mboost-dp1
unknown
ja det bliver jo spændende at se hvad der sker, specielt når man tager i betragtning af IBM f.eks. for mange firmaer står for drift af f.eks. windows servere.
Jeg tror ikke man vil stole på et firma der ikke selv bruger produktet, men derimod finde andre til at stå for driften.
Jeg tror ikke man vil stole på et firma der ikke selv bruger produktet, men derimod finde andre til at stå for driften.
Det mener jeg er et skridt i den forkerte retning fra IBMs side, vi ved jo alle at Linux er noget kommunist fis.
Pas på med hvad du siger bech101 :-)
Yderst interessant fra IBM's side. Jeg syntes dog stadig brugervenligheden af linux systemer er lidt ringe og mht. office pakker så mangler Openoffice stadig meget for at nå op på MS Office niveau, imo. Men at IBM vælger at gøre det skaber helt sikkert mere interesse omkring linux verdnen hvilket kun kan ses som værende positivt. Mere konkurrence til MS.
Yderst interessant fra IBM's side. Jeg syntes dog stadig brugervenligheden af linux systemer er lidt ringe og mht. office pakker så mangler Openoffice stadig meget for at nå op på MS Office niveau, imo. Men at IBM vælger at gøre det skaber helt sikkert mere interesse omkring linux verdnen hvilket kun kan ses som værende positivt. Mere konkurrence til MS.
Det er da fedt at høre! så kan det være at det også smitter af på de folk som vælger at købe IBM computere privat... og man så på den måde måske kunne få folk til at porte spil/programmer til *nix baseret OS'er..
/offtopic
Tag FX World of Warcraft og Ventrilo... det er KUN til windows.. og det er nogle af de grunde der er til jeg ikke skifter. sådan noget som openoffice kan man nok vende sig til...
Der er dog en ting der stadig genere mig ved linux... og det er at man skal lave alting selv... jeg har dual boot med Fedora på denne spand - og for at jeg skal have noget glx til at virke skal jeg installere 3 pakker.. og helst ikke det fra nvidia's hjemmeside... de skal så sættes op i CONF filer... og når der så er noget man ikke kan få til at virke, går man ind på freenode's hjælpkanaler hvor folk er idle, eller endnu værrer, sviner en til fordi man ikke kan finde ud af det...
en anden ting er også at man skal compile alting selv... selve ideen om at man kan er da meget god... men det er altså ikke ret "hr og fru danmark" venligt
/offtopic/
/offtopic
Tag FX World of Warcraft og Ventrilo... det er KUN til windows.. og det er nogle af de grunde der er til jeg ikke skifter. sådan noget som openoffice kan man nok vende sig til...
Der er dog en ting der stadig genere mig ved linux... og det er at man skal lave alting selv... jeg har dual boot med Fedora på denne spand - og for at jeg skal have noget glx til at virke skal jeg installere 3 pakker.. og helst ikke det fra nvidia's hjemmeside... de skal så sættes op i CONF filer... og når der så er noget man ikke kan få til at virke, går man ind på freenode's hjælpkanaler hvor folk er idle, eller endnu værrer, sviner en til fordi man ikke kan finde ud af det...
en anden ting er også at man skal compile alting selv... selve ideen om at man kan er da meget god... men det er altså ikke ret "hr og fru danmark" venligt
/offtopic/
Det er så typisk! Bare fordi IBM's ansatte har opdaget, at de hurtigere kan komme til accelereret grafik, ved at skifte til Linux, end ved at vente på Vista*, drejer de nu om på hesten, og går fra at være microsoft fanboys til kommunister!
*Det ville nok være lidt overraskende, om de gik til mac.
*Det ville nok være lidt overraskende, om de gik til mac.
#7
Ej, det er rigtigt, at der er mange ting på Linux, der kræver at man hjælper lidt til, men de fleste af del ting, lader sig slet ikke gøre på windows, så...
jeg har dual boot med Fedora på denne spand - og for at jeg skal have noget glx til at virke skal jeg installere 3 pakkerSå skulle du prøve at installere dualboot fra en windows. Uha.
Ej, det er rigtigt, at der er mange ting på Linux, der kræver at man hjælper lidt til, men de fleste af del ting, lader sig slet ikke gøre på windows, så...
Tjaa, mit eneste problem, so far, med vista, er HDTP. Syntes det er totalt latterligt at det skal være et krav at der sidder en lille chip før man kan afspille film, selvom man har en skærm som kan det hele plus mere.... fucking capitalister.... Bruger man 11.000kr på en skærm, for at finde ud af den faktisk ikke er i stand til at spille film fuldt i vista? nej vel?.... de burde skydes....
#4
Ja det kunne man godt, men store firmaer der måske har 500-1000 windows servere, gider nok ikke omskrive alle deres skrædersyede applikationer til Linux bare fordi IBM synes det kunne være sjovt at skifte :)
#5
Hvad jeg vil eller ikke vil er irrelevant i denne sag. Jeg er software udvikler, ikke IT chef.
Men folk der bruger et system og styrer et andet har nok ikke helt så meget fingeren på pulsen som folk der bruger og styrer samme system.
Ja det kunne man godt, men store firmaer der måske har 500-1000 windows servere, gider nok ikke omskrive alle deres skrædersyede applikationer til Linux bare fordi IBM synes det kunne være sjovt at skifte :)
#5
Hvad jeg vil eller ikke vil er irrelevant i denne sag. Jeg er software udvikler, ikke IT chef.
Men folk der bruger et system og styrer et andet har nok ikke helt så meget fingeren på pulsen som folk der bruger og styrer samme system.
#7
Ellers så er der alternativer som er lettere at bruge. Jeg kører Ubuntu Linux der, ligesom Debian, har det ret så brugbare APT-værktøj. De fleste drivere er allerede compilet med i kernen, så da jeg skulle have mit grafikkort til at virke var det blot en enkelt kommando som
sudo apt-get install fglrx
Hvorefter jeg lige skulle sætte X op så den kørte med de drivere i stedet. Så ja, Linux er råddent svært på nogle områder, men der arbejdes meget for at gøre det lettere!
Ellers så er der alternativer som er lettere at bruge. Jeg kører Ubuntu Linux der, ligesom Debian, har det ret så brugbare APT-værktøj. De fleste drivere er allerede compilet med i kernen, så da jeg skulle have mit grafikkort til at virke var det blot en enkelt kommando som
sudo apt-get install fglrx
Hvorefter jeg lige skulle sætte X op så den kørte med de drivere i stedet. Så ja, Linux er råddent svært på nogle områder, men der arbejdes meget for at gøre det lettere!
#11 - Det meste af min tid foregår i en browser og i en RDP session imod Windows servere. Jeg arbejder med outsourcede Windows miljøer.
Hvis Linux har en ordenlig RDP klient kunne jeg i princippet ligeså godt udføre mit arbejde fra en sådan. Det ville ikke gøre mig ringere til mit arbejde. Bortset fra nogle grimme default fonte sidst jeg prøvede Linux, så fungerede det glimrende til formålet.
I det firma jeg arbejder for kører langt de fleste af medarbejderne Windows - incl administratorerne af Unix, AS400, mainframe etc.
Hvis Linux har en ordenlig RDP klient kunne jeg i princippet ligeså godt udføre mit arbejde fra en sådan. Det ville ikke gøre mig ringere til mit arbejde. Bortset fra nogle grimme default fonte sidst jeg prøvede Linux, så fungerede det glimrende til formålet.
I det firma jeg arbejder for kører langt de fleste af medarbejderne Windows - incl administratorerne af Unix, AS400, mainframe etc.
Og jeg der gik og troede at IBM ville genoplive deres OS/2. *grin*
Efter alt at dømme ser det ud til at IBM også vil udvikle på systemet - og det kan hjælpe enormt meget på de klagepunkter mht. brugervenlighed som Linux desværre ofte er udsat for (nu afhænger meget/alt jo af distributionen).
Jeg bed specielt mærke i dette, som var ny viden for mig:
650 mennesker der arbejder på Apache og Linux! Wow, det er manpower der bestemt må være kærkomment i Open Source verdenen - ikke mindst fordi den er kompetent. Og nej, jeg siger ikke at resten der udvikler på det er inkompetente - men det er lidt ligesom hvis man som general har en god hær med blandede fodsoldater og elitetropper, og pludseligt kommer der et helt regiment elitetropper marcherende og spørger: "Hej, vi kan så godt lide Waterloo - må vi ikke være med?"
Efter alt at dømme ser det ud til at IBM også vil udvikle på systemet - og det kan hjælpe enormt meget på de klagepunkter mht. brugervenlighed som Linux desværre ofte er udsat for (nu afhænger meget/alt jo af distributionen).
Jeg bed specielt mærke i dette, som var ny viden for mig:
In 2000, Lou Gerstner announced that IBM was going to invest one billion dollars in Linux, and IBM now have 650 people working on open source projects such as Apache and Linux.
650 mennesker der arbejder på Apache og Linux! Wow, det er manpower der bestemt må være kærkomment i Open Source verdenen - ikke mindst fordi den er kompetent. Og nej, jeg siger ikke at resten der udvikler på det er inkompetente - men det er lidt ligesom hvis man som general har en god hær med blandede fodsoldater og elitetropper, og pludseligt kommer der et helt regiment elitetropper marcherende og spørger: "Hej, vi kan så godt lide Waterloo - må vi ikke være med?"
<3 IBM, de viser stadig at de ER de største, og ham Bill Gates skal altså ikke tro han er noget, "bare" fordi han skabte Microsoft.
Nok også derfor de er så glade for Google og Linux lige nu :)
Derudover kan det jo ses som et boost til linux udviklingen, det kan jo være at Red Hat ENDELIGT tager sig sammen ligesom Mac OSX og designer en ordenlig UI flade, til desktop løsninger.
Nok også derfor de er så glade for Google og Linux lige nu :)
Derudover kan det jo ses som et boost til linux udviklingen, det kan jo være at Red Hat ENDELIGT tager sig sammen ligesom Mac OSX og designer en ordenlig UI flade, til desktop løsninger.
#7 skrev
Nu har IBM jo solgt sin PC afdeling til kinesiske Lenovo for nogen tid siden, så hvis folk køber IBM til privat brug er det servere og den slags... ok, IBM sælger vist stadig nogle high-performance workstations.
så kan det være at det også smitter af på de folk som vælger at købe IBM computere privat...
Nu har IBM jo solgt sin PC afdeling til kinesiske Lenovo for nogen tid siden, så hvis folk køber IBM til privat brug er det servere og den slags... ok, IBM sælger vist stadig nogle high-performance workstations.
#14
Linux har en helt fantastisk rdp-klient. Jeg har kørt 8 (bare for sjov) sessioner samtidigt på en 700 mhz celeron uden problemer. Og jeg har prøvet en vens tynde klient; en 486'er med 32 mb. ram og 120 mb. harddisk køre den i flyvende hast. ;-)
du skriver rdesktop [hostnavn] og bang- et vindue direkte ind i winboxen. Og som kronen på værket, du kan selv indikere klient-hostnavn, hvilket bl.a. kan bruges til at identificere dig som en autentisk windowsklient (i licens-sammenhæng).
Linux har en helt fantastisk rdp-klient. Jeg har kørt 8 (bare for sjov) sessioner samtidigt på en 700 mhz celeron uden problemer. Og jeg har prøvet en vens tynde klient; en 486'er med 32 mb. ram og 120 mb. harddisk køre den i flyvende hast. ;-)
du skriver rdesktop [hostnavn] og bang- et vindue direkte ind i winboxen. Og som kronen på værket, du kan selv indikere klient-hostnavn, hvilket bl.a. kan bruges til at identificere dig som en autentisk windowsklient (i licens-sammenhæng).
Det var jo et spørgsmål om tid. At spise sin egen medicin, om man vil. IBM har talt varmt om fri software længe. Og så burde de vel også selv kunne bruge det?... :)
Remote Desktop virker fint fra UNIX.
rdesktop, grdesktop (gnome gui) og krdc (KDE gui)
At drivere er besværligt under GNU/Linux, er jo netop fordi de er ufrie. Og derfor ikke kan integreres lige så naturligt sammen med systemerne. Det er lidt trist.
For dem som afholder sig, alene på grund af enkelte apps. Så ville jeg nok anbefale, at prøve at wine dem.
@ Disky
IBM har jo netop solgt både Windows, og GNU/Linux løsninger længe. Så hvis man følger din logik, så kan dem som køber fri software løsninger af dem, bedre stole på dem nu?... :)
Remote Desktop virker fint fra UNIX.
rdesktop, grdesktop (gnome gui) og krdc (KDE gui)
At drivere er besværligt under GNU/Linux, er jo netop fordi de er ufrie. Og derfor ikke kan integreres lige så naturligt sammen med systemerne. Det er lidt trist.
For dem som afholder sig, alene på grund af enkelte apps. Så ville jeg nok anbefale, at prøve at wine dem.
@ Disky
IBM har jo netop solgt både Windows, og GNU/Linux løsninger længe. Så hvis man følger din logik, så kan dem som køber fri software løsninger af dem, bedre stole på dem nu?... :)
#21 prøvede lige at smide grdesktop ind - holy shit det fungerer godt i forhold til den remote desktop klient der følger med Win XP, det føles jo 100% som at sidde direkte ved maskinen...
Eneste problem, hvordan helvede kommer jeg ud af full screen mode uden at logge af? Selv CTRL ALT DEL fanger den jo! og ctrl alt break virker ikke
Eneste problem, hvordan helvede kommer jeg ud af full screen mode uden at logge af? Selv CTRL ALT DEL fanger den jo! og ctrl alt break virker ikke
#9 Hvad kan man ikke i windows hvad angår dualboot?
Det er sikkert meget godt... nu ved jeg ikke lige hvor den udmelding kommer fra, jeg har selv rimelig meget at skulle have sagt i forbindelse med hvad der bliver smidt på min maskine. Jeg er Windows administrator/solution/problemløser/altmuligting, det er ikke min opfattelse at jeg skal til at bruge linux.
Af de små 4000 servere vi har er under 5% *nix servere, primært AIX.
Det er sikkert meget godt... nu ved jeg ikke lige hvor den udmelding kommer fra, jeg har selv rimelig meget at skulle have sagt i forbindelse med hvad der bliver smidt på min maskine. Jeg er Windows administrator/solution/problemløser/altmuligting, det er ikke min opfattelse at jeg skal til at bruge linux.
Af de små 4000 servere vi har er under 5% *nix servere, primært AIX.
#21
Nej, du misforstår det jeg siger.
Hvis de komplet stopper med at bruge windows internt, så har de ikke længere fingeren på pulsen påsamme måde som når de selv bruger windows.
At de udbyder linux betyder intet, da de også selv bruger linux, derfor har de fingeren på pulsen.
Comprende ? :)
Nej, du misforstår det jeg siger.
Hvis de komplet stopper med at bruge windows internt, så har de ikke længere fingeren på pulsen påsamme måde som når de selv bruger windows.
At de udbyder linux betyder intet, da de også selv bruger linux, derfor har de fingeren på pulsen.
Comprende ? :)
#11 når vi taler IBM instalerede servere taler vi vel om tivoli/webshpere og meget markant ikke ASP.NET og IIS, hvilket gør det der med skredersyede wintel løsningen lidt tamt da der netop ikke er tale om det men brug af IBM middlevare i langt højere grad end windows API, hvilket betyder at en konvertering til linux servere, hvis ellers IBM giver levere porterings værktøjer, kan komme i nærheden af en opgradering til vista rent prismæssigt.
Og ellers kan det vel værre taktisk at IBM simpelt hen ikke har nok indtjæning på wintel servere til at de gider betale MS xx mio for at have wintel ret mange steder internt.
Iøvrigt er det vel ikke en ny ide IBM fik jeg mener da at de både har snakket om det og lavet pilot projekter i et par år efterhånden, så jeg tror da nok IBM ved hvad de gør.
Og ellers kan det vel værre taktisk at IBM simpelt hen ikke har nok indtjæning på wintel servere til at de gider betale MS xx mio for at have wintel ret mange steder internt.
Iøvrigt er det vel ikke en ny ide IBM fik jeg mener da at de både har snakket om det og lavet pilot projekter i et par år efterhånden, så jeg tror da nok IBM ved hvad de gør.
Så kan vi hvist godt forvente en del nedgang i IBM tyskland! Produktiviteten vil falde meget når alle folk skal til at bruge linux! Men med tiden vil det vel stige igen.
#26 har du noget der underbygger den påstand eller tror du bare det er sådan, tror du ikke IBM af alle er istand til at køre en rimeligt glidene overgang og er et sådan skifts alhvorlighed ikke meget afhængigt af hvor omfattendes IBM-tyskland gør brug af uportable windows programmer på desktoppen, og så igen skal det modregnes i hvad skiftet til vista havde medført af forandringer i arbejdsgange og dermed produktivitet.
#27 Det er jo narturlit at der vil komme modgang ved at omlægge sit computer miljø til linux! Folk skal jo lige lære det først ikke! Folk tog jo også tid om at lære windows. Men problemt er at linux er svære at lære end windows og at det er meget svære når man er en windows bruger.
Desuden jeg vil godt væde med jeg kan sætte min far på en windows vista og i løbet af 5 - 10 minutter vil have være i stand til at benytte sig af alle de ting som han laver i xp. Men satte jeg ham foran en linux ville han da være lost i flere måneder.
Desuden jeg vil godt væde med jeg kan sætte min far på en windows vista og i løbet af 5 - 10 minutter vil have være i stand til at benytte sig af alle de ting som han laver i xp. Men satte jeg ham foran en linux ville han da være lost i flere måneder.
#28 det tvivler jeg på. det er min overbeviste holdning at den gennemsnitlige bruger (dvs. dem som bruger deres computer til net, mail, tekstbehandling og syvkabale) ligeså godt kunne bruge et linux-system. alle de normale hverdagsopgaver er i mange tilfælde næsten lettere at bruge, og i feks. ubuntu og debian er installation af programmer væsentligt lettere end på wondows.
#29 tja.. Jeg kan kun sige hvad mine erfaringer siger mig. Jeg har endnu ikke oplevet en eneste person som har syntes at linux var nemmere at bruge end windows til all-around brug.
I kan da lave et forsøg, installer en frisk windows vista og en frisk ubuntu/whatever og invitere et par casual venner over og så se hvad de syntes er nemmest.
Uden tvivl kan de fleste best finde ud af windows.
I kan da lave et forsøg, installer en frisk windows vista og en frisk ubuntu/whatever og invitere et par casual venner over og så se hvad de syntes er nemmest.
Uden tvivl kan de fleste best finde ud af windows.
#30 det ligger selvfølgelig en del i det at de fleste jo er vant til windows, men jeg mener dog stadig at vis man lige viser folk hvad man skal starte for at få adgang til installation af programmer (apt) så vil det være lettere for folk at få den software som de har brug for med linux.
#1
interessant drejning, glæder mig til at se hvor det fører hen :D
Når vi får nyt hardware hjem er det første der sker at vi formatere det og smider vores eget image på, og sådan tror jeg de fleste har det. Om det kommer med *nix eller MS fra fabrikken af er fløjtenes ligegyldigt.
#24
IBM har folk med fingeren på pulsen indenfor alle områder. Det bliver de jo nødt til - de lever af at levere serviceydelser.
De har for eksempel også eksperter i programmel fra Computer Associates siddende - selvom CA er en af de største konkurrenter på visse områder. For når man skal servicere kunden holder det jo ikke at man ikke kan finde ud af det fordi det er konkurrentens produkt. Lidt spøjst men sådan er det.
Og selv hvis de holdt helt op med at bruge windows internt ville de jo stadig have de samme eksperter siddende? De bliver vel ikke dårligere til at servicere de samme servere som de hele tiden har siddet ved?
IBM har folk med fingeren på pulsen indenfor alle områder. Det bliver de jo nødt til - de lever af at levere serviceydelser.
De har for eksempel også eksperter i programmel fra Computer Associates siddende - selvom CA er en af de største konkurrenter på visse områder. For når man skal servicere kunden holder det jo ikke at man ikke kan finde ud af det fordi det er konkurrentens produkt. Lidt spøjst men sådan er det.
Og selv hvis de holdt helt op med at bruge windows internt ville de jo stadig have de samme eksperter siddende? De bliver vel ikke dårligere til at servicere de samme servere som de hele tiden har siddet ved?
#30 den gængse viden er at OS ikke betyder noget og du får meget svært ved at drive ret meget op der påviser at windows i sig selv er nemmere at lære end linux og at selve windows hvor ingen nogensinde laver produktivt arbejde har den store indvirkning på folks produtivitet.
Det er i aplikationerne at folks vaner og rutiner sidder, de små ting folk laver med selve OS'et er nærmest ubetydelige, og nu taler vi IBM der vel aldrig har været helt vilde med Exchange/word/outlook men må forventes også der i højere grad at have brugt deres egne løsninger, og at de længe har arbejdet med at skifte aplikationerne fra windows only til krydsplatform, noget der kan lætte transformationen gevaldigt.
Og ja der vil værre en tilpasning det folk ignorere er at den også vil værre der hved skiftet til vista og at MS har foretaget et temmeligt omfattende redesign af både vista og office UI, mugligvis hen imod noget bedre men et skift er vel et skift.
PS det jeg argumentere for er ikke at windows specifikt giver uproduktivitet men at OS'et i sig selv er så lille en del af folks realle grenseflader at det ikke nødvendigvis har nogen real betydning med mindre der er tale om ekstreme forskelle som at man helt dropper GUI, eller skrivebords metaforen.
Altså hvad der er sandt for office/wintel til Openoffice/lintel er ikke nødvendigvis sandt for OOo wintel til OOo lintel migrering, da hovedbestand delen af UI i det tilfælde slet ikke forandres.
Det er i aplikationerne at folks vaner og rutiner sidder, de små ting folk laver med selve OS'et er nærmest ubetydelige, og nu taler vi IBM der vel aldrig har været helt vilde med Exchange/word/outlook men må forventes også der i højere grad at have brugt deres egne løsninger, og at de længe har arbejdet med at skifte aplikationerne fra windows only til krydsplatform, noget der kan lætte transformationen gevaldigt.
Og ja der vil værre en tilpasning det folk ignorere er at den også vil værre der hved skiftet til vista og at MS har foretaget et temmeligt omfattende redesign af både vista og office UI, mugligvis hen imod noget bedre men et skift er vel et skift.
PS det jeg argumentere for er ikke at windows specifikt giver uproduktivitet men at OS'et i sig selv er så lille en del af folks realle grenseflader at det ikke nødvendigvis har nogen real betydning med mindre der er tale om ekstreme forskelle som at man helt dropper GUI, eller skrivebords metaforen.
Altså hvad der er sandt for office/wintel til Openoffice/lintel er ikke nødvendigvis sandt for OOo wintel til OOo lintel migrering, da hovedbestand delen af UI i det tilfælde slet ikke forandres.
#22
Godt at du kan bruge det.
Må tilstå jeg jeg ikke længere har mulighed for, at afprøve det på Windows maskiner. Så der må jeg være dig svarskyldig. Men tror der må være en løsning.
@ Mobay
For dem som ikke er alt for tilvænnet til Windows, så er GNU/Linux skam mere end anvendeligt. For Windowsfolket tager det så lidt længere. Proportionelt med deres engagement.
#33
Du rejser en vigtig pointe.
Har hørt mange sige, at det er ligegyldigt med computere med præinstalleret OS. Da folk jo blot formatere, og lægger deres ynglings software på.
Det kan der faktisk være noget om. Men for mit eget vedkommende, så nægter jeg at betale Microsoft skat, på de computere jeg køber. Og hvis ikke jeg kan fravælge Windows, så bliver forhandleren udelukket på forhånd.
Godt at du kan bruge det.
Må tilstå jeg jeg ikke længere har mulighed for, at afprøve det på Windows maskiner. Så der må jeg være dig svarskyldig. Men tror der må være en løsning.
@ Mobay
For dem som ikke er alt for tilvænnet til Windows, så er GNU/Linux skam mere end anvendeligt. For Windowsfolket tager det så lidt længere. Proportionelt med deres engagement.
#33
Du rejser en vigtig pointe.
Har hørt mange sige, at det er ligegyldigt med computere med præinstalleret OS. Da folk jo blot formatere, og lægger deres ynglings software på.
Det kan der faktisk være noget om. Men for mit eget vedkommende, så nægter jeg at betale Microsoft skat, på de computere jeg køber. Og hvis ikke jeg kan fravælge Windows, så bliver forhandleren udelukket på forhånd.
#13
<--- Det er lige præcis det jeg mener! få lige hr og fru DK ud i konsollen og gætte sig frem til den commando... og bagefter ind i xorg.conf og rette den til at bruge de rigtige drivere... det er jo HÅBløst... her forleden da skulle jeg guide min mor ind under enhedshåndtering i windows for at se om hendes lydkort stod til at konflikte eller noget... det endte med et "ej hør her... jeg kommer forbi i morgen....." og det er sku da ellers simpelt... jeg er ret så sikker på at selvmords raten og psykolohjælpen blandt systen supportere stiger hvis vi smider *nix på alle PC'ere fremover..
#18 det var jeg ikke lige klar over... kunne være jeg skulle sætte mig ind i tingene inden jeg kommer med postulater.. :D
#37 ja brugervenligt når alt er installeret... det giver jeg dig... men at sætte ting op i linux er sku ikke noget enhver kan... prøv du lige at guide din mor igennem at hente CVS'er til wine for bagefter at installere alle de tools der skal til for at faktisk kunne compile det og så reelt compile det....for så igen at installere et spil... det er sku da lidt nemmere at sige "sæt CD'en i og når spillet så starter op trykker du på install"
sudo apt-get install fglrx
Hvorefter jeg lige skulle sætte X op så den kørte med de drivere i stedet.
<--- Det er lige præcis det jeg mener! få lige hr og fru DK ud i konsollen og gætte sig frem til den commando... og bagefter ind i xorg.conf og rette den til at bruge de rigtige drivere... det er jo HÅBløst... her forleden da skulle jeg guide min mor ind under enhedshåndtering i windows for at se om hendes lydkort stod til at konflikte eller noget... det endte med et "ej hør her... jeg kommer forbi i morgen....." og det er sku da ellers simpelt... jeg er ret så sikker på at selvmords raten og psykolohjælpen blandt systen supportere stiger hvis vi smider *nix på alle PC'ere fremover..
#18 det var jeg ikke lige klar over... kunne være jeg skulle sætte mig ind i tingene inden jeg kommer med postulater.. :D
#37 ja brugervenligt når alt er installeret... det giver jeg dig... men at sætte ting op i linux er sku ikke noget enhver kan... prøv du lige at guide din mor igennem at hente CVS'er til wine for bagefter at installere alle de tools der skal til for at faktisk kunne compile det og så reelt compile det....for så igen at installere et spil... det er sku da lidt nemmere at sige "sæt CD'en i og når spillet så starter op trykker du på install"
#38
"<--- Det er lige præcis det jeg mener! få lige hr og fru DK ud i konsollen og gætte sig frem til den commando... og bagefter ind i xorg.conf og rette den til at bruge de rigtige drivere..."
Hr og fru danmark kan formentlig heller ikke finde ud af at boote fra en windows CD, partitionere, herefter ud på nettet (hvis netkortet virker), downloade og installere drivere, opdatere windows, og installere 3. parts programmer
Grunden til at erfarne windows brugere kan finde ud af det, er jo fordi de var nødt til at lære det på et tidspunkt...
"det er jo HÅBløst... her forleden da skulle jeg guide min mor ind under enhedshåndtering i windows for at se om hendes lydkort stod til at konflikte eller noget... det endte med et "ej hør her... jeg kommer forbi i morgen....." og det er sku da ellers simpelt..."
Tja, det viser jo også styrken ved at sidde i en shell frem for en gui når man skal lave den slags
Det, som du ville have din mor til at se på, kunne formentlig klares med en lspci eller dmesg | grep "blabla" kommando - en del nemmere end at sige "højreklik, tryk der, og find den gule firkant, træk den over og vælg et eller andet i menuen"
"jeg er ret så sikker på at selvmords raten og psykolohjælpen blandt systen supportere stiger hvis vi smider *nix på alle PC'ere fremover.."
Måske fordi dem der sidder som supportere nu er for inkompetente til andet end at sige "geninstaller din windows, så slipper vi for dine opkald så længe"
"kunne være jeg skulle sætte mig ind i tingene inden jeg kommer med postulater.. :D"
Det ville nok ikke være dumt!
"ja brugervenligt når alt er installeret... det giver jeg dig... men at sætte ting op i linux er sku ikke noget enhver kan... "
Som før sagt, det var heller ikk nemt for nogen første gang de sad i en MS DOS og så på en C:\> - ligeledes var det ikke nemt at få windows til at spille første gang, sådan er det også emd linux
"prøv du lige at guide din mor igennem at hente CVS'er til wine for bagefter at installere alle de tools der skal til for at faktisk kunne compile det og så reelt compile det...."
hvorfor skulle ens mor have brug for at builde lortet selv? Jeg tror faktisk, at jeg ville have nemmere ved at hjælpe min mor med at installere programmer over telefonen, hvis hun kørte linux - Wine kan smides ind med "sudo apt-get install wine" - væsentligt nemmere end at hænge i røret og guide til hvordan man finder hjemmesiden, downloader det, og udpakker, og herefter installerer, som er std. procedure på windows
"for så igen at installere et spil... det er sku da lidt nemmere at sige "sæt CD'en i og når spillet så starter op trykker du på install"
Nu er det jo ikke linux' skyld af spilproducenterne ignorerer dem vel?
"<--- Det er lige præcis det jeg mener! få lige hr og fru DK ud i konsollen og gætte sig frem til den commando... og bagefter ind i xorg.conf og rette den til at bruge de rigtige drivere..."
Hr og fru danmark kan formentlig heller ikke finde ud af at boote fra en windows CD, partitionere, herefter ud på nettet (hvis netkortet virker), downloade og installere drivere, opdatere windows, og installere 3. parts programmer
Grunden til at erfarne windows brugere kan finde ud af det, er jo fordi de var nødt til at lære det på et tidspunkt...
"det er jo HÅBløst... her forleden da skulle jeg guide min mor ind under enhedshåndtering i windows for at se om hendes lydkort stod til at konflikte eller noget... det endte med et "ej hør her... jeg kommer forbi i morgen....." og det er sku da ellers simpelt..."
Tja, det viser jo også styrken ved at sidde i en shell frem for en gui når man skal lave den slags
Det, som du ville have din mor til at se på, kunne formentlig klares med en lspci eller dmesg | grep "blabla" kommando - en del nemmere end at sige "højreklik, tryk der, og find den gule firkant, træk den over og vælg et eller andet i menuen"
"jeg er ret så sikker på at selvmords raten og psykolohjælpen blandt systen supportere stiger hvis vi smider *nix på alle PC'ere fremover.."
Måske fordi dem der sidder som supportere nu er for inkompetente til andet end at sige "geninstaller din windows, så slipper vi for dine opkald så længe"
"kunne være jeg skulle sætte mig ind i tingene inden jeg kommer med postulater.. :D"
Det ville nok ikke være dumt!
"ja brugervenligt når alt er installeret... det giver jeg dig... men at sætte ting op i linux er sku ikke noget enhver kan... "
Som før sagt, det var heller ikk nemt for nogen første gang de sad i en MS DOS og så på en C:\> - ligeledes var det ikke nemt at få windows til at spille første gang, sådan er det også emd linux
"prøv du lige at guide din mor igennem at hente CVS'er til wine for bagefter at installere alle de tools der skal til for at faktisk kunne compile det og så reelt compile det...."
hvorfor skulle ens mor have brug for at builde lortet selv? Jeg tror faktisk, at jeg ville have nemmere ved at hjælpe min mor med at installere programmer over telefonen, hvis hun kørte linux - Wine kan smides ind med "sudo apt-get install wine" - væsentligt nemmere end at hænge i røret og guide til hvordan man finder hjemmesiden, downloader det, og udpakker, og herefter installerer, som er std. procedure på windows
"for så igen at installere et spil... det er sku da lidt nemmere at sige "sæt CD'en i og når spillet så starter op trykker du på install"
Nu er det jo ikke linux' skyld af spilproducenterne ignorerer dem vel?
#22: Foretrækker nu tsclient selv, især dens gnome panel applet er nice ;) Prøvet alt+enter, alt+ctrl+enter alt+shift+enter alt+ctrl+enter etc.? Evt. checket om der er en setting til at ændre det? Mener alt+enter er standard og ellers kan der være en hidden panel i toppen.
#38 "ja brugervenligt når alt er installeret... det giver jeg dig..."
Både simpelt og powerfuldt - det samme kan desværre ikke helt siges om windows.
"men at sætte ting op i linux er sku ikke noget enhver kan..."
Jo da, hent pakken til din distro og installer den via distro'ens pakkeprogram, eller check om der ikke er kommet en autopackage pakke.
"prøv du lige at guide din mor igennem at hente CVS'er til wine for bagefter at installere alle de tools der skal til for at faktisk kunne compile det og så reelt compile det...."
Tjeah det kan man da i det mindste få en end-to-end guide til. Prøv lige at guide din mor gennem at lave et diagram i MS Word 2000 på Windows XP....
"for så igen at installere et spil... det er sku da lidt nemmere at sige "sæt CD'en i og når spillet så starter op trykker du på install""
Ja og så når lyd/gfx ikke virker eller spillet hakker eller installaren bliver sur over et eller andet så skal du bare lige sørge på XXXX driver, og så skal du lige finde den rigtige model i listen og installere etc. etc.
Eller nogen har brugt et åbent format til en mediefil og vupti vapti så skal windowsbrugerne til at rode med at installere diverse codecs... så er det da lidt nemmere at søge på codec i sit pakkeprogram eller skrive emerge/apt-get gstreamer-plugins-all
Både simpelt og powerfuldt - det samme kan desværre ikke helt siges om windows.
"men at sætte ting op i linux er sku ikke noget enhver kan..."
Jo da, hent pakken til din distro og installer den via distro'ens pakkeprogram, eller check om der ikke er kommet en autopackage pakke.
"prøv du lige at guide din mor igennem at hente CVS'er til wine for bagefter at installere alle de tools der skal til for at faktisk kunne compile det og så reelt compile det...."
Tjeah det kan man da i det mindste få en end-to-end guide til. Prøv lige at guide din mor gennem at lave et diagram i MS Word 2000 på Windows XP....
"for så igen at installere et spil... det er sku da lidt nemmere at sige "sæt CD'en i og når spillet så starter op trykker du på install""
Ja og så når lyd/gfx ikke virker eller spillet hakker eller installaren bliver sur over et eller andet så skal du bare lige sørge på XXXX driver, og så skal du lige finde den rigtige model i listen og installere etc. etc.
Eller nogen har brugt et åbent format til en mediefil og vupti vapti så skal windowsbrugerne til at rode med at installere diverse codecs... så er det da lidt nemmere at søge på codec i sit pakkeprogram eller skrive emerge/apt-get gstreamer-plugins-all
#38
Sig det til ATI!.
Det er ikke vores fejl, at ATI, Nvidia og Matrox ikke får deres drivere, indbygget i kernen og X.org systemet. Så ville ovenstående nemlig ikke være nødvendigt.
Alt er simpelt når man ved hvordan.... ;)
Overhovedet ikke.
ATI og Nvidia bør så have lov til selv, at supportere de problemmer de skaber. Tager du problemmerne ved installation af ufrie drivere fra, så er GNU/Linux stortset problemfrit at køre med.
Hvad pokker skal en almindeligt dødelig med CVS builds???.
Det var da et tåbeligt eksempel. Og emulering er da ihvertfald også, vejen til alt ondt.
sudo apt-get install fglrx
Hvorefter jeg lige skulle sætte X op så den kørte med de drivere i stedet.
<--- Det er lige præcis det jeg mener! få lige hr og fru DK ud i konsollen og gætte sig frem til den commando... og bagefter ind i xorg.conf og rette den til at bruge de rigtige drivere... det er jo HÅBløst...
Sig det til ATI!.
Det er ikke vores fejl, at ATI, Nvidia og Matrox ikke får deres drivere, indbygget i kernen og X.org systemet. Så ville ovenstående nemlig ikke være nødvendigt.
her forleden da skulle jeg guide min mor ind under enhedshåndtering i windows for at se om hendes lydkort stod til at konflikte eller noget... det endte med et "ej hør her... jeg kommer forbi i morgen....." og det er sku da ellers simpelt...
Alt er simpelt når man ved hvordan.... ;)
jeg er ret så sikker på at selvmords raten og psykolohjælpen blandt systen supportere stiger hvis vi smider *nix på alle PC'ere fremover...
Overhovedet ikke.
ATI og Nvidia bør så have lov til selv, at supportere de problemmer de skaber. Tager du problemmerne ved installation af ufrie drivere fra, så er GNU/Linux stortset problemfrit at køre med.
#37 ja brugervenligt når alt er installeret... det giver jeg dig... men at sætte ting op i linux er sku ikke noget enhver kan... prøv du lige at guide din mor igennem at hente CVS'er til wine for bagefter at installere alle de tools der skal til for at faktisk kunne compile det og så reelt compile det....for så igen at installere et spil... det er sku da lidt nemmere at sige "sæt CD'en i og når spillet så starter op trykker du på install"
Hvad pokker skal en almindeligt dødelig med CVS builds???.
Det var da et tåbeligt eksempel. Og emulering er da ihvertfald også, vejen til alt ondt.
lolz sry! det var sku ikke planen at starte en windows/linux fight her! tro mig! hvis jeg kan få alle mine spil til at funke under *nix skifter jeg gerne. programmerne er decideret ikke noget problem... enten kører de perfekt under wine eller også findes der glimrende alternativer. det var bestemt ikke for at svine linux til jeg skrev oventående! selve konceptet i linux er jeg VILD med! at det bare ikke lever op til min standard for brugervenlighed er jo ærgeligt... jeg ungår da også dos prompten hvis jeg kan... jeg kan godt lide tingene serveret visuelt... ikke bare via tekst... det mener jeg er old-fashioned... at man kan mere der at da helt sikkert... men de mest basale ting burde kunne løses via en GUI
#42
Detfor er Windows en bedre løsning for mig og mange andre lige PT. håber dog at det bliver ændret... <--- var faktisk også pointen i min første post - folk har bare valgt at se den som et startskud til en linux/windows debat. Det var absolut ikke hensigten!
#42
Sig det til ATI!.nej men vi kan jo alle sidde og give skylden videre... ATI siger sikkert at de ikke gider spilde tid på at udvikle drivere til linux da der ikke er nok folk der bruger det/har efterspurgt det fordi linux er for svært for den alm. bruger..
Det er ikke vores fejl, at ATI, Nvidia og Matrox ikke får deres drivere, indbygget i kernen og X.org systemet. Så ville ovenstående nemlig ikke være nødvendigt.
Det var da et tåbeligt eksempel. Og emulering er da ihvertfald også, vejen til alt ondt.tja... hvad så, hvis jeg gerne vil spille FX world of warcraft? så hedder det enten emulation eller windows/mac... og jeg vil gerne væk fra windows... og mac har jeg ikke... så er der vel kun 1 mulighed tilbage ikke ? og her kan vi så også lege blame-game...men kommer vi nogle veje ved det? jeg kan kun opfordre spiludviklere til at også at udvikle til linux og linux udviklere gør OS'et mere brugervenligt og knap så meget konsoltamperi...hvis man kunne få flere brugere på linux ville resten komme af sig selv... men personer som mig skifter ikke da der er for meget der foregår i konsollen og når man ikke kender systemet kan det virke skræmmende..
Detfor er Windows en bedre løsning for mig og mange andre lige PT. håber dog at det bliver ændret... <--- var faktisk også pointen i min første post - folk har bare valgt at se den som et startskud til en linux/windows debat. Det var absolut ikke hensigten!
#43 Crusie
Tror du at du kan komme med påstande af den art, uden at blive rettet?.
Tjahh... Cedega lyder folk til, at få meget glæde ud af.
Men der er naturligvis ingen garantier, når vi taler om emulering. (Som ikke er emulering, men det er teknisk.. hehe)
Lad mig blot konstantere, at du skrev nogle ting, som ikke kunne stå uimodsagte... :)
Windows lever ikke op til mine.
Det handler ikke om gui eller shell...
Kan ikke se de ene bør udelukke det andet. Der er ekstremt få ting, som KRÆVER shell under GNU/Linux. Ligesom man er FUCKED, hvis man skal fikse noget på en Windows boks, som ikke kan starte i grafisk tilstand.
Nu handler det hvis du nu læser hvad jeg skriver, ikke om at sende skylden videre. Men om at sende den det rette sted hen. Grunden til at installation af Nvidia og ATI drivere er besværligt, hænger ene og alene sammen med den måde DE har valgt at udvikle dem på uden for de rette steder. Kerneudvidelser skal helst udvikles, i projektets regi. Altså indsend kodepatches, og lad udvidelsen, blive en naturlig del af systemet. Og selvfølgelig det samme, med den del, som skal indbygges i X systemet. Alt det handware man har kunnet få understøttet, med eller uden deres direkte hjælp, virker omgående uden det besvær du henviser til. Så det er ATI og Nvidias egen fejl.
Jeg omtaler netop, hvad de bør gøre, med de drivere de allerede har. Og nej "Linux" er ikke svært, for den almindelige bruger. Anderledes ja, men ikke sværere.
Det du reelt ønsker er noget, systemet aldrig har været og aldrig bliver designet til... :) Hvad jeg mente med at emulering, er vejen til alt ondt, er slet og ret at det komplicere tingene. Og at man aldrig har garantier for noget, når man emulere fremmede systemer.
Det er dig som taler om blame. Jeg kontantere blot, at vi ikke kan løse, hvad der er uden for vores kontrol.
De ting skal skal gøre i konsollen, er meget minimalt. Systemet er allerede ekstremt brugervenligt, men det er da stadig noget der bliver arbejdet på.
lolz sry! det var sku ikke planen at starte en windows/linux fight her!
Tror du at du kan komme med påstande af den art, uden at blive rettet?.
tro mig! hvis jeg kan få alle mine spil til at funke under *nix skifter jeg gerne.
Tjahh... Cedega lyder folk til, at få meget glæde ud af.
Men der er naturligvis ingen garantier, når vi taler om emulering. (Som ikke er emulering, men det er teknisk.. hehe)
programmerne er decideret ikke noget problem... enten kører de perfekt under wine eller også findes der glimrende alternativer. det var bestemt ikke for at svine linux til jeg skrev oventående!
Lad mig blot konstantere, at du skrev nogle ting, som ikke kunne stå uimodsagte... :)
selve konceptet i linux er jeg VILD med! at det bare ikke lever op til min standard for brugervenlighed er jo ærgeligt...
Windows lever ikke op til mine.
jeg ungår da også dos prompten hvis jeg kan... jeg kan godt lide tingene serveret visuelt... ikke bare via tekst... det mener jeg er old-fashioned... at man kan mere der at da helt sikkert... men de mest basale ting burde kunne løses via en GUI
Det handler ikke om gui eller shell...
Kan ikke se de ene bør udelukke det andet. Der er ekstremt få ting, som KRÆVER shell under GNU/Linux. Ligesom man er FUCKED, hvis man skal fikse noget på en Windows boks, som ikke kan starte i grafisk tilstand.
#42
Sig det til ATI!.
Det er ikke vores fejl, at ATI, Nvidia og Matrox ikke får deres drivere, indbygget i kernen og X.org systemet. Så ville ovenstående nemlig ikke være nødvendigt.
nej men vi kan jo alle sidde og give skylden videre...
Nu handler det hvis du nu læser hvad jeg skriver, ikke om at sende skylden videre. Men om at sende den det rette sted hen. Grunden til at installation af Nvidia og ATI drivere er besværligt, hænger ene og alene sammen med den måde DE har valgt at udvikle dem på uden for de rette steder. Kerneudvidelser skal helst udvikles, i projektets regi. Altså indsend kodepatches, og lad udvidelsen, blive en naturlig del af systemet. Og selvfølgelig det samme, med den del, som skal indbygges i X systemet. Alt det handware man har kunnet få understøttet, med eller uden deres direkte hjælp, virker omgående uden det besvær du henviser til. Så det er ATI og Nvidias egen fejl.
ATI siger sikkert at de ikke gider spilde tid på at udvikle drivere til linux da der ikke er nok folk der bruger det/har efterspurgt det fordi linux er for svært for den alm. bruger..
Jeg omtaler netop, hvad de bør gøre, med de drivere de allerede har. Og nej "Linux" er ikke svært, for den almindelige bruger. Anderledes ja, men ikke sværere.
tja... hvad så, hvis jeg gerne vil spille FX world of warcraft? så hedder det enten emulation eller windows/mac... og jeg vil gerne væk fra windows... og mac har jeg ikke... så er der vel kun 1 mulighed tilbage ikke?
Det du reelt ønsker er noget, systemet aldrig har været og aldrig bliver designet til... :) Hvad jeg mente med at emulering, er vejen til alt ondt, er slet og ret at det komplicere tingene. Og at man aldrig har garantier for noget, når man emulere fremmede systemer.
og her kan vi så også lege blame-game...men kommer vi nogle veje ved det?
Det er dig som taler om blame. Jeg kontantere blot, at vi ikke kan løse, hvad der er uden for vores kontrol.
linux udviklere gør OS'et mere brugervenligt og knap så meget konsoltamperi...hvis man kunne få flere brugere på linux ville resten komme af sig selv... men personer som mig skifter ikke da der er for meget der foregår i konsollen og når man ikke kender systemet kan det virke skræmmende..
De ting skal skal gøre i konsollen, er meget minimalt. Systemet er allerede ekstremt brugervenligt, men det er da stadig noget der bliver arbejdet på.
#44 Skidrow
men det kan da være jeg skulle prøve at installere debian eller unbuntu - de er nævnt meget... nogen der har en ide til hvilken en jeg vil finde bedst af de 2 ?
De ting skal skal gøre i konsollen, er meget minimalt.hmmm der sidder vi to godt nok med meget forskellige opfattelser af ordret minimalt tror jeg... da jeg installerede FC4 og for den sags skyld også linspire - synes jeg egentlig jeg sad ufattelig meget i consollen - jeg skal ikke kunne sige om det er noget der er specielt for de 2, men efter hvad jeg kan læse rundt omkring er det det samme i alle distroer
men det kan da være jeg skulle prøve at installere debian eller unbuntu - de er nævnt meget... nogen der har en ide til hvilken en jeg vil finde bedst af de 2 ?
#45: De gange du fandt vej til console, var det så ikke fordi du blev henvist af en guide som også skrev præcist hvad du skulle gøre?
En step-by-step guide er altså ikke sværere at følge bare fordi man skal skrive i en konsol fremfor et tilfældigt sted i et mere eller mindre brugervenligt gui.
En step-by-step guide er altså ikke sværere at følge bare fordi man skal skrive i en konsol fremfor et tilfældigt sted i et mere eller mindre brugervenligt gui.
#44
Det er faktisk slet ikke så avanceret at forklare. Det er jo bare en implementation af Windows API'en på en anden platform og som du siger har det ikke så meget med emulation at gøre, men er et kompatibilitets lag der ligger imellem programmet og OS'et. På den måde burde der teoretisk set ikke ske nogen fald i hastighed på programmerne. I praksis er det dog ikke altid sådan hvis et givent program prøver at snakke med nogen ting der ikke er fuldt ud implementeret endnu.
Tjahh... Cedega lyder folk til, at få meget glæde ud af.
Men der er naturligvis ingen garantier, når vi taler om emulering. (Som ikke er emulering, men det er teknisk.. hehe)
Det er faktisk slet ikke så avanceret at forklare. Det er jo bare en implementation af Windows API'en på en anden platform og som du siger har det ikke så meget med emulation at gøre, men er et kompatibilitets lag der ligger imellem programmet og OS'et. På den måde burde der teoretisk set ikke ske nogen fald i hastighed på programmerne. I praksis er det dog ikke altid sådan hvis et givent program prøver at snakke med nogen ting der ikke er fuldt ud implementeret endnu.
#47 Grue
Det mystiske er så i de tilfælde, hvor folk oplever bedre performance igennem Wine... ;)
Mht Disky og mig selv. Der er egentligt ikke ændret så meget. Vi er stadig rygende uenig om de samme ting... :-D (Softwarepatenter og DRM.) Nogen gang må man enes om uenigheden. Så kan heldigvis enes, om så mnange andre ting.
Det mystiske er så i de tilfælde, hvor folk oplever bedre performance igennem Wine... ;)
Mht Disky og mig selv. Der er egentligt ikke ændret så meget. Vi er stadig rygende uenig om de samme ting... :-D (Softwarepatenter og DRM.) Nogen gang må man enes om uenigheden. Så kan heldigvis enes, om så mnange andre ting.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund