk uden varsel. Hvis en ansat er ansat som funktionær, så har man nogle måneders varsel. Derudover så er der mange regler omkring fyringsgrund, betaling af overarbejde osv. Der er ret teknisk.
Ikke rigtigt.
Og arbejdsgiver kommer tit til at regne forkert. Det kan man jo tage op med sin fagforening eller advokat. Og der er mange spillere der satser på at den ansatte ikke gider bøvle med det alligevel.
Ok?
Hvilke spillere er det?
Det er utroligt sjaeldent at jeg hoerer om den slags.
Du ret i at mit enkeltmandsvirksomheds eksempel er dårligt, men hvis han hyrer nogle ansatte og så sætter dem til det, så skal han betale dem godt.
Oeh?
De ansatte behøver nemlig ikke udfører arbejdet, da det er konfligtramt.
LOL, selvfoelgelig skal de udfoere deres arbejde.
Der er ikke noget arbejde der er "laast" til X medarbejder. Hvis du ikke vil lave jobbet og gaar hjem, saa gaar det til sidemanden, uanset hvem det nu er og hvor nyanset personen er.
Så det bliver måske ikke færdig til tiden.
Eh, saa bliver man fyret.
Det er ret normalt at man ikke har et arbejde, hvis man ikke passer det.
Og hvis det bliver forsinket så komme forretningskontoret ind i sagen igen, og den lille virksomhed kommer til at skylde CSC penge ligesom CSC kommer til at skylde de ansatte penge.
Saa hvis mine ansatte ikke udfoere det arbejde jeg betaler dem for, saa bliver projektet forsinket? Ja, det er rimeligt logisk.
Det har intet med lockout eller strejke at goere.
Og nej, medarbejderne i Y firma kan ikke bare strejke fordi de nu skal udfoere arbejde for CSC.
Min pointe var egentlig kun at en virksomhed skal være klar på at det kan blive meget kompliceret at udfører strejkeramt arbejde. Men det kan også blive meget kompliceret at være ansat uden at have en fagforening.
Jeg kan ikke se hvad din pointe er, overhovedet.
Strejkeramt arbejde er nemt at faa udfoert.
Du finder en leverandoer der vil levere noget manpower og det er det.
Hvis folk takker nej til opgaven, saa er du fucked, ja, men her er der tydeligvis ikke noget problem med det.
Saa skal de ansatte i Mirage/mirror/whereever sige op eller naegte at arbejde - og i det tilfaelde bliver de jo saa sjovt nok fyret uden varsel.
Det er også kompliceret at købe bil. Og man føler sig mere røvrendt af forsinkringen. Men jeg vil også altid argumentere for den dyrer forsinkring i stedet for en ansvarsforsikring.
Den sammenligning er fuldstaendigt meningsloes.
Proev igen please :)
#26
Ja, der er mange der bliver emo naar deres frynsegoder ikke stoettes af deres konkurrenter.
Hvilket arbejde har du da, der ikke bruges af en arbejdsgiver? :D
Firmaet som tilbyder arbejde til folk der ikke gider arbejde? Nej det er soerme sjovt som det er sjaeldent hva'?
OK?
Det hedder udbud og efterspoergsel?
Det hedder skruebrækkere og de har alle dage været hadet.
Ja, der er mange der bliver emo naar deres frynsegoder ikke stoettes af deres konkurrenter.
De sælger sig selv for ussel mammon og bruges kun af arbejdsgivere.
Hvilket arbejde har du da, der ikke bruges af en arbejdsgiver? :D
Eller har i hørt om firmaer som tilbyder arbejde til lockoutede fagforenings medlemmer?
Firmaet som tilbyder arbejde til folk der ikke gider arbejde? Nej det er soerme sjovt som det er sjaeldent hva'?
Dem som er ved at ved at vinde den her "kamp" er arbejdsgiverne, de har nemlig forstået at ved at stå sammen er de stærkere imens det er lykkedes at plante tanken om at alle er sin egen "lykkes smed" hos arbejdstagerne.
OK?
Sin egen lykkes smed er uden tvivl den billigste smed man kan få som arbejdsgiver.
Det hedder udbud og efterspoergsel?
Og lige præcis den tankegang hader jeg.Kjeldsen (26) skrev:Det hedder skruebrækkere og de har alle dage været hadet.
De sælger sig selv for ussel mammon og bruges kun af arbejdsgivere. Eller har i hørt om firmaer som tilbyder arbejde til lockoutede fagforenings medlemmer?
Dem som er ved at ved at vinde den her "kamp" er arbejdsgiverne, de har nemlig forstået at ved at stå sammen er de stærkere imens det er lykkedes at plante tanken om at alle er sin egen "lykkes smed" hos arbejdstagerne. Sin egen lykkes smed er uden tvivl den billigste smed man kan få som arbejdsgiver.
Vi er forskellige og har forskellige meninger, så fordi DU synes det er en god grund at strejke, så må JEG ikke fortsætte mit arbejde?
Der er fanme ingen der skal komme og bestemme hvornår jeg skal nedlægge eller være utilfreds med mit arbejde. Det er jeg ganske udemærket i stand til selv at klare.
Magten (25) skrev:Jeg kan bare ikke se hvorfor folk har så meget imod at konfliktramt og samtidig kritisk arbejde udføres af andre virksomheder.
At udføre konflikt ramt arbejde er at gå ind i konflikten på arbejdsgiverens side.
Magten (25) skrev:Jeg synes mange danskere har et mærkeligt syn på deres arbejdsplads.. Det virker som om de ser dem som en fjende i situationer som dem her.. Og hvor fedt er det lige at arbejde for fjenden?
Arbejdsgiveren vil betale så lidt som mulig.
Arbejdstageren vil have så meget som muligt.
Det er en naturlig konflikt.
JensJI (27) skrev:Vi har også modtaget brevet i vores meget lille virksomhed.
Jeg synes godt nok det var vammelt læse, hvorfor jeg også efterfølgende skrev et brev, som jeg sender til dem i morgen, da jeg ikke kunne se nogen mail-adresse på vedkommende som man "naturligvis [er] velkommen til at kontakte".
Der står både telefon nummer og adresse.
Der står email adresse på deres hjemme side.
Men folk der finder det nødvendigt at scanne et enkelt A4 ark til en 6 MB PDF er nok slet ikke så interessante, så ....
fidomuh (28) skrev:Saa skal de ansatte i Mirage/mirror/whereever sige op eller naegte at arbejde - og i det tilfaelde bliver de jo saa sjovt nok fyret uden varsel.
Det kan ikke udelukkes at de bliver det.
Men det vil give en erstatning for uberettiget afskedigelse, når sagen ender i arbejdsretten.
Det er en ret som lønmodtager i Danmark at nægte at udføre konfliktramt arbejde.
Magten (30) skrev:
Vi er forskellige og har forskellige meninger, så fordi DU synes det er en god grund at strejke, så må JEG ikke fortsætte mit arbejde?
Der er fanme ingen der skal komme og bestemme hvornår jeg skal nedlægge eller være utilfreds med mit arbejde. Det er jeg ganske udemærket i stand til selv at klare.
Jeg tror ikke at PROSA har noget som helst imod at du passer dit arbejde.
Men PROSA er ikke så glad hvis du udfører det arbejde som er konfliktramt.
Og det er noget fis. Hvorfor skal Prosa bestemme over mig? Jeg er uenig med Prosa stort set hele vejen igennem den her konflikt, alligevel kan jeg risikere at skulle strejke eller blive dømt som skruebrækker.arne_v (35) skrev:Jeg tror ikke at PROSA har noget som helst imod at du passer dit arbejde.
Men PROSA er ikke så glad hvis du udfører det arbejde som er konfliktramt.
Der er noget i galt når det kan komme så langt ud!
Magten (30) skrev:Og lige præcis den tankegang hader jeg.
Vi er forskellige og har forskellige meninger, så fordi DU synes det er en god grund at strejke, så må JEG ikke fortsætte mit arbejde?
Det er netop pointen i at lave en fagforening, at arbejdstagerne IKKE underbyder hinanden til GAVN for arbejdstagerne.
Alternativ bliver arbejdsmarkedet jo overrendt af østeuropæere som frit kan udnyttes til slavearbejde, og du kan kun stå og se på indtil du selv bliver økonomisk tvunget til at acceptere en ussel løn.
I de gode gamle dage fik skruebrækkere tæsk. I dag får de et brev på forhånd. Sikke tider.
#37
Hvis jeg ikke er medlem af en fagforening, så skal den altså ikke prøve på at bestemme over mig!
Den skal heller ikke bestemme hvad der er bedst for mig som arbejdstager, for det er jeg meget bedre til at bestemme end de!
Specielt i et tilfælde som det her hvor det er PROSA der er galt på den! De krav som CSC har stillet er, givet hvordan konkurrencesituationen er på markedet stort set RIMELIGE!
I den her situation ville jeg med glæde tage kontraktarbejde for CSC, for det ville være at støtte den part i konflikten der har RET (og det vel at mærke set fra en position som almindelig lønmodtager)!
Fagforeninger har overlevet sig selv og er generelt ikke længere til gavn for samfundet!
Hvis jeg ikke er medlem af en fagforening, så skal den altså ikke prøve på at bestemme over mig!
Den skal heller ikke bestemme hvad der er bedst for mig som arbejdstager, for det er jeg meget bedre til at bestemme end de!
Specielt i et tilfælde som det her hvor det er PROSA der er galt på den! De krav som CSC har stillet er, givet hvordan konkurrencesituationen er på markedet stort set RIMELIGE!
I den her situation ville jeg med glæde tage kontraktarbejde for CSC, for det ville være at støtte den part i konflikten der har RET (og det vel at mærke set fra en position som almindelig lønmodtager)!
Fagforeninger har overlevet sig selv og er generelt ikke længere til gavn for samfundet!
beldin (39) skrev:
Fagforeninger har overlevet sig selv og er generelt ikke længere til gavn for samfundet!
Dér kan vi hurtigt blive enige. Problemet er blot at der ikke findes et fornuftigt alternativ. Det er naivt at tro at de frie markedskræfter vil kunne regulere lønnen på forsvarlig vis i et land som Danmark, hvor prisen for et eksistensminimum kræver en opblæst lønpose.
Fagforeninger er en forældet lappeløsning på et endnu ældre problem.
fidomuh (28) skrev:Og nej, medarbejderne i Y firma kan ikke bare strejke fordi de nu skal udfoere arbejde for CSC.
I visse tilfælde, jo.
Hvis der er generalstrejke kan de (ok, noget sjælden).
Hvis de er PROSA medlemmer kan de også. Firma Y vælger at indvolvere sig i konflikten ved at udføre strejkeramte opgaver; dette åbner for at strejkende kan blokkere for firmaets arbejde (ikke helt så let indenfor IT som eg. transportsektoren), samt at indvolverede parter (PROSA medlemmer) i firmaet lovligt må gå i strejke.
Hvis du forsøger at udføre arbejde for en strejkeramt virksomhed bliver du indvolveret i konflikten, og åbner dig selv for modsvar. Det skal selvfølgelig være en overvejelse når man ser på om man skal tage opgaver for CSC for tiden (eller hvor meget man skal forlange for selvsamme opgaver).
beldin (39) skrev:Hvis jeg ikke er medlem af en fagforening, så skal den altså ikke prøve på at bestemme over mig!
Den skal heller ikke bestemme hvad der er bedst for mig som arbejdstager, for det er jeg meget bedre til at bestemme end de!
...
I den her situation ville jeg med glæde tage kontraktarbejde for CSC, for det ville være at støtte den part i konflikten der har RET (og det vel at mærke set fra en position som almindelig lønmodtager)!
PROSA har måske meldt noget hurtigt ud, men givet hvordan folk snakker her om solidaritet i IT branchen, kan det jo være at PROSA simpelthen har antaget at man bør forklare hvad konsekvens der er ved at være skruebrækker?
Men tager du arbejde for CSC imens de er ramt af strejke, indvolverer du dig i konflikten; derved accepterer du også at du kan blive udsat for blokade, sådan er landets regler nu engang skruet sammen.
Om du er medlem af en fagforening er selvfølgelig dit valg, ligesom det også er dit valg at blande dig i en lovlig strejke. Men du må så bare også acceptere de konsekvenser det kan få for dig.
beldin (39) skrev:Specielt i et tilfælde som det her hvor det er PROSA der er galt på den! De krav som CSC har stillet er, givet hvordan konkurrencesituationen er på markedet stort set RIMELIGE!
Det er så din mening, PROSA, som repræsentant for deres medlemmer, har tilsyneladende en anden mening. Men det er hvad det er, meninger.
beldin (39) skrev:Fagforeninger har overlevet sig selv og er generelt ikke længere til gavn for samfundet!
Fagforeninger eksisterer ikke for samfundets gavn, de eksisterer for at være til gavn for ansatte, ved at modarbejde at virksomheder kan udnytte ansatte. Et individ er intet ifht. en virksomhed, men en samlet gruppe individer kan tjene som modvægt i magtforholdet.
#41
Ja, men saa er vi ude i samme problem som CSC - PROSA skal betale.
Hvordan vil du "blokere" for arbejdet? Hvis du goer noget aktivt for at skade virksomheden, saa er du sgu erstatningspligtig.
Jeg maa ikke bare braende serveren af fordi vi nu ligger noget CSC data paa.
De maa strejke. Nothing more.
"modsvar"? Som at PROSA medarbejdere strejker? Sure.
Det giver dig ikke andre ret til at opsige deres aftaler eller ikke betale eller forhindre en i at udfoere arbejdet.
#37
Begge dele er ret underlige.
Hvis CSC beder mig udfoere noget arbejde har de oplysningspligt omkring strejker, etc.
PROSAs brev er en indirekte trussel og det er direkte vammelt at laese.
Alternativt kan jeg jo give min PROSA ansatte herude et lag taesk, saa kan vi kalde det Sympati-taesk. Det maa vaere som i de gode gamle dage jo :D
Hvis de er PROSA medlemmer kan de også.
Ja, men saa er vi ude i samme problem som CSC - PROSA skal betale.
Firma Y vælger at indvolvere sig i konflikten ved at udføre strejkeramte opgaver; dette åbner for at strejkende kan blokkere for firmaets arbejde (ikke helt så let indenfor IT som eg. transportsektoren), samt at indvolverede parter (PROSA medlemmer) i firmaet lovligt må gå i strejke.
Hvordan vil du "blokere" for arbejdet? Hvis du goer noget aktivt for at skade virksomheden, saa er du sgu erstatningspligtig.
Jeg maa ikke bare braende serveren af fordi vi nu ligger noget CSC data paa.
De maa strejke. Nothing more.
Hvis du forsøger at udføre arbejde for en strejkeramt virksomhed bliver du indvolveret i konflikten, og åbner dig selv for modsvar.
"modsvar"? Som at PROSA medarbejdere strejker? Sure.
Det giver dig ikke andre ret til at opsige deres aftaler eller ikke betale eller forhindre en i at udfoere arbejdet.
#37
I de gode gamle dage fik skruebrækkere tæsk. I dag får de et brev på forhånd. Sikke tider.
Begge dele er ret underlige.
Hvis CSC beder mig udfoere noget arbejde har de oplysningspligt omkring strejker, etc.
PROSAs brev er en indirekte trussel og det er direkte vammelt at laese.
Alternativt kan jeg jo give min PROSA ansatte herude et lag taesk, saa kan vi kalde det Sympati-taesk. Det maa vaere som i de gode gamle dage jo :D
fidomuh (42) skrev:Hvordan vil du "blokere" for arbejdet? Hvis du goer noget aktivt for at skade virksomheden, saa er du sgu erstatningspligtig.
Jeg maa ikke bare braende serveren af fordi vi nu ligger noget CSC data paa.
De maa strejke. Nothing more.
Vi er sådan set enige på de fleste punkter, dog kan PROSA også lave en blokade. Det er en handling ud over strejke, ligesom CSC ud over lockout kan lave boycut.
Men som jeg sagde, så er det lidt sværere at lave blokade imod en IT virksomhed. Det eneste der kan gøres, er reelt at spærre for folk der prøver at tage på arbejde. Ofte kan der være mulighed for at arbejde hjemmefra, hvorved det ligesom er svært at blokere (gad vide om DoS angreb vil være lovlige her? Sjov teori, men er det nok ikke :-P).
Modsvar kan også være blokade, ikke kun strejke, og kan hindre arbejdets udførelse på en lovlig måde.
Magten (36) skrev:Og det er noget fis. Hvorfor skal Prosa bestemme over mig? Jeg er uenig med Prosa stort set hele vejen igennem den her konflikt, alligevel kan jeg risikere at skulle strejke eller blive dømt som skruebrækker.
Der er altid visse spilleregler i omgangen med andre mennesker.
Det gælder også arbejdspladser.
Selvom du er dybt uenig med PROSA's strategi for løn og arbejdsforhold, så er der en forventning om at du ikke påtager dig konfliktramt arbejde.
Hvis du er medlem af Brøndbys fan klub så hepper du på dem når de spille rmod FCK selvom du ret beset synes at FCK spiller bedst.
Magten (36) skrev:Der er noget i galt når det kan komme så langt ud!
Jeg tror at de fleste uden en stærk personlig interesse i sagen synes at den her konflikt er kørt helt af sporet. En eller begge parter har ikke været deres opgave voksen i de forhandlinger.
fidomuh (42) skrev:
Jeg maa ikke bare braende serveren af fordi vi nu ligger noget CSC data paa.
Det må være åbenlyst.
fidomuh (42) skrev:
De maa strejke. Nothing more.
Jo faktisk mere.
De kan også sige at de af princip ikke udfører konfliktramt arbejde, men fint vil udføre alt muligt andet arbejde.
En af spillereglerne burde være at man respekterer andres mening og ikke tvinger dem til noget de ikke vil og så sviner dem til hvis de ikke gør det.arne_v (45) skrev:Der er altid visse spilleregler i omgangen med andre mennesker.
Det gælder også arbejdspladser.
Selvom du er dybt uenig med PROSA's strategi for løn og arbejdsforhold, så er der en forventning om at du ikke påtager dig konfliktramt arbejde.
Hvis du er medlem af Brøndbys fan klub så hepper du på dem når de spille rmod FCK selvom du ret beset synes at FCK spiller bedst.
Nu har jeg faktisk været medlem af Brøndby's fanklub, men derfor kunne jeg da godt respektere FCK fans og ikke være en idiot af den grund.
Jeg tror de er lige gode om det.. Og så står de tilbage og peger på hinanden og siger "Det var dem der startede" :)arne_v (45) skrev:Jeg tror at de fleste uden en stærk personlig interesse i sagen synes at den her konflikt er kørt helt af sporet. En eller begge parter har ikke været deres opgave voksen i de forhandlinger.
#44
Blokade?
Blokade af hvad? Saa stiller de sig i ring om serveren og soerge for der ikke kommer data ind?
Det er ulovligt.
Hvilket ogsaa er ulovligt.
Du maa ikke tilbageholde folk, saa en blokade skal vaere komplet og fysisk.
Da det ligeledes ikke er lovligt for dig at laegge haand paa mig, hvordan vil du saa blokere mig i at komme ind ad doeren? Stille dig i vejen? Saa flytter man dig jo bare.
Men hvordan vil du, i dag, lave en reel blokade?
Som naevnt tidligere saa fik skruebraekkere taesk.. Gaet hvordan denne situation typisk opstod? Det var naar folk forsoegte at gaa forbi dem der blokerede adgangen.
#46
Saa maa man jo finde en maade at fyre dem paa, eller evt. finde nogle andre til at varetage de konfliktramte opgaver.
Det forhindrer stadig ikke "Fidocorp" i at udfoere arbejdet og det du siger her, sidestiller jeg med at strejke.
Hvis du ikke vil udfoere det arbejde der stilles op af virksomheden, kan virksomheden vel bruge Lockout til at smide dig hjem, no? :)
Vi er sådan set enige på de fleste punkter, dog kan PROSA også lave en blokade. Det er en handling ud over strejke, ligesom CSC ud over lockout kan lave boycut.
Blokade?
Blokade af hvad? Saa stiller de sig i ring om serveren og soerge for der ikke kommer data ind?
Det er ulovligt.
Men som jeg sagde, så er det lidt sværere at lave blokade imod en IT virksomhed. Det eneste der kan gøres, er reelt at spærre for folk der prøver at tage på arbejde.
Hvilket ogsaa er ulovligt.
Du maa ikke tilbageholde folk, saa en blokade skal vaere komplet og fysisk.
Da det ligeledes ikke er lovligt for dig at laegge haand paa mig, hvordan vil du saa blokere mig i at komme ind ad doeren? Stille dig i vejen? Saa flytter man dig jo bare.
Ofte kan der være mulighed for at arbejde hjemmefra, hvorved det ligesom er svært at blokere (gad vide om DoS angreb vil være lovlige her? Sjov teori, men er det nok ikke :-P).
Modsvar kan også være blokade, ikke kun strejke, og kan hindre arbejdets udførelse på en lovlig måde.
Men hvordan vil du, i dag, lave en reel blokade?
Som naevnt tidligere saa fik skruebraekkere taesk.. Gaet hvordan denne situation typisk opstod? Det var naar folk forsoegte at gaa forbi dem der blokerede adgangen.
#46
De kan også sige at de af princip ikke udfører konfliktramt arbejde, men fint vil udføre alt muligt andet arbejde.
Saa maa man jo finde en maade at fyre dem paa, eller evt. finde nogle andre til at varetage de konfliktramte opgaver.
Det forhindrer stadig ikke "Fidocorp" i at udfoere arbejdet og det du siger her, sidestiller jeg med at strejke.
Hvis du ikke vil udfoere det arbejde der stilles op af virksomheden, kan virksomheden vel bruge Lockout til at smide dig hjem, no? :)
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund