mboost-dp1

Gizmodo

Google og Facebook deltager i dansk høring om Censur, Apple udebliver

- Via Politiken - , indsendt af thimon

Google, Facebook og Apple er alle amerikanske, og de påtrykker i stor stil sine egne værdier, på de medier de stiller til rådighed. Det har flere gange betydet, at materiale som er ok at se i Danmark, bliver censureret bort. Dette faktum var fornyligt til høring i Europahuset, hvor også Politiken var med.

Med til Høringen var også forfatter Peter Øvig Knudsen, der er kendt for sin bog om hippier, hvor flere billeder viser blandt andet bare bryster, billeder som især Facebook og Apple har valgt at reagere negativt på.

Facebook har en meget lav tolerance for billeder som viser kønsorganer og brystvorter, hvorfor disse slettes, og brugernes konti nogle gange spærres i korte perioder eller trues med at blive deaktiveret. Dette finder forfatteren meget dobbeltmoralsk, når samme firma gladeligt viser reklamer, hvor piger går i g-streng.

Nordisk repræsentant fra Facebook, Thomas Myrup Kristensen, forsvarer sit firma med, at med en global side som deres, så bliver de nød til at anvende “globale fællesskabsregler”. Han peger desuden på, at de ikke selv leder efter billederne, men kun reagerer på anmeldelser.

Hos Google er situationen meget bedre, da de her skelner mellem nøgenhed, der er pornografisk, og nøgenhed som er uskyldig. Apple valgte ikke at deltage i mødet. De har ligeledes meget skrappe krav til nøgenhed i bøger og apps, som sælges via deres kanaler.

Flere af de fremmødte talere var meget bekymrede for, hvor stor en indflydelse internettjenesterne har på den måde vi kommunikerer på og mente, at der skulle lægges mere pres på dem.





Gå til bund
Gravatar #1 - syggangster
15. nov. 2013 07:40
JObs tog en bid af slangens æble, spyttede det ud igen og sagde : " jeg er frelsen"
Gravatar #2 - Zombie Steve Jobs
15. nov. 2013 08:06
Luk røven, følsomme mediefisser og idiotiske forfattere, find en anden platform, ingen tvinger jer til at bruge Facebook.

Fuck jer, I har selv taget imod gratis platforme med åbne arme, og nu klager I? Hvad fanden bileder I jer ind, stupide røvehuller.

Og gutten fra FB har ret, FB har vrøvl, hvis det pludselig ikke er SFW længere. ARGH DEN MANGLENDE INDSIGT HOS ALLE.

Editeditedit:
Og props til Apple, fordi de ikke gider være med til sådan en omgang passiv aggressiv klagesang fra en flok kålrabistinkende pacifister.
Gravatar #3 - Nåkja
15. nov. 2013 08:12
Zombie Steve Jobs (2) skrev:
Luk røven, følsomme mediefisser og idiotiske forfattere, find en anden platform, ingen tvinger jer til at bruge Facebook.


Min kærestes kollegie arrangerer alt igennem facebook.

Det gør hendes studie og medstuderende også.

Hvis hun ikke vil falde helt udenfor socialt, så er hun de facto tvunget til at bruge facebook.
Gravatar #4 - Zombie Steve Jobs
15. nov. 2013 08:21
Nåkja (3) skrev:
Min kærestes kollegie arrangerer alt igennem facebook.

Det gør hendes studie og medstuderende også.

Hvis hun ikke vil falde helt udenfor socialt, så er hun de facto tvunget til at bruge facebook.


Jamen det er jo ikke Facebooks skyld, at folk er idioter og ikke kan finde ud af at bruge en kalender eller et af de mange mange mange alternativer, der findes, hvor man kan planlægge og skrive beskeder til hinanden? Jeg udfører mit arbejde glimrende og planlægger uden brug af Facebook, så kan et studie vel også finde ud af det.
Og hvordan har Facebooks TOS i øvrigt noget at gøre med at planlægge, hvornår der skal synges rundsang og bages jødekager i kollegiekøkkenet?

Altså, folk er sgu selv gået med til det. Og nu vil de så tilsyneladende ikke være med længere? Tough titty.
Gravatar #5 - XorpiZ
15. nov. 2013 08:32
Jeg elsker sgu, at danske forfattere tror de er så vigtige, at de kan få Facebook, Google og Apple til at ændre mening.

Kom nu videre. Hvis I vil sælge jeres lortebøger med bare patter i, så brug dog et firma, der accepterer bare patter.
Gravatar #6 - Nåkja
15. nov. 2013 08:41
Zombie Steve Jobs (4) skrev:
Jamen det er jo ikke Facebooks skyld, at folk er idioter og ikke kan finde ud af at bruge en kalender eller et af de mange mange mange alternativer, der findes, hvor man kan planlægge og skrive beskeder til hinanden?


Ja, der er masser af alternativer, men hun kan sgu ikke bare lige ændre skolens, kollegiets og vennernes holdning. Faktum er at hun går glip af en masse information og muligheder, hvis hun ikke bruger det.

Jeg har ikke brug for Facebook og bruger det heller ikke ret meget. Men nogle gange må man lige se ud over sin egen næsetip og forstå andres situation. Det er heldigt at vi har nogen, der gør det.
Gravatar #7 - el_barto
15. nov. 2013 08:48
Apple er i deres gode ret til at gøre som de vil og vi er i vores gode ret til at synes de er nogle fjolser og fortælle andre om vores synspunkter.
Det samme gælder selvfølgelig alle andre virksomheder, men i min bog står Apple for et diktatorisk enevælde der prøver at kontrollere folks tankegang og brug af deres evige sandhedsapparater (iDevices).
Gravatar #8 - didriksen86
15. nov. 2013 08:57
Kan hun så ikke forklare dem at hun ikke vil bruge facebook at hun bliver nødt til at få info ad andre veje?

"Jamen de er alle medlemmer af Nazi partiet og hvis jeg ikke vil holdes udenfor så bliver jeg nødt til at være medlem".

See what i did? :P
Gravatar #9 - Nåkja
15. nov. 2013 08:59
didriksen86 (8) skrev:
Kan hun så ikke forklare dem at hun ikke vil bruge facebook at hun bliver nødt til at få info ad andre veje?


Jo, så skal alle andre nok gøre alt, hvad der står i deres magt for at følge hendes enestående behov.

Som alle, der nogensinde har været udenfor en dør, ved, så er alle mennesker indstillet på det.
Gravatar #10 - XorpiZ
15. nov. 2013 09:01
Nåkja (6) skrev:
Jeg har ikke brug for Facebook og bruger det heller ikke ret meget. Men nogle gange må man lige se ud over sin egen næsetip og forstå andres situation. Det er heldigt at vi har nogen, der gør det.


Facebook er fantastisk til at planlægge events og andet tingeltangel, men jeg synes ikke man som forfatter eller nøgenmodel har ret til at brokke sig, hvis Facebook sletter billeder af nøgne bryster.
Gravatar #11 - Unbound
15. nov. 2013 09:01
#8
http://en.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum

Ja, vi kan godt se hvad du gjorde, du tabte argumentet...
Gravatar #12 - didriksen86
15. nov. 2013 09:04
Nåkja (9) skrev:
Jo, så skal alle andre nok gøre alt, hvad der står i deres magt for at følge hendes enestående behov.

Som alle, der nogensinde har været udenfor en dør, ved, så er alle mennesker indstillet på det.


Det kan godt være at det er besværligt men hvis ingen reagerer hvem skal så?
Gravatar #13 - timeless
15. nov. 2013 09:05
Jeg er ikke helt med her hvorfor i ophidser jer sådan, og i sært #2 som bruger et meget dårligt sprog. I har jo ingen grund til at blive sure over det her på den måde? :) det er jo en lille ting.
Desuden tror jeg heller ikke at det i sidste ende kun er danske forfattere som har det problem.

Det er jo også noget med dobbeltmoral som der står at Facebook med glæde smider piger i g-streng i ansigtet på dig i form af reklame, mens deres lukkede grupper ikke må :)

Jeg vil dog holde mig neutralt til det her emne :)
Gravatar #14 - Nåkja
15. nov. 2013 09:11
didriksen86 (12) skrev:
Det kan godt være at det er besværligt men hvis ingen reagerer hvem skal så?

Jeg kender ikke løsningen. Jeg kender kun problemet.

XorpiZ (10) skrev:
Nåkja (6) skrev:
Jeg har ikke brug for Facebook og bruger det heller ikke ret meget. Men nogle gange må man lige se ud over sin egen næsetip og forstå andres situation. Det er heldigt at vi har nogen, der gør det.


Facebook er fantastisk til at planlægge events og andet tingeltangel, men jeg synes ikke man som forfatter eller nøgenmodel har ret til at brokke sig, hvis Facebook sletter billeder af nøgne bryster.

Jeg er helt enig i at forfatterne ikke skal blande sig. Men jeg synes ikke at det er frivilligt for alle om de vil bruge Facebook. Man kan godt vælge det fra, men prisen kan være meget høj.
Gravatar #15 - Magten
15. nov. 2013 09:12
Nåkja (6) skrev:
Ja, der er masser af alternativer, men hun kan sgu ikke bare lige ændre skolens, kollegiets og vennernes holdning. Faktum er at hun går glip af en masse information og muligheder, hvis hun ikke bruger det.

Jeg har ikke brug for Facebook og bruger det heller ikke ret meget. Men nogle gange må man lige se ud over sin egen næsetip og forstå andres situation. Det er heldigt at vi har nogen, der gør det.
Det er vel stadig ikke Facebooks ansvar eller noget de skal tilpasse sig. Det er ikke dem der har bestemt at hendes kollegie skal bruge Facebook.

Hvis man er utilfreds med den slags må man rette klagen mod dem der har bestemt det.
Gravatar #16 - Nåkja
15. nov. 2013 09:15
Magten (15) skrev:
Det er vel stadig ikke Facebooks ansvar eller noget de skal tilpasse sig. Det er ikke dem der har bestemt at hendes kollegie skal bruge Facebook.

Facebook har en monopollignende position som socialt medie i Danmark. Så jo, der kan stilles krav til Facebooks rolle i det. Hvad kravene skal være kan så diskuteres.
Gravatar #17 - Athinira
15. nov. 2013 09:21
Zombie Steve Jobs (4) skrev:
Jamen det er jo ikke Facebooks skyld, at folk er idioter og ikke kan finde ud af at bruge en kalender eller et af de mange mange mange alternativer, der findes, hvor man kan planlægge og skrive beskeder til hinanden? Jeg udfører mit arbejde glimrende og planlægger uden brug af Facebook, så kan et studie vel også finde ud af det.
Og hvordan har Facebooks TOS i øvrigt noget at gøre med at planlægge, hvornår der skal synges rundsang og bages jødekager i kollegiekøkkenet?
Magten (15) skrev:
Det er vel stadig ikke Facebooks ansvar eller noget de skal tilpasse sig. Det er ikke dem der har bestemt at hendes kollegie skal bruge Facebook.


Om det ikke er Facebooks skyld eller ej er irrelevant. Som det så smukt blev sagt i Spiderman, "With great power, comes great responsibility".

For nu at drage en parallel, så er det på samme grundlag vi bl.a. har konkurrence-lovgivning for at modarbejde monopolmisbrug. Hvis et firma har monopol er det ikke nødvendigvis deres skyld, det kan være de bare har lavet et godt produkt med en succes deres konkurrenter ikke kan efterligne, men alligevel er der på den baggrund lavet en lovgivning som stiller en række krav til monopolvirksomheder som de ikke må bryde.

Det er kun naturligt at lign. krav skal gælde virksomheder som f.eks. Apple og Facebook. Uanset hvad må man erkender at disse to firmaer også hhv. har en betydelig social og økonomisk indflydelse.

Jeg kan virkeligt ikke se hvordan man kan retfærdiggøre at give Microsoft kæmpe-bøder for Internet Explorer-farcen, og så samtidigt give Apple frit løb til at blokere folk (som f.eks. forfatterne i omtalte sag) fra at kunne nå millioner af potentielle kunder efter forgodtbefindende med undskyldningen "Det er ikke Apples skyld at folk bruger iPhones" :o)

Samme gælder også Facebook. Når du har en medieplatform som er så kraftig at den kan bruges til at organisere oprør der kan vælte regeringer (se Egypten), så bør der også gælde nogle spilleregler. Der er næsten ingen industri i verden som ikke har specifikke regler der dikterer visse krav i deres branche, og det er altså regler der nu engang er indført med god årsag.
Gravatar #18 - Magten
15. nov. 2013 09:29
Nåkja (16) skrev:
Facebook har en monopollignende position som socialt medie i Danmark. Så jo, der kan stilles krav til Facebooks rolle i det. Hvad kravene skal være kan så diskuteres.
Så længe de overholder lovgivningen så kan jeg vitterligt ikke se hvordan det er deres problem.

Athinira (17) skrev:
Jeg kan virkeligt ikke se hvordan man kan retfærdiggøre at give Microsoft kæmpe-bøder for Internet Explorer-farcen, og så samtidigt give Apple frit løb til at blokere folk
Nu er jeg så en af dem der synes den sag mod MS var komplet latterlig sååå :)

Athinira (17) skrev:
Der er næsten ingen industri i verden som ikke har specifikke regler der dikterer visse krav i deres branche, og det er altså regler der nu engang er indført med god årsag. Det gælder også konkurrence-regler.
Problemet for mig er at man ikke dikterer visse krav til en branche, men til enkelte virksomheder. Det er til grin.
Gravatar #19 - -N-
15. nov. 2013 09:30
#10 Jeg giver dig helt ret, danske forvattere skal pludselig erkende, at det danske samfund ikke er universel gyldig sandhed om, hvad der er bedst.

#3 I min verden bliver folk altså inviteret selvom de ikke er på FB
Gravatar #20 - Nåkja
15. nov. 2013 09:34
-N- (19) skrev:
#10 Jeg giver dig helt ret, danske forvattere skal pludselig erkende, at det danske samfund ikke er universel gyldig sandhed om, hvad der er bedst.

#3 I min verden bliver folk altså inviteret selvom de ikke er på FB

Og kan se gruppe diskussionerne og dermed aftalerne?
Gravatar #21 - PHP-Ekspert Thoroughbreed
15. nov. 2013 09:45
(tl;dr)

Nåkja (3) skrev:
Min kærestes kollegie arrangerer alt igennem facebook.

Det gør hendes studie og medstuderende også.

Hvis hun ikke vil falde helt udenfor socialt, så er hun de facto tvunget til at bruge facebook.


Jeg har ikke Facebook - jeg ønsker ikke at få Facebook.

Jeg har været inviteret til både 30 års fødselsdage og alt muligt andet, hvor jeg har været den eneste der blev inviteret pr. telefon ...

Facebook mig i røven >_<

Det er nemt at være "asocial", man mister ikke venner, man falder ikke udenfor socialt - det gælder bare om at kvitte Facebook, og finde ud af hvilket alternativ man selv vil have!
Gravatar #22 - Athinira
15. nov. 2013 09:50
Magten (18) skrev:
Nu er jeg så en af dem der synes den sag mod MS var komplet latterlig sååå :)


Det er jeg også, men måske af helt andre årsager end man måske forventer.

Jeg synes den grundlæggende lov som Microsoft blev dømt på er helt i orden, men jeg er helt uenig i at Internet Explorers 'markedsdominans' var et problem. Microsoft fik en kæmpe bøde og flere betingelser pålagt, og hvad skete der? Google introducerede Chrome og demonstrerede at Internet Explorer sagtens kunne nedlægges uden behov for alle mulige browservalgsskærme. Microsoft blev med andre ord dømt for et problem som løste sig selv :)

Omvendt kan forfatterne i den her sag ikke gøre så meget hvis Apple nægter deres bøger på iTunes Store (udover at censurere i deres egne værker). Det er ikke et problem som løser sig selv medmindre Apple pludseligt radikalt skifter holdning.

Athinira (17) skrev:
Problemet for mig er at man ikke dikterer visse krav til en branche, men til enkelte virksomheder. Det er til grin.


Det kan diskuteres.

Jeg synes alt i alt at disse sager er for unikke og uforudsigelige til at man kan stille 'specifikke' krav, især i den digitale alder hvor tingene udvikler sig så hurtigt. Laver vi regler nu ender vi måske om 5 år med at stå med en lign. situation hvor de 'nye' regler vi har lavet lige pludseligt ikke er tilstrækkelige eller dækker den nye situation, fordi vi ikke var i stand til at forudsige den.

Jeg er mere fan af at man måske laver en overordnet lovgivning ala. monopol-lovgivningen som skal gælde virksomheder der kan anses for at have 'betydelig indflydelse' (på den ene eller anden måde), og så derfra dikterer og vurderer i de enkelte tilfælde om der er behov for at gribe ind.

Generelt er det internettet der er problematikken her. Internettet er mere eller mindre grænseløst (ens for alle), og vi bliver derfor som brugere af f.eks. Facebook tvunget ind under laveste fællesnævner (Amerikansk standard). I den virkelige verden er det sådan at hvis en Amerikansk virksomhed bosætter sig i Danmark, så skal de indrette sig under dansk lov og danske normer, og selvom de er en sværere nød at knække bør det samme også gælde på internettet. Hvis gigantvirksomheder Facebook eller Apple vil markedsføre sig på dansk jord til danske brugere (eller samme i ethvert andet land), så bør det være efter vores normer og love. Samme gælder OGSÅ datasikkerhed forøvrigt, men den er desværre nærmest umulig at knække med NSA og Amerikansk lovgivning som de ser ud lige nu :-)
Gravatar #23 - Nåkja
15. nov. 2013 09:52
PHP-Ekspert Thoroughbreed (21) skrev:
Jeg har været inviteret til både 30 års fødselsdage og alt muligt andet, hvor jeg har været den eneste der blev inviteret pr. telefon ...


Ja, hun kunne jo sagtens bare lade være med deltage i arrangementer på kollegiet, skippe fællesgaverne og ignorere studiegrupperne og de relevante diskussioner. Men måske er det lidt mere at give køb på end den begivenhed, du glipper en gang om året.
Gravatar #24 - Magten
15. nov. 2013 10:00
#22
Problemet ved at lave så nogle elastikregler er at det er umuligt at forberede sig på som virksomhed. Det duer ikke at man kan få en bøde fordi man har succes.

Udover det så er der et andet stort problem i det - lad os tage følgende eksempel:
Jeg laver en tjeneste som overholder alle regler og love, den bliver en kæmpe succes og folk flokkes til.
Nu finder nogle andre så ud af at de kan tjene penge på *min* tjeneste. Det er der flere og flere der gør, og til sidst begynder de at stille krav til *min* tjeneste. Pga lovgivningen kan jeg nu tvinges til at ændre på *min* tjeneste, som var en succes inden alle de her 3. parts firmaer kom til, for at *andre* kan tjene penge på *min* tjeneste.

Jeg kan slet ikke få ind i hovedet at folk kan synes det er fair.
Gravatar #25 - Hubert
15. nov. 2013 10:21
Magten (24) skrev:
#22
Problemet ved at lave så nogle elastikregler er at det er umuligt at forberede sig på som virksomhed. Det duer ikke at man kan få en bøde fordi man har succes.


Hvem har fået en bøde for at have success?


Udover det så er der et andet stort problem i det - lad os tage følgende eksempel:
Jeg laver en tjeneste som overholder alle regler og love, den bliver en kæmpe succes og folk flokkes til.
Nu finder nogle andre så ud af at de kan tjene penge på *min* tjeneste. Det er der flere og flere der gør, og til sidst begynder de at stille krav til *min* tjeneste. Pga lovgivningen kan jeg nu tvinges til at ændre på *min* tjeneste, som var en succes inden alle de her 3. parts firmaer kom til, for at *andre* kan tjene penge på *min* tjeneste.

Jeg kan slet ikke få ind i hovedet at folk kan synes det er fair.


Din forståelse af sagen halter en smule. Det du beskriver her er ikke fair nej og det er heller ikke det ms blev dømt for. De blev dømt for at bruge deres størrelse på os markedet til at forsøge at få en ordentlig bid af browser markedet.
Gravatar #26 - didriksen86
15. nov. 2013 10:23
De lavede et OS med et indbygget browser og andre sjove ting.
Så kommer EU frem og siger at browseren skal væk ellers får Microsoft en bøde.
De forsøgte ikek at få en bid af browser markedet men de leverede en OS med en hel masse ting i.
Gravatar #27 - Magten
15. nov. 2013 10:26
Hubert (25) skrev:
Din forståelse af sagen halter en smule. Det du beskriver her er ikke fair nej og det er heller ikke det ms blev dømt for. De blev dømt for at bruge deres størrelse på os markedet til at forsøge at få en ordentlig bid af browser markedet.
Det er ikke MS jeg snakker om der. Det er bl.a. Apple som flere her i tråden tydeligvis mener skal lave om på deres produkt for at andre kan tjene penge på det.
Gravatar #28 - Hubert
15. nov. 2013 10:28
didriksen86 (26) skrev:
De lavede et OS med et indbygget browser og andre sjove ting.
Så kommer EU frem og siger at browseren skal væk ellers får Microsoft en bøde.
De forsøgte ikek at få en bid af browser markedet men de leverede en OS med en hel masse ting i.


Uanset som de forsøgte at nappe markedsandele eller holde den markedsandel de havde opbygget ved at kaste en browser ind i windows så var det ikke ok med dem der kan uddele bøder.
Gravatar #29 - Athinira
15. nov. 2013 10:29
Magten (24) skrev:
#22
Problemet ved at lave så nogle elastikregler er at det er umuligt at forberede sig på som virksomhed. Det duer ikke at man kan få en bøde fordi man har succes.


Hvem snakker om bøder? Jeg har da bestemt ikke insinueret at Apple og Facebook skal have bøder. jeg har insinueret at jeg synes de skal - deres indflydelse og størrelse taget i betragtning - skal pålægges ikke at misbruge deres position (til at udøve censur, skabe uhensigtsmæssig lock-in etc.) :-)

Magten (24) skrev:
Nu finder nogle andre så ud af at de kan tjene penge på *min* tjeneste. Det er der flere og flere der gør, og til sidst begynder de at stille krav til *min* tjeneste. Pga lovgivningen kan jeg nu tvinges til at ændre på *min* tjeneste

(..)

Jeg kan slet ikke få ind i hovedet at folk kan synes det er fair.


Det er fair fordi at Apple og Facebook SELV har designet og markedsført deres platforme som noget andre kan tjene penge igennem. Det var jo ikke sådan at nogen folk 'tilfældigvis' fandt ud af at de kunne tjene penge ved at sælge ting på App Store.

Lad os nu bare tage Apple og deres App Store censur. Problemet her opstår i at Apple, med undtagelse af brug af jailbreak (som Apple aktivt modarbejder) har 100% kontrol over tilgængeligt indhold på folks iPhones (en fysisk købt enhed), og kan blokere hvad de ønsker.

Der er to måder at håndtere det på:
1) Du kan tvinge Apple til at ændre i deres krav til App Store til at lukke applikationer/indhold ind de ellers ikke ønsker.
2) Du kan tvinge Apple til at åbne op for 'alternative App Stores' (eller sideloading/installation af 3. parts indhold uden om App Store). Google gør bl.a. dette.

Førstenævnte er jo, som du nævner, at tvinge virksomheden til at ændre sin tjeneste, hvilket jeg bestemt ikke synes vi skal. Men sidstenævnte er jo egentlig faktisk bare at kræve at de lemper deres lock-in (som konceptet jo hedder), hvilket fra et konkurrencemæssigt synspunkt på ingen måde er et uretfærdigt krav. Der er ingen der tvinger dem til selv at implementere, markedsføre eller integrere disse alternative App Stores, eller til at ændre indholdet i deres egen App Store. Kravet lyder bare på at folk skal have lov til at installere det indhold de ønsker på deres telefon, som de jo selv ejer.

Faktisk er dette ikke et urimeligt forbrugerkrav. Tag nu det nye Secure-Boot som er kommet med den nye UEFI-bios siden Windows 8. Hvis Microsoft ikke havde implementeret en måde at slå dette fra på så folk ikke længere ville kunne installere alternative styresystemer som Linux, så kan jeg garantere dig for at der ville ske ting og sager.

Udover det faktum at Apple og Facebook selv har designet deres tjenester som salgstjenester som jeg nævnte i starten - med andre ord har de skabt en platform - så er jeg også af den stærke overbevisning at vi som forbrugere har brug for lovgivning der giver os mere kontrol med fysisk hardware vi køber, hvilket inkluderer restriktioner på DRM og lock-in. Facebook slipper i den forbindelse til en vis grad da de ikke sælger noget fysisk, men Apple bør ikke :-)

Edit: Derudover er det også forkert at sige at du tvinger dem til at ændre i deres tjenester ved at stille krav til mindre censur. Mens Apple muligvis skal, så skal Facebook jo ikke. De skal blot ændre i deres moralske standarder, og har ikke behov for at implementere nogen tekniske ændringer.
Gravatar #30 - Hubert
15. nov. 2013 10:29
Magten (27) skrev:
Det er ikke MS jeg snakker om der. Det er bl.a. Apple som flere her i tråden tydeligvis mener skal lave om på deres produkt for at andre kan tjene penge på det.


Såfremt dem der kan sende bøder ud mener der er noget at komme efter skal der nok ryge et girokort til californien.
Gravatar #31 - Zombie Steve Jobs
15. nov. 2013 10:37
timeless (13) skrev:
Jeg er ikke helt med her hvorfor i ophidser jer sådan, og i sært #2 som bruger et meget dårligt sprog. I har jo ingen grund til at blive sure over det her på den måde? :) det er jo en lille ting.
Desuden tror jeg heller ikke at det i sidste ende kun er danske forfattere som har det problem.

Det er jo også noget med dobbeltmoral som der står at Facebook med glæde smider piger i g-streng i ansigtet på dig i form af reklame, mens deres lukkede grupper ikke må :)

Jeg vil dog holde mig neutralt til det her emne :)


Fordi det er så typisk åndssvage danskere, der ikke kan se 35mm frem for deres egne åndssvage interesser og ikke har nogen idé om, hvad der sker i en verden, der ikke er 95% stupide offentlige virksomheder. ARGH.

Edit: Altså, Danmark er ikke resten af verden og jeg synes det er gak, at kalde det censur.
Hvis jeg var Facebook/Apple/Google ville jeg nok sige, tja, det er 5,6millioner mennesker, fuck jer.
Gravatar #32 - Athinira
15. nov. 2013 10:42
Zombie Steve Jobs (31) skrev:
Fordi det er så typisk åndssvage danskere, der ikke kan se 35mm frem for deres egne åndssvage interesser og ikke har nogen idé om, hvad der sker i en verden, der ikke er 95% stupide offentlige virksomheder. ARGH.


"typisk åndssvage danskere, der ikke kan se 35mm frem for deres egne åndssvage interesser" <-- Sjovt nok den beskrivelse jeg ville bruge om folk der ikke kan se og forstå at virksomheder med den størrelse og indflydelse vi snakker om her ikke bare skal have lov at køre på auto-pilot :-)

I det mindste er der da nogen her der kan argumentere for deres holdninger og give noget rigtig modstand frem for ukontrolleret og uigennemænkt rage :o)
Gravatar #33 - PHP-Ekspert Thoroughbreed
15. nov. 2013 11:08
Nåkja (23) skrev:
Ja, hun kunne jo sagtens bare lade være med deltage i arrangementer på kollegiet, skippe fællesgaverne og ignorere studiegrupperne og de relevante diskussioner. Men måske er det lidt mere at give køb på end den begivenhed, du glipper en gang om året.


Jeg vil vædde med, at hun ikke bliver skubbet ud socialt.

Hun vil stadig være med i fællesgaver, og diverse arrangementer - hvis det kollegie er så firkantet at man ikke kan se bort fra at en eller flere beboere ikke gider at have Facebook, ja så er det sgu ikke værd at bo på imho!

Det er 1.000 andre alternativer, og hvad er det galt med en gammeldags opslagstavle hvis der er arrangementer? Jeg tvivler fandme på at alt kun foregår på Facebook.
Gravatar #34 - Nåkja
15. nov. 2013 11:14
PHP-Ekspert Thoroughbreed (33) skrev:
Hun vil stadig være med i fællesgaver, og diverse arrangementer - hvis det kollegie er så firkantet at man ikke kan se bort fra at en eller flere beboere ikke gider at have Facebook, ja så er det sgu ikke værd at bo på imho!

Det er jo ikke firkantet. De fleste melder sig gladeligt ind på Facebook

PHP-Ekspert Thoroughbreed (33) skrev:
Det er 1.000 andre alternativer, og hvad er det galt med en gammeldags opslagstavle hvis der er arrangementer? Jeg tvivler fandme på at alt kun foregår på Facebook.

Næh, men det er ikke hver dag man lige støder ind i folk, og der er en masse arrangementer på kollegiet, der ikke når til opslagstavlen.

Og hvad med studiet?
Specielt i projektfaserne (som der er mange af), møder de studerende hverken hinanden eller skolens opslagstavle.

Jeg siger ikke at det ikke kunne lade sig gøre, men resultatet ville være at hun gik glip af en masse sociale og studierelevante arrangementer og diskussioner.
Gravatar #35 - Zombie Steve Jobs
15. nov. 2013 11:22
Athinira (32) skrev:
"typisk åndssvage danskere, der ikke kan se 35mm frem for deres egne åndssvage interesser" <-- Sjovt nok den beskrivelse jeg ville bruge om folk der ikke kan se og forstå at virksomheder med den størrelse og indflydelse vi snakker om her ikke bare skal have lov at køre på auto-pilot :-)

I det mindste er der da nogen her der kan argumentere for deres holdninger og give noget rigtig modstand frem for ukontrolleret og uigennemænkt rage :o)


De leverer en gratis service, en salgsplatform, som er taget imod uden kritik, og nu, hvor der ikke må vise et par patter så er det verdens undergang, en trussel mod ytringsfriheden og censur?
Det er en global platform, ikke en platform til det danske marked, et marked, der i forvejen er umuligt, at arbejde på.

Hvad har startet den her debat? En bog. Med patter på forsiden. Altså, det er det mest useriøse længe, med alt det, man nu kunne kritisere Facebook for.
Jeg synes 100% det er "danskernes" egen skyld, de har været så naive, uvidende og dumme, at de ikke har kendt til alternativer, ikke har kunnet finde ud af at bruge internettet til noget andet end et banalt "socialt netværk", ikke kunne udgive deres lort på egne platforme, at de har været så dovne, at de bare gør det nemmeste, og så skal klage over det, når bordet fanger. HA!

Synd og iøvrigt, hvordan og på hvilke områder vil du regulere en tjeneste som Facebook?
Hvad er problemet i sin kerne? Virksomheden følger dansk lovgivning, der står vist intet i loven om, at man skal vise patter, hvis nogen vil vise patter. Det er vel for fanden heller ikke HORNY ANAL BUTT SLUTS IV, der står aller forrest på biblioteks videohylde i ytringsfrihedens navn.

Det handler om, at en flok gammekommunistiske hippieelskere ,der længtes tilbage til gammel tid (hvor de i øvrigt fik kneppeltæsk og tåregas), synes at det er vældig nypuritansk, at resten af verden ikke har deres holdning til, hvornår der må vises patter.
Og så har idioterne iøvrigt tirret Apple og forsøgt at få PR ud af det, jeg synes Apple har gjort det eneste rigtige - give ham fingeren og trukket stikket på hans lort. Og det er det i deres gode ret til som udgivere.
Gravatar #36 - Zombie Steve Jobs
15. nov. 2013 11:28
Nåkja (34) skrev:
Det er jo ikke firkantet. De fleste melder sig gladeligt ind på Facebook

PHP-Ekspert Thoroughbreed (33) skrev:
Det er 1.000 andre alternativer, og hvad er det galt med en gammeldags opslagstavle hvis der er arrangementer? Jeg tvivler fandme på at alt kun foregår på Facebook.

Næh, men det er ikke hver dag man lige støder ind i folk, og der er en masse arrangementer på kollegiet, der ikke når til opslagstavlen.

Og hvad med studiet?
Specielt i projektfaserne (som der er mange af), møder de studerende hverken hinanden eller skolens opslagstavle.



Studiet burde ikke bruge Facebook til det. De burde have deres egen platform, hvilket de med garanti har.
Gravatar #37 - Nåkja
15. nov. 2013 11:39
Zombie Steve Jobs (36) skrev:
Nåkja (34) skrev:
Det er jo ikke firkantet. De fleste melder sig gladeligt ind på Facebook

PHP-Ekspert Thoroughbreed (33) skrev:
Det er 1.000 andre alternativer, og hvad er det galt med en gammeldags opslagstavle hvis der er arrangementer? Jeg tvivler fandme på at alt kun foregår på Facebook.

Næh, men det er ikke hver dag man lige støder ind i folk, og der er en masse arrangementer på kollegiet, der ikke når til opslagstavlen.

Og hvad med studiet?
Specielt i projektfaserne (som der er mange af), møder de studerende hverken hinanden eller skolens opslagstavle.



Studiet burde ikke bruge Facebook til det. De burde have deres egen platform, hvilket de med garanti har.

Ja, de har en platform, som lærerne bruger og Facebook, som eleverne bruger. Studiekredse, aftaler i elev-grupper osv. aftales over Facebook.
Gravatar #38 - Sn3akr
15. nov. 2013 12:10
Apple - Efter min mening, så er jeg skide ligeglad med hvad Apple har af regler, folk ved at de er rigide og har deres egne meninger om hvad der skal være i Appleprodukter, sådan har det altid været og kan folk ikke lide det, så kan de jo vælge et andet produkt, jeg har selv haft mine sidste Apple produkter af samme grund. (Melder mig jo heller ikke ind i pinsebevægelse/nazistpartiet/*indsæt selv flere her*, da jeg ikke bryder mig om deres holdninger.)

Facebook - De tilbyder selv virksomhedprofiler osv. og søger selv at være en del af alles hverdag, på den baggrund bør de holde MEGET igen på deres censur, ellers ender det jo med at vi alle skal have samme meninger som dem for at være med. (har dog selv valgt FB fra, da jeg finder 99.9% af indholdet meningsløst og resten kan jeg sagtens finde på nettet andre steder)

Google - Luk røven.. i tjener millioner på porno gennem link på jeres søgemaskiner, så at censurer er bare hyklerisk, vil tro at 90% af pornoforbruget på nettet findes gennem dem, så at afvise at ville vise bryster er bare plat dobbeltmoral.
Gravatar #39 - -N-
15. nov. 2013 12:42
#20 Den er altså ikke længere, end at en i gruppen skriver "Henrik laver gode frikadeller, Henrik skal have frikadeller med", næste gang jeg ser henrik eller dagen efter til forelæsning, så siger en til Henrik, at han skal lave frikadeller til på lørdag og være der kl 18. For han skal hjælpe med at dække bord.

Samtaler KAN stadig ske i real life, og ting der bliver sagt på FB KAN også blive kommunikeret uden for FB.

Der er stadig masser som ikke er på FB eller på FB så ofte, at man aftaler med dem.

Nytår er en helt anden genre, som også bliver aftalt halvt på FB og halvt i real life.

Vi er nogle som ikke bruger FB som et instrument til at minimere vores omgang med andre mennesker. Men er det ens hensigt, ja så er FB temmelig uundværligt.
Gravatar #40 - markjensen
15. nov. 2013 12:45
Athinira (22) skrev:
Omvendt kan forfatterne i den her sag ikke gøre så meget hvis Apple nægter deres bøger på iTunes Store (udover at censurere i deres egne værker). Det er ikke et problem som løser sig selv medmindre Apple pludseligt radikalt skifter holdning.


De kan vel sælge deres bog i Amazons Kindle Store (som jo altså også findes på iOS) eller hvad den hedder. Eller lave deres egen. Ligesom folk kunne hente Chrome. Så jeg kan ikke se hvorfor problemet ikke kan løse sig selv.

Det med salg af apps er så en helt anden snak.
Gravatar #41 - Target
15. nov. 2013 12:50
Jeg er helt enig med "-N-".
Jeg har aldrig brugt Facebook, og når kollegaer og folk en gang imellem forventer man alligevel har læst eller set noget på deres Facebook profil/væg eller hvad det nu hedder, så må jeg blot informere dem om at jeg ikke anvender Facebook.
Og det kan folk altså sagtens forstå. Jeg tror faktisk ikke endnu jeg har oplevet, at nogen decideret har stillet spørgsmålstegn ved, hvorfor jeg ikke anvender Facebook, men folk har blot accepteret det.
Og jeg er ret sikker på, at jeg ikke går glip af nogle events eller andet, da langt de fleste jeg kender er klar over, at jeg ikke bruger Facebook. Så får jeg informationen ad anden vej.
Hvis jeg havde nogle medstuderende, eller arbejdskollegaer, der reelt forlangte at jeg havde Facebook for at kunne kommunikere med dem om opgaver og lignende, så ville jeg nok forsøge at forklare dem hvor dybt tåbeligt det er at anvende Facebook til sådanne formål. Og i øvrigt nægte at oprette en Facebook profil.
Gravatar #42 - to125539
15. nov. 2013 14:57
Jeg er virkelig delt mellem min hardcore trang til at sige det er facebooks produkt og de er i deres fulde ret til at gøre med det hvad de vil.

Men! Man kan ikke undlade at påpege at deres platform har så stor indvirkning på kulturelle og sociale forhold herhjemme, at det fortjener at blive "vejet" i en offentlig debat.

Som Morten Løkkegård påpegede det, så har Facebook valgt den "nemme" vej ud og brugt en lavest fællesnævner, hvor han refererede til Saudi Arabien, hvor intet omkring kvinder stort set er tilladt. Personligt synes jeg at Apple, Facebook mv. bør tilpasse deres produkt til de lande, hvori de leverer deres services.

At det i det her tilfælde betyder man må nøjes med vold og klamme billeder i saidi arabien, men kan få lov at se en brystvorte i Danmark er fint.

Som det også blev påpeget, så havde google ingen problemer med at regulere det, selvom tjenesterne ikke nødvendigvis var direkte sammenlignelige.

Facebook - Få lavet et børnefilter/voksen filter eller stjæl lidt inspiration fra Apples parrent control.

:)
Gravatar #43 - Clauzii
15. nov. 2013 15:07
Athinira (17) skrev:
"With great power, comes great responsibility"


Hollywood stjæler med arme og ben, og tror at de har patent på alt det "fede" her i verden. Nope.

Voltaire er ophavsmand til den berømte sætning ;)
Gravatar #44 - mireigi
15. nov. 2013 17:53
I det hele taget er det grotesk med den måde disse ting håndteres på. Med så avanceret teknologi vi har til rådighed i dag, burde det være muligt, som besøgende / forbruger, at vælge hvilke regler man ønsker anvendt for en online service.

Det burde endda været muligt at inkludere filtrering på indholdet så, afhængigt af hvilke præferencer man har valgt, bliver det enten vist eller ikke vist, hvis du er gammel nok (beregnet fra din angivne fødselsdag). Det giver selvfølgelig et problem med dem der lyver om deres alder, men så er de også selv ude om det.

Der er fx ikke nogen problemer med at vise afhuggede lemmer, brændte kroppe eller andet voldeligt materiale til 13-årige på Facebook eller andre amerikanske tjenester, men kan man se en brystvorte, så falder hammeren. Og det er desværre en tankegang der er ved at vinde indpas i Danmark også. Sex og nøgenhed er naturlig, vold og tortur med lemlæstelse eller døden til følge er ikke (længere).
Gravatar #45 - RobertL
15. nov. 2013 17:55
el_barto (7) skrev:
Apple er i deres gode ret til at gøre som de vil og vi er i vores gode ret til at synes de er nogle fjolser og fortælle andre om vores synspunkter.
Det samme gælder selvfølgelig alle andre virksomheder, men i min bog står Apple for et diktatorisk enevælde der prøver at kontrollere folks tankegang og brug af deres evige sandhedsapparater (iDevices).


Så, ingen Jøde-billeder ville også være i orden ?

Det der 'argument' med at 'de er i deres gode ret til at gøre som de vil' er rent vrøvl .
Der er INGEN der er i deres gode ret til at gøre som de vil i denne Verden .

Derudover er jeg ganske enig, apple er et lorte-firma og Fjæsbog er noget infantilt pladder for selvfede klaphatte ..
Gravatar #46 - nybruger007
15. nov. 2013 18:25
Da jeg sidst gik på et studie var der ingen vej udenom Facebook.
Jeg havde en bruger, men var meget sjældent på.
Jeg brød mig ikke om Facebook og havde svært ved at vænne mig til at skulle tjekke det hele tiden, for alt muligt studierelevant.
Jeg forsøgte også at arrangere, at andre mindede mig om, når der var noget jeg var nødt til at kigge på. Vi var nogle få, som havde det sådan.
I det lange løb fungerede det ikke, og jeg var nødt til at vænne mig til at tjekke dagligt.
Gravatar #47 - Zombie Steve Jobs
15. nov. 2013 20:49
mireigi (44) skrev:
I det hele taget er det grotesk med den måde disse ting håndteres på. Med så avanceret teknologi vi har til rådighed i dag, burde det være muligt, som besøgende / forbruger, at vælge hvilke regler man ønsker anvendt for en online service.

Det burde endda været muligt at inkludere filtrering på indholdet så, afhængigt af hvilke præferencer man har valgt, bliver det enten vist eller ikke vist, hvis du er gammel nok (beregnet fra din angivne fødselsdag). Det giver selvfølgelig et problem med dem der lyver om deres alder, men så er de også selv ude om det.

Der er fx ikke nogen problemer med at vise afhuggede lemmer, brændte kroppe eller andet voldeligt materiale til 13-årige på Facebook eller andre amerikanske tjenester, men kan man se en brystvorte, så falder hammeren. Og det er desværre en tankegang der er ved at vinde indpas i Danmark også. Sex og nøgenhed er naturlig, vold og tortur med lemlæstelse eller døden til følge er ikke (længere).


Ja, man kan forvente et højere niveau af service fra en tjeneste, man betaler for.

Facebook er noget vederstyggeligt skrammel, rædderligt lort, samme gælder google, Apple, den måde de opererer på, men det ændrer ikke en skid på, at vi alle sammen er skyldige i at give dem hele lortet på et sølvfad, så jeg synes at folk skal stikke piben ind.
Gravatar #48 - Lars.dk
15. nov. 2013 23:01
Kan vi ikke få navnet på de to i artikel biledet....
Gravatar #49 - mireigi
16. nov. 2013 01:57
Zombie Steve Jobs (47) skrev:
mireigi (44) skrev:
I det hele taget er det grotesk med den måde disse ting håndteres på. Med så avanceret teknologi vi har til rådighed i dag, burde det være muligt, som besøgende / forbruger, at vælge hvilke regler man ønsker anvendt for en online service.

Det burde endda været muligt at inkludere filtrering på indholdet så, afhængigt af hvilke præferencer man har valgt, bliver det enten vist eller ikke vist, hvis du er gammel nok (beregnet fra din angivne fødselsdag). Det giver selvfølgelig et problem med dem der lyver om deres alder, men så er de også selv ude om det.

Der er fx ikke nogen problemer med at vise afhuggede lemmer, brændte kroppe eller andet voldeligt materiale til 13-årige på Facebook eller andre amerikanske tjenester, men kan man se en brystvorte, så falder hammeren. Og det er desværre en tankegang der er ved at vinde indpas i Danmark også. Sex og nøgenhed er naturlig, vold og tortur med lemlæstelse eller døden til følge er ikke (længere).


Ja, man kan forvente et højere niveau af service fra en tjeneste, man betaler for.

Facebook er noget vederstyggeligt skrammel, rædderligt lort, samme gælder google, Apple, den måde de opererer på, men det ændrer ikke en skid på, at vi alle sammen er skyldige i at give dem hele lortet på et sølvfad, så jeg synes at folk skal stikke piben ind.

Nu var det ikke kun rettet mod Facebook, men generelt alle firmaer og private der tilbyder en online service på globalt plan.
Gravatar #50 - Zombie Steve Jobs
16. nov. 2013 07:55
Skide hippie
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login