mboost-dp1

No Thumbnail

Genstartende computere skyld i Skype-nedbrud

- Via Skype -

Nedbruddet, som Skype oplevede den 16.-18. august, skyldes angiveligt en driftsforstyrrelse i dets Peer-to-Peer(P2P)-netværk. Driftforstyrelsen skulle være forårsaget af for mange computere, der genstartede inden for kort tid. Computerne genstartede efter at have modtaget deres månedlige Windows-opdateringer, hvilket sker den anden tirsdag i hver måned.

For få computere på P2P-netværket, kombineret med en for stor mængde brugere, der ville logge ind på Skype-netværket, resulterede i kollapset. Normalt har Skypes P2P-netværk en fejlsikring, så det kan reparere sig selv i sådanne tilfælde, men en fejl i den algoritme, der styrer netværkets resurser, viste sig at være fatal for fejlsikringens fungeren.

Holdet bag Skype afkræfter desuden ethvert rygte om, at de skulle være blevet hacket, eller at sikkerheden på anden måde skulle være blevet kompromitteret.





Gå til bund
Gravatar #1 - d0rk
20. aug. 2007 19:07
Sgu da vildt at en tjeneste kan crashe fordi man genstarter :D
Gravatar #2 - [PilFinger]
20. aug. 2007 19:18
Det er jo ikke det at du genstarter der er problemet. Problemet er at når ALLE logger på inden for kort tid. Tror ikke der er ret mange online tjenester med så mange brugere der kan håndtere at stort set alle brugere logger på inden for få timer. Skype har med alt respekt en hel del brugere.
Gravatar #3 - froksen
20. aug. 2007 19:22
#2 tjaah, det er rigtigt. Men mange betaler jo også efterhånden for deres service, altså at de med tiden bliver mere og mere afhængigt af IP-telefoni. Så nytter det jo ikke noget at noget så "banalt" som en Windows upgrade kan få hele ens telefonnetværk til at gå ned.

Men er da enig med dig, der er ganske få der kan holde til sådan et håndteringsproblem. Men altså, som før sagt, så forventer man vel at en så stor service kan holde til det pres, når man betaler for det. (Ved godt at man også kan hente en gratis version, men her tænker jeg på dem der betaler og er afhængige af Skype til day-to-day use)
Gravatar #4 - Hack4Crack
20. aug. 2007 19:29
Min comp går reglmæssigt i blå, men så må Skype sku klage til Microsoft :D
Gravatar #5 - tewic
20. aug. 2007 19:42
Det burde være muligt at bruge skype på trods af man ikke er logget ind...

kan godt forstå hvis man så ikke kan se om folk er online, eller søge efter folk og alt det

men man burde vel godt kunne force et opkald, da det trods alt bare er p2p, og man derfor burde kunne prøve at ringe en på ens liste og håbe han er online.
Gravatar #6 - Xill
20. aug. 2007 19:46
#5

og hvem vil du bruge til at skaffe personens IP fra ?
Gravatar #7 - tewic
20. aug. 2007 19:54
#6 ah ja, det tænkte jeg ikke lige på.
Gravatar #8 - Hubert
20. aug. 2007 19:57
Det er måske værd at bemærke at de ifølge en anden kilde ikke vil svare på hvorfor det ikke tidligere har været et problem og at de heller ikke kan garantere at de nu har udbedret fejlen så det ikke sker igen.
Gravatar #9 - diOnysos
20. aug. 2007 20:02
#2

Jo problemet var netop at alle genstartede og desuden en kombination af få lidt brugere på p2p netværket og for mange der prøvede at logge ind på samme tid..

Skype har den kedelige tendens at den går ind og bruger din komputer som super node når du ikke selv bruger det til at distrubruere brugers opkald imellem..
Gravatar #10 - eZtaR
20. aug. 2007 20:09
#8
Jeg synes netop også at det er "skummelt" at det aldrig er sket før, til trods for at dette åbenbart er en ting som sker månedligt.
Gravatar #11 - BetaLyte
20. aug. 2007 21:08
Hvorfor s**** kører de dog også Windows? Hvorfor ikke vælge et mere stabil OS? De har da mulighed for at vælge et langt mere stabil og funktionelt operativsystem, i stedet for at køre med vores alles dejlige Windows. Kunne endda gå over i opensource kategorien og stadig få noget lang mere effektivt. Men ellers en interessant hændelse må man indrømme. Utroligt at de egentlig ikke havde tænkt på det.

Forresten - "ressource" og ikke "resurser" i andet afsnit, linie to fra bunden. =)
Gravatar #12 - Znake
20. aug. 2007 21:11
#11 Skype kan jo ikke rigtigt gøre for at folk bruger Windows, de leverer bare deres produkt hvor der er behov...
Gravatar #13 - Snuden
20. aug. 2007 21:19
Flot Skype, giv Microsoft skylden for at I ikke har styr på tingene.

Der har siddet en og tænkt: Hmm, det passer med Sort Tirsdag, vi giver MS skylden...
Gravatar #14 - BetaLyte
20. aug. 2007 21:23
#12
Også rigtigt nok. Lige præcis derfor burde samtlige mennesker, der besidder hvilket som helst elektronisk apparat der kræver et operativsystem, skifte til noget andet, fx Linux, Unix eller andre fortrukne OS', så længe folk vil opfatte hvor nederen Windows egentligtaget er. Hehe =P

#13
De giver dem jo ikke hele skylden, for ligesom at nyheden gør opmærksom på, at dette ikke sket før, og fejlen skyldes en fejl i Skypes fejlsikringsalgoritme, og derfor opstod der et nedbrud.
Gravatar #15 - MacroMe
20. aug. 2007 21:31
ved godt dette er RET så OFF-topic, men, seriøst, Betalyte, du skal IKKE "rette" andre, når du ikke SELV kan stave .. ..

ressource .. .. pffft .. .. skal du have 1 g00gle link ??

/flamebait OFF, ku' bare IKKE "dy" mig :)

BH

MM

p.s. hvor er Fido's griner kommentarer i dette "post" ?? er ca
50 % grunden til jeg er "oprettet" som bruger ^^

til ALLE der øsnker en "edit" funktion ( dette er også offtopic, men, alligevel IKKE helt, siden ALLE "whine'r" over det, snart sagt hver anden "post" ) .. prøv at klick'e, NÅR i er i "preview-mode" ?? bare et forslag .. .. ^^
Gravatar #16 - BetaLyte
20. aug. 2007 21:40
#15 og Cloud02
Hov, det må i da egentlig undskylde. Troede da virkelig ikke at det kunne staves på sådan én måde. Beklager.
Gravatar #17 - Snoop
20. aug. 2007 21:44
#11: Og hvad er der galt med den stavning? Resurce?

Iflg retskrivningsordbogen.dk, kan man bruge begge stavemåder.
Gravatar #18 - Timon
20. aug. 2007 21:45
Tillykke #15, det er lige lykkedes dig, at indsende det mest irrelevante og "flaming-søgende" indlæg nogensinde.

Kudos to you!

Til alle jer, som påstår, at de giver Microsoft skylden, så kan jeg ikke forstå hvorfor.

Skype var fuldstændig klar over, at det ville ske (altså opdateringen.) Det er jo derfor de har udviklet denne algoritme, at der var fejl i den, som ikke havde anden nytte end, at forhindre lige præcis sådan en situation er da overhovedet og på slet ingen måde Microsofts skyld!

IMO, skulle man bare tro, at visse folk ikke laver andet, end at finde flest situationer hvorpå de kan give MS skylden og fremhæve hvor meget bedre opensource er efter deres egen overbevisning. Det kunne lige passe med at nogle ligefrem ville dreje diskussionen over i noget monopol-misbrug, eller noget helt tredje.

Det minder jo groft sagt om en Amerikansk valgkampagne!
Gravatar #19 - Cloud02
20. aug. 2007 21:56
#11
Skype har sørget for at decentralisere så meget som muligt. Det betyder at mange at tingene foregår via P2P, og har intet som helst med styresystemet at gøre.

Når en masse af disse P2P noder pludselig forsvinder, så opstår der ganske enkelt et hul i netværket. Disse mange folk, prøver nu på at komme tilbage ind på netværket ved at opkoble på de få der er; Det resulterer i at de bliver flooded, og også bliver smidt at netværket.
Nu er der altså flere og flere der vil ind på netværket, mens netværket bliver mindre og mindre.

Om så alle brugerne benyttede OS X, eller Linux, ville problemet med Skype stadig ske, hvis der var lige så mange der hoppede af netværket, for at ville komme på igen.

Det der er mest interessant ved denne sag er spørgsmålet om, hvorfor det ikke er sket alle de andre Patch Tuesday's.

Off-topic: de sidste par linier i andet afsnit er blevet omformuleret.
Gravatar #20 - BetaLyte
20. aug. 2007 22:18
#17 - Se #16

#18 & 19
Selvom jeg har kørt lidt på Microsoft, mener jeg på ingen måde at dette er Microsoft's fejl, da det selvfølgelig er i Skypes fejlsikring at en algoritmefejl foresagede sammenbruddet.
Jeg ledte tråden lidt af sporet og ville komme ind på nogen af de små mangler, som (imo) Windows lider af. Som fx deres utrolig brugervenlige, men dog ikke særlig smarte automatiske opdatering (husk på, imo), som selvfølgelig er utrolig hjælpsom overfor ikke-erfarende computerbrugere, men som en viderekommen, må jeg påpege at det går mig på.
Uanset hvad, så kan det mest optimale OS altid diskuteres, og det nytter ingenting at gøre dette gang på gang, vil dog stadig konstatere at nedbruddet er foresaget af Windows, med deres automatiske opdatering og genstart, og derfor vil et andet OS eventuelt kunne have forhindret dette, med et mere optimalt opdateringssystem.
Grunden til at dette ikke er sket ved andre "Patch Tuesday's" er vel at algoritmen først nu (måske ved et tilfælde) er slået fejl hos Skype, og netop derfor skete nedbruddet jo. Siden der ikke er nærmere information omkring denne algoritmefejl er det svært at sige, hvor den er opstået fra. Så selvfølgelig er dette Skypes fejl og problem, men selve fejlen blev jo stadigvæk foresaget af Windows' automatiske opdaterings og reboot system.
Gravatar #21 - psychotius2
20. aug. 2007 23:39
Vildt nok, men lige et hurtigt spørgsmål. Hvorfor hentede ALLE opdateringer lige dér? Smider MS konsekvent altid updates ud om tirsdagen, eller er standard opsætningen i Windows bare at hente opdateringer på en tirsdag?

Har aldrig brugt automatiske opdateringer, så jeg er lidt blank lige her...
Gravatar #22 - Klumpen
21. aug. 2007 05:46
#20 > Det er da kun godt at folk opdaterer deres OS når der nu er en/flere patches klar, men så vidt jeg husker så genstarter Windows ikke selv efter en opdatering, det kræver en aktiv handling fra brugeren.

Eftersom fejlen ligger i en algoritme i P2P delen så burde det jo være OS uafhængigt.

#21 > Mener at MS smider patches til download fast hver anden uge.... troede dog selv at det var om onsdagen de gjorde det :D
Gravatar #23 - moulder666
21. aug. 2007 06:53
Det der undrede mig mest ved denne periode var, at jeg KONSEKVENT ikke kunne komme på i de tre dage (havde sommerferie og spillede pænt meget MMORPG) problemet stod på. Det tog mig i gennemsnit nok 6 timer at komme på Skype med min Windåse, og nu er det ikke for at sparke til denne flaming-and et par stykker har gang i her, men min kammerat der kører Ubuntu kom konsekvent på med det samme - og ud fra den beskrivelse der er af problemet, kan jeg ikke se, hvordan det giver mening!
Gravatar #24 - Odyssey
21. aug. 2007 07:06
Jeg vil nok ikke direkte give Microsoft skylden for dette, men...! (slightly offtopic)

Det pisser mig af at Microsoft - der altid har været kritiseret for at lave systemer der går ned etc. - laver det værst mulige nedbrud INTENTIONELT! Der er ikke tale om en genstart hvor brugeren får mulighed for at lukke sine ting ned. Man får en 5 min advarsel, og er man ikke tilstede ved PC'en når den synes det er tid: BAD LUCK. Alt hvad du ikke har gemt er GONE. Hvad fanden skal vi med en opdateringsservice der selv foresager et regulært "nedbrud"?

Ved godt at man selv er herre over hvordan opdateringer installeres, men automatiske opdateringer fungerer ikke som de burde.
Gravatar #25 - MissGeek
21. aug. 2007 07:11
#22 Det er ikke helt korekt. Windows genstarter ikke lige med det samme af sig selv, men hvis man gentagne gange ignorerer beskeden om at man bør genstarte begynder den en nedtælling, hvis man overser denne genstarter maskinen.
Gravatar #26 - vevil
21. aug. 2007 07:23
Tror i Skype fik Windows':
Der er opstået en fejl, og programmet lukkes. Send fejlrapport?" :)
Gravatar #27 - El_Coyote
21. aug. 2007 07:43
NÅ!

folk plejer at brokke sig over at almindelige mennesker ikke installerer microsofts updates og sikkerhedspatches.
når folk så endelig installerer dem, så brokker man sig igen... fantastisk, folk bliver aldrig glade...
Gravatar #28 - T-A
21. aug. 2007 07:46
#20 & 24

ja ja det er en upraktisk feature for os, men for en som min mor er det et must.. hvis hun ikke bliver forced til at hente update og evt genstart af system så bliver det bare ikke gjort.

Det er helt det samme som at sige det er fordi skype har valgt at lave deres program sådan at den automatisk logger ind på skype så snart PC startes, hvis den først loggede på når man rent faktisk ville bruge skype var det en anden sag.

Men begge disse ting har ikke noget med sagen at gøre. Fejlen ligger i skypes algoritme og deres evne til at lave et robust netværk.
Gravatar #29 - Odyssey
21. aug. 2007 08:21
#24: Det er bare lidt svært at forklare hende hvorfor hendes dokumenter pludselig er forsvundet når hun kommer tilbage og opdager at maskinen er blevet genstartet.
Gravatar #30 - Zombie Steve Jobs
21. aug. 2007 08:53
Det jeg ikke forstår og jeg finder overraskende, det er hvorfor så mange mennesker lader deres computere genstarte når Winddows beder om det?
Den lille nazidiktator får sgu ikke lov til at bestemme hos mig.
Men ok, passer man ikke på og undlader at klikke ok når den er færdig, gør den det jo af sig selv efter 5 minutter, er man ikke opmærksom. Hvad fanden er det for noget gøjl?
Kan huske nogle enorme raseriudbrud, da jeg gamede meget, over at den forbandede retardo bare genstartede, wtf?
Alle brugere er spastikere, er det derfor, den gør det automatisk?

Windows, så idiotsikkert, at man bliver idiot af det.
Gravatar #31 - GurliGebis
21. aug. 2007 09:25
Til dem som piver over at windows genstarter af sig selv, det er jeres egen fejl at I ikke slår det fra.
Start Group Policy Editoren og slå det fra, længere er den da ikke :)
Gravatar #32 - Cloud02
21. aug. 2007 10:12
#31
Du forventer da ikke at folk er villige til aktivt at forhinde den genstarter!? Hvis de aktivt kan/vil fjerne auto-reboot, så forsvinder incitamentet jo for at svine MS til.
Du burde skamme dig over at fjerne krudtet til at 'disse' MS.

At disse MS er en ret der bør skrives ind i lovgivning før ytringsfriheden.
Gravatar #33 - GurliGebis
21. aug. 2007 10:20
#32> Hvorfor?
Det lader til at mange er efter Microsoft, bare fordi det er "in".
Jeg ved ikke rigtig hvad det bunder i, men jeg kan ikke tage folk som har noget imod ting, bare fordi det er smart at være imod det.
Jeg er da selv både Windows og Linux bruger, netop fordi jeg vælger at være det :)

Men tilbage til emnet, det lyder nærmere som om deres server software ikke kunne klare alle de logins samtidig, end at det er en fejl i deres klient.
Godt nok er det et P2P netværk, men der jo stadig nogle ting som er centrale, så som brugerinfo.
Gravatar #34 - Zombie Steve Jobs
21. aug. 2007 10:59
#32 Som så meget andet, hvor ind i helevede skulle man vide det fra? Den spørger jo lissom ikke, om man vil slå det fra.
Hvor mange kender iøvrigt de andre småting? Services.msc, msconfig og alt det der.

#33 Well, synes nu der er meget, at bonge ms for, men ja, der er da mange der sviner ms, ligesom der er mange der sviner apple og *nix.
Og selvfølgelig vælger du at være det, hehe, hvad skulle du ellers?
Linux distroer har jeg lidt svært ved at svine, da de er gratis. Men som meget andet, er der ting, der kunne være bedre.
Men helt ærligt, et firma, der har en publikation, som kaldes "Highly Reliable Times" har sgu da bedt om at blive svinet. Troede det var en joke, første gang jeg så det.
Gravatar #35 - sphinxer
21. aug. 2007 11:05
#33:
Og det er ligeledes "in" at slamme enhver der tør komme med den mindste kritik af Microsoft.

Mht ændring af indstillinger for om computeren automatisk skal genstarte eller ej, vil jeg sige at det ikke kan være sandt at man aktivt skal ændre en indstilling som per default er indstillet til noget tåbeligt. Dertil kommer så at de brugere der har størst glæde af automatiske opdateringer (dem der ikke er så IT-kyndige) aldrig vil kunne finde den rigtige indstilling i Group Policy editoren og få den slået fra.

Vi er også efterhånden ved at være oppe på at det tager længere tid at slå ting i Windows fra, end det tog at indstallere det i første omgang. Jeg bruger nok en time på at køre Windows installeren, og 2-2.5 timer på at slå "smarte" ting fra i XP efter en reinstall. Og derefter skal man så til at hente opdateringer og smide alle sine andre programmer ind.
Gravatar #36 - Timon
21. aug. 2007 11:34
#35

Hør nu her, med hjælp fra google og din egen sund og fornuft er det en leg at slå ting fra. Du får smidt vejledninger i nakken hele tiden!

For enhver computer-dum person er windows da perfekt.

Hvor tit er det lige at du geninstallere windows XP? og hvis du bruger 2-2.5 timer på at slå det fra, du nu har brug for, så hører du måske til hos gruppen "Mindre IT-Kyndige".
Gravatar #37 - kongsted
21. aug. 2007 16:04
Lige lidt undren.
Rigtig mange af alle indlæg indholde kritik af automatisk opdatering, og så er der lige et par indlæg der kommer med det lidt tekniske forslag at pille ved GPO'en.
Der er ikke en eneste som har nævnt "Hent opdateringer, man lad mig selv vælge, hvornår de skal installeres". På den måde kan du selv vælge hvornår din computer skal opdateres. Hvad angår de mindre IT-kyndige, så er eneste forskel de vil opleve, er ændret udseende af "Luk-knappen", når computeren skal lukke ned, og så lidt længere nedlukningstid......

Det var bare min tanke / undren over kritikken af Automatisk Opdatering....

//Kongsted
Gravatar #38 - Erroneus
21. aug. 2007 16:10
Oh dear god at den her diskussion kan komme over på Windows!

Kom nu videre børn og det samme kan siges til comon for deres se og hør overskrifter.
Gravatar #39 - Hubert
21. aug. 2007 17:11
#26

Det er ret utænkeligt. De skype servere jeg har fået kendskab til gennem et tidligere job var sjovt nok linux kasser... Men det kan jo ikke skyldes dem jo ;)

#35

Der er forskel på at komme med kritik for at komme med kritik, fordi man mener det ser smart ud og så at komme med begavet kritik.
Gravatar #40 - bobslaede
21. aug. 2007 19:53
Der er da heller ikke noget værre end Windows der selv bestemmer hvornar der skal genstartes...
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login