mboost-dp1

Hewlett-Packard

HP: Du får ingen penge for ubrugt Windows 7-licens

- Via Computerworld DK - , redigeret af Avenger- , indsendt af The-Lone-Gunman

For nyligt blev det i en afgørelse i Forbrugerklagenævnet afgjort, at købere af en computer med Windows Vista kan få tilbagebetalt pengene for licensen til Windows, hvis de ikke skal bruge den.

Læs også: Drop Windows og få 850 kr. retur

For computere med Windows 7 er sagen lidt mere uklar, idet licensbetingelserne her er anderledes. Der er endnu ikke kørt en lignende sag ved Forbrugerklagenævnet, men hos HP er man klar i mælet, man agter ikke at betale for ubrugte licenser. Det skriver Computerworld.

Lasse Sørensen, direktør hos HP til CW skrev:
Reglerne er ændret i forhold til Vista. Og den kendelse, der er afsagt, vedrører licensregler, der er gældende for Vista.

Udover argumentet med licensreglerne peger direktøren på, at de ikke ønsker at supportere et produkt, hvor de ikke er 100 % sikre på, at de kender til det, fordi kunden måtte have installeret et andet operativsystem.

Vil en kunde ikke betale for en Windows-licens, kan vedkommende dog stadig få sine penge tilbage, men kun ved at returnere hele computeren.





Gå til bund
Gravatar #1 - fidomuh
8. mar. 2011 10:46
Udover argumentet med licensreglerne peger direktøren på, at de ikke ønsker at supportere et produkt, hvor de ikke er 100 % sikre på, at de kender til det, fordi kunden måtte have installeret et andet operativsystem.


Men hardware support har jo ikke noget med Windows at goere og de yder ikke support paa Windows anyway, medmindre man koeber deres ekstra support pakke. Noget de jo saa bare kan specificere kun gaelder Windows?

Vil en kunde ikke betale for en Windows-licens, kan vedkommende dog stadig få sine penge tilbage, men kun ved at returnere hele computeren.


Naturligvis :D
Gravatar #2 - daninino
8. mar. 2011 10:54
Jeg syntes det er fint. Det er et pakkeprodukt du køber det er Inkl. Windows
Gravatar #3 - bulldog
8. mar. 2011 10:58
Alternativt kunne HP vælge at annullere al support (evt. garanti?), såfremt kunden ønsker et andet OS end Windows.
Gravatar #4 - Jim Night
8. mar. 2011 11:00
#3 Så skal der godt nok et ordentlig afslag i prisen..

Det er muligt de ikke skal supportere med windows problemer, men det er stadig deres HW. Det lyder lidt som brugtvognsforhandlere der skriver i salgskontrakten at den sælges med afslag i prisen mod at køberen ikke har nogen brugtvognsgaranti. Dette kan man jf, købeloven IKKE.
Gravatar #5 - bulldog
8. mar. 2011 11:01
Hm.. Ja, okay..
Gravatar #6 - GeekaNerd
8. mar. 2011 11:04
Så lader man bare være med at købe computere hos HP og køber dem i stedet hos danske XNB Computers. Der kan man købe bærbare uden Windows.
Gravatar #7 - andy123
8. mar. 2011 11:05
Det virker egentlig fair nok, men så kan man bare håbe på, at de gør det muligt for forhandlere at købe produkter uden Windows for dem der allerede har det.

Men et større problem synes jeg er, at HP (på udvalgte?) PCer/laptops binder OS til hardware, forstået således at du ikke selv kan vælge hvilken version du vil have installeret (for at undgå alt det preinstallerede crap).

Nu har jeg for to uger siden købt en HP bærbar, og det er et rent HELVEDE. Som jeg altid har gjort, geninstallerede jeg med det samme OS (har Windows 7 Professional), blot for at møde en mur af driver problemer. De har åbentbart valg, at det OS der følger med er bundet i forhold til den hardware der sidder i maskinen, hvilket vil sige, at din PC KUN vil virke med den version af Windows der følger med når du køber den.

De siger, at de har driverne liggende (selvfølgelig), men at de ikke vil offentligøre dem. Og da dette ikke står NOGEN steder udover brugsanvisningen (som jeg IKKE fik med bærbaren - ja, den er ægte), så har man ingen chance for at vide det. HP gav mig den kolde skulder og så havde jeg valget mellem at sende skidtet tilbage og tage kampen op mod forhandleren siden den ville have et OS der ikke virkede, eller betale 300 kr. for at få et par CDer med det originale Windows tilsendt. Så føler man sig sgu snydt.
Gravatar #8 - Jim Night
8. mar. 2011 11:07
#7 Og derfor skal man ikke købe HP ;)
Gravatar #9 - XorpiZ
8. mar. 2011 11:11
Lettere off-topic - hvad er det for en laptop #7?
Gravatar #10 - Nagelfar^^
8. mar. 2011 11:16
#7
Vi forhandler HP computere, og det sker som oftest at jeg vælger at lægge en clean HP win7pro cd på selvom der kan mangle mange drivere.

Har lige gjort en Elitebook 8740w klar med en x32 CD. tror der var 10-15 udråbstegn i device management, men ikke noget problem at suge driverne fra HPs hjemmeside og lægge dem på efterfølgende.

point being; synes ikke der er noget problem med HP's driver installation, ved søgning på 8740w fandt den også 23 links. Fra XP til Win7Ult x32 og x64
Gravatar #11 - JSebastian
8. mar. 2011 11:19
Det som HP-Direktøren fortæller er jo at han har INTET til overs for private som vil køre andet end Windows på HP-computer.

Det er da en effektiv måde at fremmedgøre potentielle købere på og skræmme kunder væk på, i min optik.

Jeg tror han fortryder at han ikke overlod sagen til salgschefen eller fik talt med en PR-rådgiver først.
Gravatar #12 - GrQnkjaer
8. mar. 2011 11:19
GeekaNerd (6) skrev:
Så lader man bare være med at købe computere hos HP og køber dem i stedet hos danske XNB Computers. Der kan man købe bærbare uden Windows.


Som har så et begrænset udvalg af noname computere? Nok ikke lige der jeg ville købe bærbar.. Lige meget hvor meget i prøver at selvpromovere jer rundt omkring på nettet..
Gravatar #13 - XorpiZ
8. mar. 2011 11:23
JSebastian (11) skrev:
Det som HP-Direktøren fortæller er jo at han har INTET til overs for private som vil køre andet end Windows på HP-computer.

Det er da en effektiv måde at fremmedgøre potentielle købere på og skræmme kunder væk på, i min optik.

Jeg tror han fortryder at han ikke overlod sagen til salgschefen eller fik talt med en PR-rådgiver først.


Jeg tvivler godt nok på, at markedet for ikke-Windows-brugere på HP-maskiner er ret stort. Det er næppe dem, der sørger for, at HP har overskud :)
Gravatar #14 - mathiass
8. mar. 2011 11:34
#11: Denne kundegruppe er så godt som ikke-eksisterende. Rate mig bare ned for det, men det giver ikke økonomisk mening for HP at tage sig af alle tænkelige marginalkunder. De må selv fjerne OS'et og erkende at de godt nok har betalt for en licens, men at de til gengæld også har fået en væsentlig rabat på grund af det crapware der fulgte med den slettede Windows.
Gravatar #15 - TormDK
8. mar. 2011 11:35
#11 Ja, jeg er enig med #14. De 3-4 folk der har et problem med den udtalelse køber ikke fra dem alligevel.

Gravatar #16 - mathiass
8. mar. 2011 11:36
GeekaNerd (6) skrev:
Så lader man bare være med at købe computere hos HP og køber dem i stedet hos danske XNB Computers. Der kan man købe bærbare uden Windows.
De der no-name bærbare har det med at veje et ondt år og have en batteri-tid der kun lige knap gør det muligt at løbe mellem to stikkontakter.
Gravatar #17 - Jack The Jackal
8. mar. 2011 11:44
jeg har arbjede for hp suport og... hvis du instaler et andet os end det der er på maskinen når du køber det er det ikke sikert at du kan få driver til alle dele da man ikke må oplysekunden om hvad hardwaren er... men jo jeg synese helt klart at hr og fru danmark skal have muligheden at købe en computer i fona eller hvor de nu handler uden windows da stort set alle har en "computer wiz kid" i familien nu til dags :)
Gravatar #18 - Hubert
8. mar. 2011 11:44
mathiass (14) skrev:
#11: Denne kundegruppe er så godt som ikke-eksisterende. Rate mig bare ned for det, men det giver ikke økonomisk mening for HP at tage sig af alle tænkelige marginalkunder. De må selv fjerne OS'et og erkende at de godt nok har betalt for en licens, men at de til gengæld også har fået en væsentlig rabat på grund af det crapware der fulgte med den slettede Windows.


En rabat der måske, måske ikke kan dække den omkostning der er ved at der følger en oem licens med...
Gravatar #19 - SuperJohn
8. mar. 2011 11:47
#6 - Tak for oplysningen med xnb, dem kendte jeg ikke... Men det er kraftedme de grimmeste bærbare computere jeg har set længe alligevel.. De ligner jo zeptos modeller fra 2007, og HP, Apple og Asus har altså flyttet sig væsentligt siden sidst hvad design angår..!
Gravatar #20 - jeldtoft
8. mar. 2011 11:55
I min sag mod HP blev jeg nægtet refundering af min vista licens, da jeg ikke havde klaget til forbrugernævnet, da jeg købte computeren.

Jeg citerer fra mailen:

HP Support skrev:
Umiddelbart ser det ikke ud som du kan få refunderet dine penge, da du dengang skulle have kørt sagen i Forbrugerstyrelsen.


HP Supports advokat skrev:
Operativsystemet opfattes som en integreret del af det solgte produkt.

Kunden kan derfor ikke få refunderet Windows licensen alene.

Hvis kunden ikke ønsker at acceptere Microsoft license agreement, må hele det købte, ubrugte produkt returneres.

I praksis skal returnering ske til købsstedet.
Gravatar #21 - mathiass
8. mar. 2011 12:03
Hubert (18) skrev:
En rabat der måske, måske ikke kan dække den omkostning der er ved at der følger en oem licens med...
Det ligger nok også helt fast at HP ikke betaler 850 kr. pr computer de sælger med Windows.
Gravatar #22 - Eidolon
8. mar. 2011 12:13
http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_refund

Skal lige gøre opmærksom på, at den debat, der LIGE er startet i Danmark, har kørt, i al fald, siden 1998 i resten af verden.

Ang HP er de dømt til at betale tilbage i henholdsvis Italien og Hawaii.
Men ikke uden en kamp.

Der trænger virkelig til en lov, så der ikke spildes mere tid i retssalene på noget så simpelt som det her.

Det er totalt konkurrenceforvridende at låse hardware til et stykke software.

Især når Microsoft har været ude med gangstermetoderne og bruge deres position til at true forhandlerne med at forhindre dem i at forhandle MS produkter og derved også fjerne deres mulighed for at konkurrere med andre virksomheder.

At Windows allerede er installeret på et system er en bekvemmelighed, men ikke en selvfølge.
Gravatar #23 - tramm
8. mar. 2011 12:13
Det er mig en gåde hvorfor de danske forbrugere altid skal forsøge at finde en måde at snige sig uden om priser på. Jeg kan godt se argumenterne for at det "bør være" billigere uden, men når det bliver regnet om i kroner og ører i alle de aftaler der er lavet mellem HP, Microsoft, Intel, Google og hvad andre firmaer der har software på preloaded images nu om dage, er det sgu for tåbeligt at tro man kan spare kroner på det :D

Man kan heller ikke bare lade garanti og support falde bort, for det giver et helt nyt aspekt: Hvad nu hvis noget går i stykker? Jeg vil æde min gamle hat på (og den er sgu ikke for lækker) at der komme nye søgsmål og at det vil koste endnu og endnu og endnu en omlægning :)

Æd den OEM licens og hæl en Ubuntu på hvis det er det der trækker i snippen!
Gravatar #24 - Hubert
8. mar. 2011 12:14
mathiass (21) skrev:
Det ligger nok også helt fast at HP ikke betaler 850 kr. pr computer de sælger med Windows.


Det gør de med alt sandsynlighed langt fra. Men vi kan ikke rigig vide det så længe deres prisaftale er hemmelig. Men det er som sådan også irrelevant. Humlen er at vi ikke kan vide hvorvidt vi faktisk får en rabat på grund af den ekstra software der er installeret på pc'en når vi får den med Windows...
Gravatar #25 - Eidolon
8. mar. 2011 12:19
http://www.linuxjournal.com/article/7040

Excuse: You aren't entitled to a refund.
Answer: Then why did the software come with a license that said I was. Isn't the license a binding contract?

Excuse: Contact Microsoft about the refund.
Answer: The license said contact the manufacturer. That's you. Why should I contact Microsoft when they said to contact you?

Excuse: The software comes bundled with the hardware and can't be separated.
Answer: Then why did you give me a license that said they could?

Excuse: We'll give you a refund, but not for the retail price.
Answer: I paid retail for the computer and the software.

Excuse: The software is only worth $10.
Answer: Okay. Send me the check.
Gravatar #26 - Lobais
8. mar. 2011 12:53
Det undrer mig, at så mange synes det giver mening, at ma skal betale afgift til Microsoft for at købe en moderne computer. Det skal man da ikke med noget andet man køber.
Gravatar #27 - jakobdam
8. mar. 2011 12:59
#26 >

Det er noget vrøvl. Eneste forskel er at du på en PC har MULIGHED for at køre andre operativsystemer, hvilket du i mange tilfælde ikke har. Men ikke desto mindre skal pc-salg af den omdiskuterede type her, betragtes som bundle-salg.

Med andre ord:
- Kan du selv bestemme softwaren i din GPS? Selvom hardwaren sikkert er så generisk at den kan bruge både tomtom, navigon osv.
- Kan du selv bestemme softwaren i din mobil?
- Hvis du i et bundle kan få refunderet penge for os'et fordi du ikke vil bruge det, hvad så med musen, tastaturet osv.?

Vi kan blive ved.

Humlen for mig er at folk må bestemme sig for hvad de vil have. Hvis det at købe en HP indbefatter at du tvinges til at få Windows med i købet, og det går dig meget på, så lad da være med at købe HP. De har jo på ingen måde monopol. Så er den altså ikke sværere end det!
Gravatar #28 - Lobais
8. mar. 2011 13:12
#27
Det er noget vrøvl.
- Der er et marked for operativsystemer til computere. Se butikkerne, du kan f.eks. købe Windows. Du kan ikke købe operativsystemer til biler.
- Jeg kan sagtens sælge min mus og tastetur. Jeg kan endda sælge min harddisk eller processor. Det eneste der er forbudt at sælge er operativsystemet.
Gravatar #29 - Wickedmike
8. mar. 2011 13:28
jakobdam (27) skrev:
- Kan du selv bestemme softwaren i din mobil?


jakobdam (27) skrev:
Hvis det at købe en HP indbefatter at du tvinges til at få Windows med i købet, og det går dig meget på, så lad da være med at købe HP.


Det samme gælder vel med mobiltelefoner.
Som du så flot nævner.
Gravatar #30 - mathiass
8. mar. 2011 13:29
Eidolon (22) skrev:
Skal lige gøre opmærksom på, at den debat, der LIGE er startet i Danmark, har kørt, i al fald, siden 1998 i resten af verden.
Den har også været oppe at vende på newz.dk mindst en krilliard gange før.



Eidolon (22) skrev:
Især når Microsoft har været ude med gangstermetoderne og bruge deres position til at true forhandlerne med at forhindre dem i at forhandle MS produkter og derved også fjerne deres mulighed for at konkurrere med andre virksomheder.

[Citation Needed]
Gravatar #31 - komig
8. mar. 2011 13:59
Jeg er faktisk ligeglad om der er Windows 7 på eller ej. Jeg vil bare være sikker på jeg kan slette det hele og installere systemet igen med min egen Windows 7 og se det hele spille så jeg slipper for alt det crap der følger med. :)
Gravatar #32 - p1x3l
8. mar. 2011 14:54
det da bare indtil alle dem med ubrugt licens laver et fælles søgsmål tror jeg ik hp ka eller vil stå imod alene
Gravatar #33 - Basco
8. mar. 2011 15:12
Tror folk generelt misforstår konceptet når diverse producenter preinstallerer en Windows på deres computere.
Der er selvfølgelig det supportmæssige i det. Las os forestille os, at hr. og fru Hansen går i Bilka og køber en HP Pavilion maskine uden OS. Dette kan deres søn Max jo sagtens lige installere. Problemet er så bare, når denne maskine ikke opfører sig som den skal. Det er klart at den hjemmeboende IT supporter Max sagtens kan klare dette problem her og nu, men hvad så når knægten ikke er tilgængelig? Hvem tager Hr. Hansen så fat i. Han tager fat i stedet, hvor maskinen er købt, men de kan ikke hjælpe da de ikke ved hvad fx. Ubuntu er. Bevares de kan da sende den ind, men hvem ved lige, hvad problemet er med maskinen? Er det Ubuntu der er problemet eller en hw fejl?
Sådan som det er i dag er altg strømlinet fra producentens side. Er der problemer med maskinen, så sendes den ind til rep. Normalt vil de så smide det oprindelige image på, fordi så ved de at alt er tilbage, som da maskinen blevet leveret. Virker maskinen stadig ikke, så er det nok en hw-fejl.
På denne måde burde vi forbrugere opleve, en fornuftig ekspeditionstid, da alt er timet og tilrettelagt.
Det er min påstand, at reperationstiden vil blive væsentlig forlænget, da producenten vil stå fast på, at det er et OS problem og ikke et hardware problem. Hvem har ret?

Det andet aspekt er problemet med leveringstider. Som det er i dag, så kan en dansk distributør tage 1000 stk Acer Gamer maskine hjem. Vel og mærke med OS. Lad os antage at distributørerne kunne bestille dem hjem uden OS. Så har vi pludselig 2 identiske maskiner -en med OS en uden. Umiddelbart betaler du mest for den med fx. Windos 7 Home Prem. MEN...
Hvis producenten sætter et produktionsapparat op til at kunne producere x antal enheder, så vil det alt andet lige blive dyrere, at skulle ændre apparatet til at kunne producere den samme enhed uden OS.
Jeg kunne egentlig blive ved med at skrive om det her, men så dør I bare af træthed.
Mine påstande:
- En pc bliver ikke billigere af, at styresystemet pilles af.
- Leveringstider på enheder uden OS kan blive frygtelig lange og så køber man alligevel ønskemaskinen med OS :D Er det ikke sådan vi alle har det? Hardware skal man have her og nu, når behovet er der.
Gravatar #34 - mathiass
8. mar. 2011 15:30
Basco (33) skrev:
Sådan som det er i dag er altg strømlinet fra producentens side. Er der problemer med maskinen, så sendes den ind til rep. Normalt vil de så smide det oprindelige image på, fordi så ved de at alt er tilbage, som da maskinen blevet leveret. Virker maskinen stadig ikke, så er det nok en hw-fejl.
På denne måde burde vi forbrugere opleve, en fornuftig ekspeditionstid, da alt er timet og tilrettelagt.
Det er min påstand, at reperationstiden vil blive væsentlig forlænget, da producenten vil stå fast på, at det er et OS problem og ikke et hardware problem. Hvem har ret?
Det lyder ærlig talt som det rene vrævl. For det første så sletter man næppe indholdet af folks maskiner bare for lige at se hvad der sker. For det andet, så er det nærmest trivielt (og formodentlig og hurtigere) at lave en live-CD med noget software på som man ved virker og som man kan køre noget hardware-test fra. Man skal under alle omstændigheder også finde ud af hvilket hardware som fejler.

Jeg tror at manglen på valgmuligheder skyldes at der ikke er nogen reel efterspørgsel.
Gravatar #35 - andy123
8. mar. 2011 17:09
Jim Night (8) skrev:
#7 Og derfor skal man ikke købe HP ;)


Ja, det ser jeg klart og tydeligt... Nu.

XorpiZ (9) skrev:
Lettere off-topic - hvad er det for en laptop #7?


HP Envy 14-1087eo.

Nagelfar^^ (10) skrev:

Har lige gjort en Elitebook 8740w klar med en x32 CD. tror der var 10-15 udråbstegn i device management, men ikke noget problem at suge driverne fra HPs hjemmeside og lægge dem på efterfølgende.

point being; synes ikke der er noget problem med HP's driver installation, ved søgning på 8740w fandt den også 23 links. Fra XP til Win7Ult x32 og x64


Jeg undersøgte skam også situationen meget hurtigt før jeg geninstallerede OS. Jeg så på HPs hjemmeside, at der var rigeligt med drivere tilgængelige, men hvad jeg ikke havde set var, at der (meget godt skjult) stod, at de fleste var opdateringer til driveren. Derfor manglede jeg mange essentielle drivere, såsom til det trådløse netkort (og jeg kunne ingen steder se, hvilket kort der var i). Jeg kontaktede så HP support og de sagde, at de har dem, men at de kun ligger opdatering på hjemmesiden. Så stod jeg med håret i postkassen uden drivere, og de nægtede at betale de 300 kr. som recovery disce koster.
Gravatar #36 - Nagelfar^^
8. mar. 2011 17:22
#35
Det er rigtig nok at det ofte kan være problematisk at finde den rigtige driver da der på HPs hjemmeside (i tilfældet med 8740w) var både WLAN drivere til intel/ralink/broadcom og diverse opdateringer og hjælpeprogrammer.
Men man kan faktisk se mere ved at kigge på egenskaberne for hardwaren inde i device management. fanebladet "detaljer", vælg Hardware ID og kopiér øverste ID ind i google eller på http://devid.info (rigtig god side til at finde random "ukendt enhed" eller "basisenhed") derefter kan du hente den relevante driver enten dér eller på hp.dk

#34
Vrøvl. man skal regne med at de whiper harddisken når man sender sin comp til rep. De gør det (vel sagtens) for at tjekke om det er software eller hardware. Hvis de har et clean, 100% efterprøvet image at lægge på kan det spare en masse
Desuden har de fleste producenter en POST key til hardware diagnosticering RAM/Batteri/HDD check
Gravatar #37 - XorpiZ
8. mar. 2011 21:26
andy123 (35) skrev:
HP Envy 14-1087eo.


http://h10025.www1.hp.com/ewfrf/wc/softwareCategor... :)
Gravatar #38 - andy123
9. mar. 2011 10:54
Nagelfar^^ (36) skrev:

Men man kan faktisk se mere ved at kigge på egenskaberne for hardwaren inde i device management. fanebladet "detaljer", vælg Hardware ID og kopiér øverste ID ind i google eller på http://devid.info (rigtig god side til at finde random "ukendt enhed" eller "basisenhed") derefter kan du hente den relevante driver enten dér eller på hp.dk


Jeg var også inde i Device Manager og lede for at finde ud af præcist hvilken hardware der var i, men mit problem var, at noget hardware (såsom netkortet) slet ikke fandtes i Device Manageren. Derfor kunne jeg ikke få fat i hardware ID (i hvert fald ikke på en måde som jeg kender til). Men tak for rådet - det ville nok virke på alle ikke-HP computere. :-)

XorpiZ (37) skrev:
http://h10025.www1.hp.com/ewfrf/wc/softwareCategory?os=4062&lc=da&cc=dk&dlc=da&sw_lang=&product=4256742#N230 :)


Been there, done that. Desværre mangler der nogle af de originale drivere (dvs., at der kun er opdateringer), samtidig med, at nogle af driverne giver fejl når man prøver at installere dem på en clean Windows installation som ikke er den preinstallerede. Tak for det ellers. :-)
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login