mboost-dp1

Folketinget

Helge Sander i ny strid om åbne standarder

- Via ABC news - , redigeret af Net_Srak

Et flertal i Folketinget har bedt Helge Sander om at give konkurrencestyrelsen pålæg om hvilke områder, der skal undersøges angående brug af åbne standarder.

Helge Sander nægter at give konkurrencestyrelsen disse retningslinjer, da han mener, at denne selv skal beslutte omfanget og karakteren af undersøgelse.

Partierne bag B103-forslaget har nu kaldt Helge Sander i samråd om dette.





Gå til bund
Gravatar #1 - DrHouseDK
4. mar. 2008 13:48
Og hvad i alverden har Helge Sander af begreb om disse standarder?
Gravatar #2 - Disky
4. mar. 2008 14:21
#1
Enig.

Men hvad i alverden har partierne bag B103 af begreb om disse standarder ?

Eller hvem i folketinget har begreb om det ?

Et gæt er absolut ingen.

De er nød til at søge rådgivning fra eksperter der i 99.99% af tilfældende ikke er helt objektive, så den er dælme ikke nem.
Gravatar #3 - thj01
4. mar. 2008 15:30
Men hvad i alverden har partierne bag B103 af begreb om disse standarder ?


Det har hverken folketingspartierne eller Helge Sander. MEN.....

Da det er folketinget der skal tage stilling til om vi skal have en eller 2 standarder om et år er det nok RET relevant at de ved hvad de stemmer om til den tid.

Hvis der f.eks. kommer politik i det er det nok relevant om hvem der styrer formaterne.

ECMA <-> ISO

virksomhed <-> sammenslutning

økonomiske interesser <-> samfundsinteresser

B103 er noget politisk makværk - og det er de ved at opdage. For reelt set er der ikke sat succeskriterier op for ooxmls relevans som åben standard.

Der er nok nogle politikere der er begyndt at følge med i de problemstillinger der angående MS's store kontrol over ooxml.

* hvis ooxml ikke bliver iso godkendt så er det jo reelt ikke en åben standard mere.
* Hvis de danske krav til ændringer af ooxml for at de kan godkende det ikke alle bliver mødt - og det alligevel bliver til et iso format er det så godt nok??
Gravatar #4 - pel
4. mar. 2008 16:09
Men hvad i alverden har partierne bag B103 af begreb om disse standarder ?

Hvad har partierne begreb om fodermajs eller vindmøller?
De skal altid have fat på ekspertisen. Derfor græsrødder kom igang med lobbyismen.
Gravatar #5 - Kian
4. mar. 2008 17:01
#4
Det er sjovt du nævner det - hvorfor er der ikke nogen udfrastående der har forsøgt at påvirke nogen i Folketinget, overhovedet? - altså også generelt! det har jo snart stået på i nogle år må man erkende, hvor Helge Sander i høj grad har opført sig som en elefant i et drivhus.
Det skriger jo til himlen at manden ikke selv ved hvad han taler om... og dette er jo i sig selv en oplagt chance for indflydelse. Hvorfor er der ingen der har lavet lobby-arbejde?

Jeg kender da eksempler hvor, fx mit bagland hos LBL (Landsforeningen for Bøsser og Lesbiske) der i høj grad laver lobbyarbejde fordi politikerne i Folketinget ikke aner en disse om homoseksualitet, regnbuefamilier osv og derfor er det logisk at de vidensbanker der ligger inde med konkret viden laver, to-no-surprise, lobbyarbejde.

Kom igang for dævlon. Er der ikke nogen der gider hjælpe en nødstedet minister der ikke aner hvordan man staver til PC? - (for han synes jo tydeligvis at han ved nok - ellers ville han nok selv ha nedsat diverse udvalg og samråd).
Gravatar #6 - Disky
4. mar. 2008 17:14
#3
Ud fra dine sammenligninger:
ECMA <-> ISO
virksomhed <-> sammenslutning
økonomiske interesser <-> samfundsinteresser

Ser det ud som om du tror at folk der støtter noget der har med ISO at gøre, udelukkende er en sammenslutning og ikke har økonomiske interesser i tingene.

Du må meget undskylde men man er seriøst naiv hvis man tror at IBM og SUN udelukkende støtter ODF pga. deres blå øjne.
Du kan være ret sikkert på de kun støtter det fordi de kan se en direkte/indirekte økonomisk fordel i det.
Og samtidigt ved at chikanere en konkurrents format fra at blive ISO anerkendt, hjælper det dem igen direkte/indirekte økonomisk.

Om Ecma/Iso kigger på samfundsinteresser er mest ønsketænkning, og tror jeg du har seriøst svært ved at dokumentere på en objektiv måde.

Det samme gælder når den danske forening af open source udbydere, blander sig i diskussionerne er det igen pga. økonomiske årsager, ud fra de firmaer de ejer/arbejder for.

hvis ooxml ikke bliver iso godkendt så er det jo reelt ikke en åben standard mere.

Jo en ECMA standard.

Hvis de danske krav til ændringer af ooxml for at de kan godkende det ikke alle bliver mødt - og det alligevel bliver til et iso format er det så godt nok??

Ja hvis du respekterer ISO organisationen.

Selvfølgelig vil modstanderne af OOXML råbe op og tude mega højt, om det ene og det andet.
Men det ville de med overhængende sandsynlighed også gøre ligegyldigt hvordan det eventuelt bliver godkendt.

Men folkene der støtter OOXML vil jo også råbe op og tude mega højt, hvis det ikke bliver en ISO godkendt.

Sådanne er verdenen nu engang skruet sammen.
Gravatar #7 - Alien
4. mar. 2008 18:17
Øhh er det virkelige problem ikke at folketinget ønsker at give konkurrencestyrelsen retningslinier???

"Et flertal i folketinget har bedt Helge Sander om, at give konkurrencestyrelsen pålæg om hvilke områder der skal undersøges angående brug af åbne standarder"


Det er da kun korrekt at han han ikke vil give disse retningslinier... Konkurrencestyrelsen skal da fungere selvstendigt og ikke være under press fra folketinget...
Gravatar #8 - case
4. mar. 2008 20:47
Enig! Ikke fordi jeg er synderligt imponeret af HS's minister-meriter, men her synes jeg han har fat i noget rigtigt.
Gravatar #9 - 1000tusind
4. mar. 2008 21:02
Det lyder som en ren loose-loose situation for Helge. Uanset hvad, så vil det være muligt at sætte en finger på hans handling og spørge ind til det indtil han løber tør for svar. Jo dummere spørgsmål desto bedre.. Det er jo åbenbart ligegyldigt at fejlen ligger i spørgsmålet.

Måske burde hele folketinget på det lille it-kursus på et AMU center, så de kunne undgå at snakke ved siden af hinanden hele tiden. Ellers ender det jo i en ren uvidenheds farce, eller det er måske for sent..

Den politker der kan råbe flest bogstaver op efter i hinanden uden at blinke vinder. :)
Gravatar #10 - Alien
4. mar. 2008 21:11
#9
Hvorfor skal de på kursus?

Det der står er da, at der skal sættes nogle kriterier til at bedømme formaterne, ikke hvilke? det har folketinget da ikke bestemt..

Det ville så være meningen at helge sammen med eksperter skal opsætte disse kriterier, hvilket han rigtigt nok ikke vil...
Gravatar #11 - Disky
4. mar. 2008 21:23
#9
hehe
Jo dummere spørgsmål desto bedre.

Så har enhedslisten jo vundet på forhånd :)
Gravatar #12 - andes
4. mar. 2008 22:09
#5
DKUUG, SSLUG, Open Source Leverandører i Danmark m.fl. har i flere år bedrevet lobbyarbejde i Folketinget.
Gravatar #13 - Pezkus
4. mar. 2008 22:25
#6
Nu du taler så flot om konkurrence.
Kan du se ikke se følgende problem i at Microsofts standard kommer igennem: Der er måske 2% der bruger OpenOffice og 98% der bruger Microsofts produkter. Hvis Microsoft får deres egen standard er det klart (for mig) at de ikke gider gøre noget som helst for at inkorporere OpenOffices standard i deres produkter. Dette resultere i at alle bliver tvunget til at bruge Microsoft standard (ja det er sikkert hvad du betegner som fair konkurrence (en hvor Microsoft vinder)). Nu har vi det egentlige problem: for Microsoft standard har en masse kritik der går på at kun Microsoft er i stand til at implementere denne korrekt (og jeg gætter ikke på Microsoft vil invitere tid og penge i at lave noget til gavn for andre end dem selv). Altså opnår vi det du ønsker. Ingen konkurrence overhovedet, og Microsofts kan fortsætte med at være på alle offentlige computere i mange år endnu.
Gravatar #14 - Disky
4. mar. 2008 22:32
#13
Dette resultere i at alle bliver tvunget til at bruge Microsoft standard

Nej der er INGEN der tvinger dig til noget som helst.

Du kan bare vælge at lade være med at bruge Office pakken.

Microsoft har frigivet spec'en til .doc og de andre, så Open Office folkene kan bare implementere det vis de ønsker det. De har endda gjort et ret godt stykke arbejde uden at havde spec'en, så forestil dig hvad de kan rette af småting med spec'en i hånden.

Nu kan jeg ikke huske licensen for at bruge spec'en i hovedet, men hvis den ikke må bruges kommercielt, kræver det bare en skriver en konverter og lægger den på nettet.

Igen lige for at understrege, der er ingen der tvinger dig til noget som helst i den retning du mener.

(og jeg gætter ikke på Microsoft vil invitere tid og penge i at lave noget til gavn for andre end dem selv)

Og du tror virkeligt på at de kommercielle firmaer der støtter ODF, gør det for deres blå øjnes skyld ?

Ingen konkurrence overhovedet, og Microsofts kan fortsætte med at være på alle offentlige computere i mange år endnu.

Tja det er så hvad du tror.

Men du mener vel også at Microsoft overhovedet ingen konkurrence har med hensyn til desktop OS, browser, server software osv ?

Jeg tror nok Linux/OSX/Firefox/Apache/MySQL osv brugere er ret uenige med dig.

Men okay ud fra din signatur, er det ret tydeligt du er forudindtager, og kun ser tingene fra ODF siden, og ikke ser tingene lidt mere objektivt.
Gravatar #15 - Pezkus
4. mar. 2008 23:26
#14
Nej der er INGEN der tvinger dig til noget som helst.
Du kan bare vælge at lade være med at bruge Office pakken.

Uenig. Hvis jeg sender et DOC dokument ud, er der ingen der beklager sig, men hvis jeg sender et ODF dokument ud, siger mindst halvdelen at de ikke kan læse det.
Trods Microsoft har frigivet specifikationer til deres binære formater, så er den ubrugelig da ingen har implementeret den, og OpenOffices nuværende support er ikke optimal.
Så hvis jeg gerne vil have folk skal læse hvad jeg skriver - så er jeg reelt tvunget. Men du mener måske ikke man er tvunget til noget, om man så har en pistol for panden?

Og du tror virkeligt på at de kommercielle firmaer der støtter ODF, gør det for deres blå øjnes skyld ?

Jeg tror faktisk de gør det for at introducere reelt konkurrence på markedet -- som gør at Microsofts licenser måske falder i pris, eller andre produkter kan blive mere udbredte!


Men du mener vel også at Microsoft overhovedet ingen konkurrence har med hensyn til desktop OS, browser, server software osv ?

På servere markedet har de helt sikkert. Jeg mener også alternativer til Microsofts desktop produkter findes, problemet er bare at Microsoft har låst private, skoler, institutioner fast på deres eget operativsystem -- fordi det er det eneste der kan bruges med deres kontor programmer og media afspillere. Sålænge det er tilfældet er der ikke ret mange der skifter over, og derfor er der meget begrænset kommerciel driver support er til ens hardware.


Men okay ud fra din signatur, er det ret tydeligt du er forudindtager, og kun ser tingene fra ODF siden, og ikke ser tingene lidt mere objektivt.

Ja og enhver der følger bare en lille smule med på newz.dk, kan se at du også har en meget farvet holdning. Jeg kan bare ikke forstå din holdning. Mit mål er at kunne slippe for at skulle køre vmware og emulere windows og office, bare for at kunne komme igennem dagligdagen. Jeg ser ikke tilgengæld ikke noget der truer Microsoft verdensdominans -- og derved nogen grund til at du arbejder så hårdt på at forsvarer deres domains
Gravatar #16 - Taxwars
5. mar. 2008 00:51
Gad vide om Sander får julegaver fra Microsoft ;)
Gravatar #17 - Disky
5. mar. 2008 07:16
taxwars
hvad med at rate ud fra om noget er relevant for diskussionen, og ikke om du er enig/uenig.
Gravatar #18 - Disky
5. mar. 2008 07:25
#15
men hvis jeg sender et ODF dokument ud, siger mindst halvdelen at de ikke kan læse det.

Det skyldes nok nærmere at du forventer alle ved hvad der skal bruges til at læse alle formater.

Du kunne jo lave lidt reklame for en viewer, eller en link til Office plugin'et hvis du mener det er et problem.

Igen er der ingen der tvinger dig.

så er den ubrugelig da ingen har implementeret den, og OpenOffices nuværende support er ikke optimal.

Okay dårligt argument, bare fordi ingen har implementeret den er den ikke nødvendigvis dårlig.

Men ja deres nuværende implementation er dårlig, men de må jo bare gøre den bedre, de har spec'en nu.

Jeg tror faktisk de gør det for at introducere reelt konkurrence på markedet -- som gør at Microsofts licenser måske falder i pris, eller andre produkter kan blive mere udbredte!

Ja, for derved selv at kunne tjene flere penge selve, eller stække deres konkurrents vinger.
Som sagt de gør det med sikkerhed ikke for deres blå øjnes skyld, som du jo selv øjensynligt godt ved :)

Jeg kan bare ikke forstå din holdning.

Og det er du helt velkommen til.

Men jeg kan heller ikke forstå at du tror på alt det FUD som ODF fløjen spreder om hvor ondt modstanderne er osv, de er jo på det punkt ikke en skid bedre end Microsoft, nærmest værrere, eftersom de forsøger at fremstå som de 'gode'.

Microsoft frigiver spec's, de forsøger at få godkendt deres standard endnu et sted, og ODF fløjen bliver ved med at tude, som jeg har sagt før tåler de ikke konkurrence, de ønsker et diktatur hvor kun de bestemmer over hvordan dokumenter af den ene eller anden slags gemmes.

Der er fint plads til begge formater.

Mit mål er at kunne slippe for at skulle køre vmware og emulere windows og office, bare for at kunne komme igennem dagligdagen.

Hvilket du allerede idag har rig mulighed for, hvis du bare selv sætter dig lidt ind i tingene.

og derved nogen grund til at du arbejder så hårdt på at forsvarer deres domains

Det eneste jeg arbejder hårdt på er mit alm. arbejde som intet har med Office eller lignenden at gøre.

Det er sjovt som alle OOXML/Microsoft 'hadere' herinde tror at bare fordi man ikke falder 100% for ODF/OSS fud'en så er man nærmest ansat af Microsoft.

Vi er bare nogen som ser på tingene på en anden måde end i gør, og har et andet syn på tingene.
Gravatar #19 - thj01
5. mar. 2008 08:33
# Disky

Jo en ECMA standard.


ECMA er irrelevant i forhold til B103. En åben standard i dk er defineret af B103 - dvs det skal være iso godkendt (undskyld jeg ikke skrev B103, men da hele tråden handler om det (B103) så regnede med at det var underforstået)

Ja hvis du respekterer ISO organisationen.


men du gør grin med de indsigelser som den danske del af arbejdet har set som problematiske.

Som minimum må man da forvente at de danske krav i en iso afstemning bliver mødt for at man kan gøre det til en dansk "åben standard" (hold op hvor jeg efterhånden hader det ballon ord ) - ellers sætter man sin egen nationale handle- og bestemme ret ud af spil - iso eller ikke iso.

Selvfølgelig vil modstanderne af OOXML råbe op og tude mega højt, om det ene og det andet.


Det viser stor respekt at du kalder det at råbe op og tude mega højt når man gør professionelle indsigelser mod ooxml. Hvis det kun var råberi og tuderi så var det jo nok gået igennem første gang i ISO. Det er simpelthen ikke værdigt eller ordentligt i en saglig debat at bruge den form for sprogbrug.

#12
DKUUG, SSLUG, Open Source Leverandører i Danmark m.fl. har i flere år bedrevet lobbyarbejde i Folketinget.


og det har MS ikke gjort?? de har ikke på forkerte forudsætninger tvunget Windows ned i halsen på os alle?? Jeg har en EU dom i mente der i den grad sætter Microsoft i dårligt lys hvad det angår.

Og så forsøgte de på at bestikke den svenske komminsion angående OOXML!!!!

#Disky
Nej der er INGEN der tvinger dig til noget som helst.


Men det virker kun hvis du bruger vores produkt - ÆD DEN.

Nej der er ikke tvang, men et firma der nægter at følge en EU afgørelse i 16 måneder og så igen får en dom. MS tvinger ikke - de har bare fjernet alle andre muligheder.

Stor vocabular forskel - men i praksis - NADA

#Disky

Du kunne jo lave lidt reklame for en viewer, eller en link til Office plugin'et hvis du mener det er et problem.


ØHHH - det er vist ikke forbigået ret mange angående it at B103 er vedtaget, men implementeringen af det går a H... til.

Det var det offentlige der burde have sørger for denne reklame.

Hvorfor.

fordi man har vedtaget noget UDEN at få virkeligheden med.

Helge Sander lader som om det er noget teknisk (hvilket det OGSÅ er), men meget mere er det et holdnings problem.

B103 burde være så meget implementeret at ALLE danskere vidste at der fremover (om 1 år) enten SKAL skrives i OOXML eller odf - hvis man vil kommunikere med det offentlige..

Det betyder at ALLE (virksomheder, privat organisationer og personer) skal bruge det.

DVS

Hvis OOXML bliver den eneste standard man kan være sikker på den offentlige forvaltning bruger så SKAL man investere i MSO produkter for ikke engang MS selv kan lave filtre mellem OOXML og andre formater der virker 100 efter hensigten.

DET ER ET POLITISK PROBLEM OG IKKE ET TEKNISK.

Reelt set kan B103 munde ud i at man reelt set bliver nød til at købe MSO for at kunne kommunikere 100 korrekt med det offentlige.

DET tror jeg nogle partier har opdaget - og det var jo ikke meningen.

Konkurrencestyrelsen skal sikre at alle får lige konkurrence.og det kræver at ingen har FORDELE frem for den anden. OOXML har "fordele" fordi det kan ikke kommunikere 100% med de andre formater.

B103 ER POLITIK OG IKKE TEKNIK.
Gravatar #20 - Windcape
5. mar. 2008 11:36
16 skrev:
Gad vide om Sander får julegaver fra Microsoft ;)
Det gør han helt sikkert, han har været i lommen på Microsoft i årevis.

Manden er dybt korrupt, og alt for letpåvirkelig af lobbyisme.
Gravatar #21 - paradise_lost
5. mar. 2008 12:33
#20

Meget muligt, men har du beviser?
Gravatar #22 - thj01
11. mar. 2008 16:31
En lille update på sagen.

Politikerne er vågnet op.
Gravatar #23 - thj01
11. mar. 2008 16:32
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login