mboost-dp1

unknown

Indbygget virusscanner i Windows XP SP2

- Via internetnews.com - , redigeret af Pernicious

I et forsøg på at begrænse udbredelsen af vira, vil Microsoft indbygge en virusscanner i Windows XP.

Virusscanneren beta-testes for øjeblikket, og det er meningen at den skal inkluderes i Windows XP SP2. Service pakken der forventes at komme til sommer, vil byde på en lang række af kraftig forbedrede sikkerhedsfunktioner.

Disse forbedringer er dog årsag til bekymring hos flere analytikere, da de mener at Microsoft kan få problemer med retssager omkring monopolmisbrug.

Med den øgede sikkerhed træder de ind på områder hvor andre firmaer har deres speciale. Som med Internet Explorer og Media Player, der blev anklaget for at skubbe konkurrenterne ud af markedet, kan det samme nu gentage sig for antivirus og firewall funktionerne.





Gå til bund
Gravatar #51 - T.A
25. feb. 2004 13:21
#33

De må som alle andre virksomheder bare lave et produkt, der er bedre.
Hvis de ikke kan lave noget der er bedre end den antivirus MS lige kan smide sammen og de nu har dette som deres hoved område er det sikkert på tide de laver noget andet.

#36 Helt enig så længe MS giver brugeren lov til frit at vælge om han vil afinstallerer MS antivirus og bruge sit 3. parts program i stedet ser jeg ingen problemer. (Tror nu MS har lært denne lektie)

#40 Det vil bare betyde flere sagsøgninger (specielt i US) og give mere arbejde = flere griske advokater, hvilket er det sidste denne verden har brug for.
Gravatar #52 - Disky
25. feb. 2004 13:37
Hvad er lige fidusen i at de smider et antivirus program i ?
Det er da ligesom alle deres andre extra ting som browser, messenger, mediaplayer osv. Ganske enkelt forsøg på et få endnu mere magt over forbrugerne.

I stedet for at smide et antivirus program i, skulle de hellere rette de fejl der gør det muligt for viraer at angribe. Og så lade firmaerne med expertise på området om at lave antivirus programmer.
Gravatar #53 - Ramses II
25. feb. 2004 13:39
#52 ... Tjaa men eftersom der i alle styresystemer hele tiden opstår nye huller og de almene forbrugere ikke selv kan skaffe antivirus, så må det jo være det her der er det nødvendige skridt...
Gravatar #54 - Viperaberus
25. feb. 2004 13:46
#53 Hvad med, at de holder sig til, at få Windows update til at fungere fuldautomatisk (med mulighed for, at slå det fra! bl.a. for erhvervslivet, så en patch ikke pludselig gør, at en afdelig ikke kan bruge et 3. parts program)

Jeg håber sgu, at MS ikke endnu engang ødelægger konkurrencen ved, at lægge en gratis AV ind i windows!
Gravatar #55 - T.A
25. feb. 2004 13:49
#52
Jeg regner da heller ikke med at hvis de ville lægge en Antivirus med i Windows at den ville være så godt som dem man ellers ser på markedet, men du skal jo tænke på at der er mange der slet ikke har en antivirus og her ville det da være være en fordel.
Gravatar #56 - Cyberguyen
25. feb. 2004 13:49
Det er jo smart af MS af levere Antivirus programmer, så kan man med det samme angive en lang række programmer som skal betragtes som virus programmer og som automatisk skal fjernes - P2P programmer, cracks, kort sagt alt som betragtes som ikke lovligt software eller tvivlsomt software...

Problemet er jo bare at når alle får en MS antivirus som skal opdateres osv. osv. så er det vel naturligt for de onde kræfter at angribe denne opdateringsfunktion og hermed få smidt en virus eller noget ind denne vej... Der skal jo nok være et bufferoverlfow eller noget andet ét eller andet sted i MS antivirus!!!
Gravatar #57 - TullejR
25. feb. 2004 13:49
#51:

bare lave et produkt der er bedre? jow jow - prøv at se tilbage i historien.
ms bundler antivirus med windows og forbrugeren tror det er fint nok - der er jo næsten ingen i dag der mener at det overhovedet er nødvendigt, så hvorfor skulle de tænke på om der fandtes noget bedre end det av ms får lavet... hallo... desuden har et preinstalleret program så mange fordele over for et 3. parts program der ikke er preinstalleret - fx skal slutbrugeren ikke bøvle med at installere andet end windows.
Gravatar #58 - T.A
25. feb. 2004 13:50
#54 Det kan den da allerede :)
Gravatar #59 - Viperaberus
25. feb. 2004 13:54
#58 Men ikke som standard :(
Jeg kender ALT for mange brugere, som ser den "irriterende opdateringsbesked", men ikke gør mere end, at ønske, at den forsvinder (får aldrig opdateret)

Det skulle være standard, at windows opdaterer sig selv og (evt.) orienterer brugeren når det er sket, evt. med besked om at en genstart er nødvendig... Det kan "normale" brugere godt forstå!
Gravatar #60 - T.A
25. feb. 2004 13:57
#57
Hmm der er da en brænder funktion i XP, men de fleste som brugte et 3. parts før bruger det da endnu. ?

"der er jo næsten ingen i dag der mener at det overhovedet er nødvendigt, så hvorfor skulle de tænke på om der fandtes noget bedre end det av ms får lavet"

Disse mennesker bruger jo i forvejen ikke penge på et AV program så hvilket marked "stjæler" MS her? .. "hallo"

"desuden har et preinstalleret program så mange fordele over for et 3. parts program der ikke er preinstalleret - fx skal slutbrugeren ikke bøvle med at installere andet end windows."

Er det da ikke meningen at det skal være så nemt for brugeren som muligt?
Dem der så virkelig kan deres kram, kan så derefter bruge deres tid på at få systemet til at køre på lige den måde de ønsker.
Gravatar #61 - Ramses II
25. feb. 2004 13:57
#59

Ja giver dig ret...men så skal der nok være nogen herinde der begynder at whine! :D
Gravatar #62 - Viperaberus
25. feb. 2004 13:59
#61 Såfremt der er en REEL mulighed for at slå det fra er der nok ikke så mange der vil whine :-O (som jeg skrev i #54)
Gravatar #63 - kgp43
25. feb. 2004 14:00
MS burde lave det sådan at Autoupdate ikke kan deactiveres, uden at rode i regedit. Hvergang man er online så checker den efter opdateringer, disse bliver installeret automatisk.
Gravatar #64 - ZenteRioN
25. feb. 2004 14:00
På forbruger niveau er dette et fint tiltag, men hvad med hos virksomhederne? Der hvor jeg arbejder i dag kører vi på Windows 2000 og vi kan ikke engang opgradere til Service Pack 4, da det konflikter med meget ømme programmer der bliver kørt her. En indbygget antivirusscanner kan jeg forestillle mig går ind og laver lort med andre antivirusprodukter. Ms skal holde sig til at lave sikkerhedsrettelser i deres service packs for at undgå konflikt med anden parts applikationer. Det er der jeg ser problemet er.

Den kan nok deaktiveres ja, men der vil stadig ligge filerne i systemet og det er mange gange nok til det fucker op. Lav antivirus scanneren, som valgfrit supplement til sp 2 via windows update.

Sådan som MS sætter deres linje, sætter de også nogle mennesker i bås der måske ikke ønsker alle de tiltag de kommer med.
Gravatar #65 - T.A
25. feb. 2004 14:02
#59 Du har ret i at man som standard bliver spurgt om hvilken af flere muligheder man ønsker.
1. Gør alting selv.
2. Windows fortæller når nye opdates er klar.
3. Windows henter og fortæller når nye opdates er klar til at blive instaleret.
4. windows henter og installerer alle updates for dig.

Dette valg bliver alle da bedt om når de har installeret en ny XP, hvis folk så ikke gider svare på dette og derfor vælger nr.2 (tror jeg) er jo sikkert også fordi mange folk stadig har modems og derfor ikke kan leve med at XP bruger hele deres forbindelse når de engang imellem skal læse deres post.
Gravatar #66 - flywheel
25. feb. 2004 14:03
Klart konkurrenceforvridende og ren symptombehandling.....
Gravatar #67 - Viperaberus
25. feb. 2004 14:05
#64 Der skal bare være et "flag" til at sørge for, at AV ikke bliver installeret under SP installationen!
Så får almindelige brugere det ind, og erhvervslivet kan undgå det!

Filer der ligger i systemet er næppe nok til at gøre noget som helst... Erstattede filversioner er til gengæld noget der ofte får mystiske konsekvenser for 3. parts programmer
Gravatar #68 - OPY
25. feb. 2004 14:07
Var der ikke noget med at i plus pakken til XP var der en trial af norton antivirus. eller var det til ME.... Det var da i hvertfald et skridt i den rigtige retning....

/opy
Gravatar #69 - stone
25. feb. 2004 14:07
problemet er at det boer vaere valgfrit. ligesom explorer, microsofts gamle java runtime, media player, messenger osv burde have vaeret det. det er ikke svaert at give forbrugeren valgfrihed under installationen, til at undgaa disse programmer.

naar de bliver tvunget ned over folk gavner det ingen. det oedelaegger konkurrancen, og forbrugerne sidder dermed tilbage med daarlige, mangelfulde programmer, og ingen alternativer eller udvikling paa de programomraader.

valgfrihed er kodeordet, for at fremme konkurrancen og produkternes kvalitet. hvordan nogle kan gaa ind for tvungen brug, kan jeg ikke forstaa. i ender med at sidde med ringere produkter.

/stone
Gravatar #70 - Viperaberus
25. feb. 2004 14:08
#65 Så kunne windows evt. lade være med det på dial-up connections...

Det er næppe dem der sender 100 vira om dagen!
Gravatar #71 - T.A
25. feb. 2004 14:09
Enig med #67 kommer godt nok mange nye posts :)


#64 Enig at der skal være mulighed for at fra bede sig en eventuel AV program under installationen af SP 2 eller fremtidige windows versionen, men derfor kan de jo godt lade det være standard hvis folk laver en standard install.
Gravatar #72 - dividebyzero
25. feb. 2004 14:23
"Disse forbedringer er dog årsag til bekymring hos flere analytikere, da de mener at Microsoft kan få problemer med retssager omkring monopolmisbrug."

Forbedringer? Suk! Antivirus er ikke løsningen - hvornår indses det?
Gravatar #73 - ZenteRioN
25. feb. 2004 14:31
#72 helt enig. Så længe folk åbner de attachments i emails med virus, selvom de ikke aner hvem det er fra, er der ikke noget at gøre. Her på arbejdspladsen flyver der virus emails rundt på netværket og de er ikke til at slippe af med, fordi vores brugere hele tiden åbner de filer. Hver gang en computer får virus ryger der en mail ind centralt til os (vi er spammet i øjeblikket ;-D) og vi giver brugeren hos den pågældende computer en ordentlig overhaling og moralprædiken, men gang på gang ser vi at de gør det fa**** igen. Folk ejer simpelthen ikke sund fornuft.
Gravatar #74 - Sjakalen|
25. feb. 2004 14:42
hmm vil man kunne slå den fra, så man stadig kan bruge sin Norton??

Men er der nogle af jer der ved hvornår den XP SP2 kommer
Gravatar #75 - Viperaberus
25. feb. 2004 14:53
#74 Der går rygter om til sommer engang
(Det er op til folk selv om det er troværdigt ;))
Gravatar #76 - Cyberguyen
25. feb. 2004 14:57
#73

For det første er det ligemeget om man kigger på hvor mailen kommer fra - 60% af alt virus kommer fra en adresse man kender i forvejen, eller til et sted hvor man har kontakt.

Men kan ikke forstå at i har de store problemer med virus internt??
Det er da nemt at sætte en gateway op som scanner alle mails og så have et antivirus på clienterne som opdateres min 1 gang om dagen.
Gravatar #77 - mads
25. feb. 2004 15:00
lidt naivt at tro, at vira, etc. problemer pludsligt forsvinder eller gør livet nemmere fordi de shipper en virusscanner med i Windows SP2 :)
Gravatar #78 - bjarkehingrumme
25. feb. 2004 15:01
#24
Ca. lige så godt som min computer ville uden antivirus ;)
Er blevet reddet et par gange af den udmærkede gratis AV Avast!
Og helt ærligt: hvor mange private computere ville du mene var uden browser og player i dag selv om IE/MP ikke blev leveret med?

Min nyeste cykel blev faktisk leveret MED cykelbaglygte og reflekser. Det er jo også lovpligtigt hvis du skal cykle om aftenen/natten.

Modsat er kranken en af de kritiske komponenter som man (hvis man har min størrelse) ALTID skal sikre sig er af høj styrke, ellers træder man den i stykker i løbet af et par mdr. Så hvis ikke jeg kan få sat en ordentlig en i så køber jeg cykel et andet sted.

Men nu har vi vist begge fluekneppet nok for i dag 8^]
Gravatar #79 - tryl
25. feb. 2004 15:13
Antivirus er et tilbehør, og når MS bundler det med Windows får mange andre virksomheder problemer. Det er efter min mening monopolmisbrug.

Det ændrer dog ikke på, at pga. den måde som det er lavet på, er det idag nødvendigt med antivirus.

Løsning: Windows kommer til at koste fx 400 kr. mere, og når det installeres kan man vælge mellem en række forskellige antivirusprodukter. MS får altid en del af kagen i salgsprovition, og det valgte AV-firma får så også noget for licensen.

Voila, alle er glade?

Når der er mange programmet i spil, vil en fejl i ét ikke gøre alle maskinerne sårbare. Det er et af de store problemer med Windows idag.
Gravatar #80 - Viperaberus
25. feb. 2004 15:18
#79 Alle er IKKE glade :-O
Det er næppe alle AV producenter der kommer med i en sådan aftale, dvs. nogle vil stadig bukke under grundet monopolet
Desuden er det næppe et nemt rengestykke, at få fordelt licenspengene (efter markedsandele? Hvordan skal de måles hvis alle AV'er er med i Windows?)
Gravatar #81 - Sjakalen|
25. feb. 2004 15:23
#75 Tak :o)
Gravatar #82 - Saxov
25. feb. 2004 15:28
Nu er MS antivirus jo som sådan ikke noget nyt... i MS-DOS dagene, var der en integeret virus scanner med i dos'en... IIRC hed den msvs.exe eller msav.exe eller sådan noget... så det er jo ikke et "nyt" tiltag, men blot et gammelt projekt de genoptager... :) så kan ikke lige se hvad McAfee, symatic og de andre kan bitche over... det tilsvare vel blot at MS havde udelukket deres calculator i Win 98-XP, og så smider den ind igen i en SR... det får de vel ikke Texas-Instruments eller Casio eller andre lommeregner-producenter på nakken over.. ? :D
Gravatar #83 - FISKER_Q
25. feb. 2004 15:39
#52 Det har de allerede gjort. Det hedder DEP.

Selvfølgelig skal man aldrig sige aldrig, hvilket vel også er derfor deres nye Security Center er med.

Og forresten, HVIS de nu implenterede antivira. Hvis de så "udnytter" monopol, så må der vel også være en fordel.

Jeg kan ikke se nogen fordele for at de skulle lave anti-vira, eller nogle af alle de andre tilægsprogrammer.

Det eneste jeg ser er at brugeren bliver glad, og højst sandsynligt vil bruge samme produkt næste gang.

Hvorimod Microsoft skal bruge flere og flere penge på at udvikle det.

Jeg må godt nok sige det er bare sindsygt ondt og udnyttende, wow!

Til alle jer med de holdninger at det skal være automatisk fra, så sæt jer mere ind i tingene, fordi hvis i rigtigt er "superbrugere" så ville i også vide hvad der skulle gøres for at lave en cd med alle opdateringer, alle programmer og alle indstillinger sat som de skulle være.

Nej i derimod kernen af brugere som skal have lidt hjælp. Og så er det meget godt at tingene lidt pr. normal står til "spørg brugeren".

Hvad jeg dog synes der er synd er at det ikke er mere bredt, så brugeren især får en god vejledning rundt i styresystemet og hvad gør hvad osv.
 
Gravatar #84 - Cutepuppy
25. feb. 2004 15:50
Der er ingen virusscanner indbygget i SP2 Build 2082, og ingen af de oplysninger jeg har fra microsoft antyder at der skulle komme en virusscanner, der er jo det nye security center som kan hjælpe dig med at overvåge din virusscanner, om den er forældet osv.
Der skulle gerne komme en RC1 i løbet af marts, så vi kan jo tage diskussionen op til den tid, da der nok er god chance for at de fleste funktioner vil være indbygget i den.

Nyheden er derfor IKKE korrekt, der er INGEN virusscanner i SP2

Build 2082 blev frigivet i foregårs til externe beta testere, og det er IKKE beta kvalitet :

Dear Kenneth

We are pleased to announce the availability of interim build 2082 to allow you evaluate our progress towards the RC release of XP SP2. This build is not beta quality and you should take that into account when installing. While we believe the quality to be high, and the build very stable, always be sure to backup your data and be particularly careful when installing it onto any system that you can't be without for awhile.
Gravatar #85 - Kingos
25. feb. 2004 15:52
Jøsses ska love for det gir diskussion..
Anyhow synez jeg da det er en god ide hvis blot der er mulighed for at erstatte den med en anden scanner.
Hey man får sgu da en gratis antivirus som måske virker bedre og er bedre og opdateres hurtigere end eksempelvis AVG free edition.
Men endnu bedre hvis de også tog sig sammen til at disable diverse services og COM+ som almindelige brugere ikke har brug for og som udgør en sikkerheds risiko f.eks messenger og remote registry service.
Iøvrigt har jeg altid syntez det var en gang l... at sagsøge MS for monopolbrud. Man har da altid haft muligheden for at bruge anden browser og media afspiller (nuvel de indbyggede har ikke altid kunnet afinstalleres) men ka ikke se problemet. Og det kommer fra en som ikke bruger Mediaplayer eller IE.
Gravatar #86 - FISKER_Q
25. feb. 2004 15:57
#84 Jeps, RC bliver der så godt som aldrig lavet nye features på, hvertfald ikke inden for Microsoft.

#85 De skal ikke gøre arbejdet for dem, de skal lære dem det.

Men det er også manglende :(

Men vi kan jo kun håbe vi kan få det ind til senere udgivelser.

Edit: #84 Ikke betakvalitet? Nej det er over, jeg har ikke set XP køre bedre siden jeg installeret 2055, og på min anden testcomputer kører den nye 2082 også fint.
 
Gravatar #87 - Cutepuppy
25. feb. 2004 16:00
#86

Build 2082 kører skam også fint for mig, men det var bare en oplysning... :)

EDIT: Det skal lige siges at security center genkender min Norton Antivirus... den kan dog ikke se dens status :
http://www.rainbowroad.dk/sp2_2.JPG
Nogen der har en antivirus den genkender korrekt og kan vise status fra ?
Gravatar #88 - Kingos
25. feb. 2004 16:04
#86 Tror ik liiige jeg forstod dig...Spoonfeed me, plz.
Gravatar #89 - ZenteRioN
25. feb. 2004 16:04
#76 Vores antivirus bliver opdateret 1 gang i timen, så det er ikke det er er problemet (Sophos Antivirus). Så længe brugerne åbner attachments (ja addresserne er nogle gange interne), men det er så åbenlyst at addresserne er falske. Om jeg begriber at de bliver ved med at åbne den. Vi har mere end 300 brugere vi skal supportere, så vi kan på ingen måde holde dem i hånden og sige fy fy hver gang.

Sophos Antivirus kan ikke forhindre at en bruger åbner en inficeret fil, så de kommer til at rende rundt i netværket. Det er korrekt at en direkte scanner på mailserverne vil kunne fjerne inficerede attachments, men det koster penge og tid.
Gravatar #90 - FISKER_Q
25. feb. 2004 16:09
#88 Synes ikke bare at et system skal sættes op til en speciel gruppe. Den burde sættes op som udvikleren synes det skal sættes op.

Dog synes jeg også at udvikleren skal sørge for at "guide" brugeren rundt i styresystemet, så brugeren selv kan blive en ihærdig bruger.

Folk lærer jo intet af at tingene er sat til dit og dat som normalt. En mulighed for at det skal være sådan bør dog heller ikke være helt af vejen. Men det må være op til udvikleren og sige om han skal lave det hvilken brugergruppe. Bare han sørger for at hjælpe de andre brugergrupper med.
 
Gravatar #91 - Cutepuppy
25. feb. 2004 16:10
#88

Han mener nok at det er højere kvalitet end beta, da den kører klippe stabilt... :)
Gravatar #92 - Viperaberus
25. feb. 2004 16:18
#90 Problemet er jo, at den "gruppe" er tilfredse bare Word og Outlook virker!
De er vil sgu ikke bruge tid på, at konfigurere windows så længe det virker til Deres behov!

Dem der ikke er tilfredse med det kan jo altid sætte sig lidt ind i tingene (Help i Windows er efterhånden blevet ret brugervenlig)
Hvis det ikke står der skal der normalt er "større" kendskab til computere for at forstå det
Gravatar #93 - Saxov
25. feb. 2004 18:14
#92, nu er jeg en af den slags mennesker der "er tilfredse bare Word og Outlook virker!", men derfor sætter jeg da stadig programmerne fornuftigt op...
Skal vi ikke lige lade være med at hælde alle brugere af MS-Office ned i en skuffe... :)
Gravatar #94 - Kingos
25. feb. 2004 18:54
#90 Ok. Kan følge dig lidt af vejen, men...
#92 Nemlig (ikke at det er et problem for os nørder)

Edit : Dem der har brug for den slags forstår nok bedre at slå det til end alm. brugere forstår at slå det fra, ik osse?
Gravatar #95 - ouzo12
25. feb. 2004 19:24
Antivirus skal man selv kunne vælge..... og i mit tilfælde vil jeg altid vælge noget som ikke er så udbredt..... Det handler om at bruge ALT ANDET end det som hovedparten bruger. Norton Antivirus er et glimrende eksempel, det bruger man simpelhent ikke. 1. fordi alle bruger det 2. hvis der kommer en virus der har et eneste formål, at smadre norton antivirus eller får norton antivirus til at smadre filer uder en scanning, så slipper man fri.

Nu kan jeg være ligeglad for jeg bruger slet ikke XP og kommer hellerikke til at bruge det, på min workstation har jeg WIN2K og det kører mere end glimrende, og så virker det faktisk perfekt med F-SECURE Antivirus.

Alt i alt brug det man kan lide, men jeg mener man har nemmere ved at blive udsat hvis man bruger "standarden".

I de gode gamle dos 5.0 tider der var faktisk en virus som gik ind og vendte norton antivirus til at sprede ved scanninger. Dengang brugte jeg Dr. Solomon antivirus og det var jeg ret glad for. :)
Gravatar #96 - sKIDROw
25. feb. 2004 19:31
*Magter ikke læse alt det her*
Jeg ser det som et fint initiativ, som vil være til gavn for os alle.
Også os Linux/BSD/Mac brugere, som får mindre virusmail tilsendt... ;)
Nu nævner nogen monopolmisbrug, hvilket jeg tvivler på.
Idet der næppe er tale om nogen løsning der kan udkonkurrere de andre, men en skrabet version som kan de mest nyttige.
Lidt i stil med deres indbyggedede defrag, Backup, brænder, zip support.
Disse minimalske implementationer ødelægger ikke forretningen, for de firmaer der laver de store fuldblods programmer.
Folk der skal bruge de forskellige funktioner professionelt, vil alligevel ikke nøjes med de indbyggede jo.
(Og dem der kan vil der aldrig være penge i alligevel)
Gravatar #97 - rackbox
25. feb. 2004 20:03
Det er HELT sikkert en god ide at MS nu forsøger at leve op til det ansvar, jeg mener de har som producent af et så udbredt operativsystem. Lad os håbe at det begrænser virusudbredelsen tilsvarende i fremtiden.

Desværre er der også den fare, at folk så tror, at nu er de 100% beskyttet og behøver ikke andre produkter. Det bør MS vel egentlig også understrege overfor forbrugeren.
Gravatar #98 - Viperaberus
25. feb. 2004 20:07
#93 Det er sgu ikke officebrugerne jeg mener som en "gruppe" det er den voksende skare af brugere som sidder på en billig ADSL linje, og en Windows med preinstalleret Office, og ikke kunne drømme om at rekonfigurere (eller for den sags skyld finde ud af det)

Hvis de får slået autoupdate til som standard var ting som MSblaster aldrig sket i samme omfang!!!

Jeg kan ikke se det skal være til skade at ha' lidt ekstra sikkerhed som standard... Den det generer har sgu også viden til at slå det fra ;)
Gravatar #99 - donnib
25. feb. 2004 20:52
her er en ide...

alle de selskaber som har ondt i røven over at MS laver de samme programmer som andre og inkludere dem i Windows... de kan tage og lave deres eget Styresystem og så kan de selv stikke alle deres egne produkter ind i skidtet
Gravatar #100 - Rz
25. feb. 2004 21:01
Sometimes doing the right thing, ain't doing the right thing.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login