mboost-dp1

unknown

Fransk domstol blåstempler DVD-kopiering

- Via The Inquirer - , redigeret af The-Lone-Gunman

En tvist mellem en forbruger og den franske filmindustri fik i fredags et udfald. Den franske forbruger var så utilfredshed med kopibeskyttelsen på filmen “Mulholland Drive”, at han slæbte udgiverne i retten. Problemet var, at han gerne ville se filmen i sin mors hus, men hun havde kun en VHS-afspiller, så derfor måtte han spille filmen over på bånd. Det gik imidlertid ikke så godt, på grund af Macrovisions beskyttelsen på filmen, og det gjorde forbrugeren utilfreds.

Den franske domstol har nu givet manden medhold i, at det er uacceptabelt, og har kendt beskyttelsen ulovlig. Domstolen har dømt filmselskabet bag til inden for en måned at levere en ubeskyttet udgave af filmen til kunden. Desuden skal CP-logoet på DVD-filmene, der betyder at filmen er Copy Protected, gøres betydeligt større og tydeligere, så kunderne bedre kan finde ud af, hvad de køber.

Om denne dom får konsekvenser for alle DVD-film i Frankrig vides endnu ikke.





Gå til bund
Gravatar #1 - Splax
27. apr. 2005 09:25
Hatten af for den mand. Det må jeg virkelig sige, der er ikke mange mennesker i denne verden, som ene mand stiller sig op, og kæmper for sine rettigheder som menneske.

Gad vide om vores lovgivning kan lave noget tilsvarende? Det ville da uden tvivl gøre det bedre for os alle.
Gravatar #2 - EdTheMan
27. apr. 2005 09:25
muahahahahaha så kan de lære det :D
Gravatar #3 - rabonzo
27. apr. 2005 09:27
Hmm, pointen med Copy-Right beskyttelsen er vel netop at man ikke skal kopiere filmen / begrænse piratkopiering. Det han har gjordt var jo netop at kopiere den over til VHS og man må da også forvente at kvaliteten kan blive forringet når man kopiere fra et format over på et andet.

At det så oven i købet er sket i hans mors hus (går udfra han ikke bor hjemme når det står på den måde) så er det jo ikke fordi det er kopi til egen husstand? Jeg må indrømme jeg tror ikke den var gået i Danmark...
Gravatar #4 - b.b
27. apr. 2005 09:28
#2 lære hvad ??

De smider da bare et kæmpe CP logo på for eftertiden, så folk ikke er i tvivl om at den er beskyttet, med alt hvad det nu indebærer...så det hjælper da vist ikke os særligt meget...
Gravatar #5 - demiurgos
27. apr. 2005 09:29
Herligt! Jeg håber da at sagen bliver opfattet som principiel, og så er det i øvrigt en udvikling der gerne må sprede sig til resten af Europa (og verden for den sags skyld). Vi skal bare have gang i lignende retsager mod pladebranchen også!
Gravatar #6 - sKIDROw
27. apr. 2005 09:33
Et komplet forbud mod DRM, det ville dælme være rart. Det er en hån mod forbrugeren.
Gravatar #7 - amigagreb
27. apr. 2005 09:34
Manden har ret til at se indholdet af den DVD han har købt, hvis han vil se den på VHS så kan han da ffs bare købe en VHS version.

Hvad nu hvis jeg køber en region 2 film og beslutter mig for at tage den med mig over til en m8 der har en DVD afspillere der kun kan tage region 1 DVD'er... skal de så give mig regions-fri DVD?
Gravatar #8 - The-Lone-Gunman
27. apr. 2005 09:41
Det her er virkelig en sejr, lad os håbe at afgørelsen bliver den normale fremgangsmåde i den her slags sager. Men de anker jo nok dommen, hvis man altså kan gøre i Frankrig som man kan gøre i Danmark.

Så skal vi bare have EU til at afgive en dom, der siger det samme.
Gravatar #9 - Scapegoat
27. apr. 2005 09:44
haha nice.
Jeg ville så personligt nok bare have købt en eller anden billig DVD'afspiller og taget den med, istedet for at vente på at filmen var kopieret over på et VHS bånd :P

Jeg kan nu stadig ikke fatte de regler, men ned #7, for så er du jo blevet gjort opmærksom på at din DVD kun kan afspilles på en Region 2 afspiller.

Han har nok vundet sagen fordi han skulle lave en kopi til dig selv. Og der gælder (vist nok) at du må tage en backup til eget brug, eller i husstanden... og da han så har lavet den til eget brug....

Men jo, skrot kopisikring og spar de penge som de bruger på det... til at sætte priserne ned for nye DVD'er.

Jeg holder stadig på at hvis en DVD fra ny af kostede 100,- så gad jeg ikke engang kigge efter kopier.
Gravatar #10 - sKIDROw
27. apr. 2005 09:49
#7

De skal selvfølgelig afskaffe regions kode systemet, det er også en hån mod forbrugerne.
Gravatar #11 - flammable
27. apr. 2005 09:55
#7
"Think out of the box.."

Hvorfor skal der overhovedet være regionsbeskyttelse på DVD'er? Hvis folk har købt et produkt ærligt og redeligt, burde de så ikke have lov til at benytte det? Uanset hvor i verdenen de befinder sig?

Vi lever i en globaliseret verden, det er kun nogen få ignorante industrier der ikke har indset hvad det indebærer endnu.

Edit: Damn.. blev vist overhalet af sKIDROw
Gravatar #12 - Kadann
27. apr. 2005 10:03
#9 -

Jeg holder stadig på at hvis en DVD fra ny af kostede 100,- så gad jeg ikke engang kigge efter kopier.


Så behøver du jo heller ikke at kigge efter kopier, fordi der er jo masser af steder du kan købe film til den pris online, bl.a. CD-WOW. Og i en del tilfælde vil du endda kunne få disse film med danske undertekster, hvis det drejer sig om R2 eller R4 udgivelser, hvis du kan klare dig uden undertekster eller med engelske undertekster, er mulighederne endda endnu større.

Bare se her f.eks.:

Constantine R3 til omkring 100 kr.

Ocean's Twelve R3 til samme pris.

National Treasure R3 igen til samme pris.

Alle tre næsten lige udkommet, alle tre til omkring 100 kr. og alle tre med engelske undertekster.

Har man lidt tålmodighed og ikke nødvendigvis har brug for helt nye film, så kan det lade sig gøre at få dem endnu billigere, f.eks. kører visse amerikanske butikker tilbud på DVD-film helt ned til omkring 35 kr. pr. film, så man faktisk kan bestille 2 film og stadig få dem hjem til danmark uden at blive snuppet i tolden.
Gravatar #13 - SmackedFly
27. apr. 2005 10:04
#7

Den her dom viser at I frankrig er tingene ikke indrettet på den måde, der køber du ikke en dvd med noget materiale, der køber du noget materiale på en dvd. Dvs. du har ret til at kunne bruge materialet indenfor de fair-use kriterier der er opstillet, og som distributøren INTET har med at gøre.
Det man har besluttet er at standarden skal være højere, og gudskelov for det, hvis jeg køber noget materiale vil jeg fandme eje materialet.

Mht. det du siger med en husstand, vil du så dermed sige det er ulovligt at låne en cd ud til en ven? Du må gøre alt bortset fra at fremvise materialet i offentligt rum, hvilket der er en rimeligt klar defination på i loven, og din farmors hus er ikke et af stederne skal jeg hilse og sige.
Gravatar #14 - Myggen
27. apr. 2005 10:20
#3: Det ville gå herhjemme, det er lovligt at kopiere en dvd til et vhs-bånd.
Gravatar #15 - Cronoz
27. apr. 2005 10:26
Et eller andet sted fint nok, synes jeg. Men på den anden side: Hvis du køber en DVD film, må man da på et eller andet niveau ha indset, at den nok er beregnet til afspilning i en DVD AFSPILLER???

Som en anden sagde: Han burde nok ha købt VHS versionen, så.
Gravatar #16 - gistybit
27. apr. 2005 10:26
Der har været en tidligere kendelse for lyd-cder med kopibeskyttelse i frankrig, hvor at det blev lovligt for firmaerne at have beskyttelse på cd'erne, blot at det står tydeligt på pakken.

Problemet i den her sag var at der bare stod noget i retning af at det var forbudt at kopiere dvd'en, men ikke noget om at der rent faktisk var en anordning der gjorde det "umuligt"..

Lovgivningen må man forvente bliver den samme på dvdområdet som på cd-området vel..
Gravatar #17 - Eniac
27. apr. 2005 10:29
#14 Ifølge ophavsretsloven "er det ulovligt at bryde en kopispærring med henblik på fremstilling af en kopi af musik-cd'en eller dvd-filmen"

DVD'er har fx. macrovision kopi-beskyttelse, så du må reelt ikke lave en personlig kopi/backup (sådan som jeg har forstået).

Jeg har dog svært ved at gennemskue præcis hvilke regler der gælder, da de hele tiden bliver ændret.
Gravatar #18 - rabonzo
27. apr. 2005 10:40
#14
Det er muligt det ville være gået herhjemme, men den holder nok ikke ret godt i retten: "Jeg ville bare kopiere DVD filmen over på VHS da min gamle mor ikke ejer DVD-afspiller og jeg er fast besluttet på at se den hjemme hos hende. Da jeg så kopierede filmen over fandt jeg ud af at det praktisk taget er umuligt at se filmen på grund af denne beskyttelse og nu kræver jeg at firmaet giver mig en film uden beskyttelse så jeg kan se den på VHS hjemme hos min gamle mor"

Bare mig der syntes det lyder underligt?
Gravatar #19 - Myggen
27. apr. 2005 10:49
#17: Hvor henter du det citat ? I øvrigt snakker jeg om analog kopiering, og det er lovligt til privat brug.

#18: Jeg tror jeg misforstod dig, hvad jeg mente var, at det herhjemme ville være i orden at kopiere dvd'en til vhs, men du har forhåbentligt ret i, at resultatet af en lignende retssag herhjemme ikke ville ende med, at fx Nordisk Film skulle leverer en ikke-beskyttet udgave af en film (så manden efterfølgende kunne kopiere den over på et vhs-bånd - måske nemmere bare at stikke ham en vhs-version af filmen ?)
Gravatar #20 - TYBO
27. apr. 2005 10:49
Nu vi snakker om kopiering af film er det så lovligt at optage en film fra TV og gemme den som f.eks. DIVX og sende den til en kammerat ?
Gravatar #21 - Zleep-Dogg
27. apr. 2005 10:51
#18
Der er så helvedes kedeligt hjemme hos min gamle mor, så jeg bliver nødt til at fordrive tiden med et eller andet... jeg har lige købt den her superfede dvd, men mutter har sgu kun vhs... nå... jeg kan vel kopiere den over på vhs... så kan jeg jo se den hos hende... det skulle vel ikke være noget problem... eller?

og nu vi er i gang... hvad er det rimelige i at jeg ikke må lytte til den musik jeg ærligt og redeligt har købt, på min mp3-afspiller? (det er da i hvert fald sådan jeg opfatter det her: http://infokiosk.dk/sw12417.asp) i hvert fald ikke uden at optage over på MC og tilbage på comp'en...
Gravatar #22 - Myggen
27. apr. 2005 10:52
#20: Nej, det vil jeg mene 'tæller' som digital kopiering, idet slutproduktet er digitalt. Men du må gerne optage det på vhs, og så sende båndet til en kammerat.
Gravatar #23 - SmackedFly
27. apr. 2005 10:52
#18

Jeg må indrømme jeg synes hans klage er ganske naturlig. Har har købt en film på et specifikt medie, og finder ud af at han i en fremvisningssituation skal bruge et andet medie, han køber derfor det medie (og man må gå udfra han har udstyret til at foretage kopieringen), og forventer derefter at han kan gøre det, han har jo retten til at fremvise filmen, så mediet han bruger bør vel være hans egen sag.
Jeg tror umiddelbart også den ville gå i dansk ret, da vi jo har en lov om at man gerne må lave en kopi hvis det er krævet for at fremvise/bruge mediet. Den må vel reelt træde i kraft i den her sag.
Gravatar #24 - Zleep-Dogg
27. apr. 2005 10:58
#20
Hvis du optager på vhs (analogt), må du godt dele - på DVD/DivX/whatever (digitalt) må du ikke dele...
Kilde: http://infokiosk.dk/sw10503.asp

Så ja... det er ulovligt, men efter min overbevisning burde det ikke være det... film kan måske forstå (selvom jeg ikke er enig), men hvad med andre udsendelser som f.eks. et eller andet liveshow? her giver man en kammerat mulighed for at se noget, han ellers ikke kunne se, fordi han f.eks. ikke lige var hjemmme...
Gravatar #25 - sKIDROw
27. apr. 2005 11:05
#17


Ifølge ophavsretsloven "er det ulovligt at bryde en kopispærring med henblik på fremstilling af en kopi af musik-cd'en eller dvd-filmen"


Den pågældende lov er ikke en ophavsretslov, det er en teknologikontrol lov af en art. Og det er da også noget af det første der skal fjernes, så snart vi får politikere på posten som ikke har industriens hånd højt oppe i røven!... :O/
Gravatar #26 - nielsbuus
27. apr. 2005 11:05
#23 det er nemlig rigtigt.

Det er trist at se folk der ryster på hovedet over den her sag og siger han er på tværs. De har tydeligvis fået for mange af filmindustriens doktriner.

Mht. til jer der synes at regionskodning er helt fin.
Hvad hvis jeg købte en madkasse i USA, er det så fint nok at jeg ikke kan komme danske håndmadder eller franske flütes i den? For indse det - regionskoden er ikke et resultat af en naturlig teknologisk begrænsning men en kunstig begrænsning indsat af en formynderisk industri.
Gravatar #27 - TYBO
27. apr. 2005 11:06
Hvor er det lame hvis man har købt en DVD optager og en kammerat lige spørger om man vil optage noget på TV for ham da han ikke lige er hjemme.

Så må der stadig være et marked for VHS maskiner for det andet holder da ikke.

Men jeg fatter det ikke...for signalet til TVet er vel analogt, de sender ikke digitalt i danmark endnu.
Gravatar #28 - Zleep-Dogg
27. apr. 2005 11:20
#27
Definitionen på digital/analog kopiering er følgende:

Det er analog kopiering, hvis slutproduktet er analogt

Ligeledes, er det digital kopiering, hvis slutproduktet er digitalt.


Og det er fuldstændig ligegyldigt hvad startproduktet er...
LP --> mp3 er f.eks. digital kopiering

edit: kilde: http://infokiosk.dk/sw10506.asp
Gravatar #29 - sKIDROw
27. apr. 2005 11:25
#28

Ja absurditeten vil ingen ende tage.
Det er sgu synd, at der er så lidt forskel på politikerne på det punkt... :( For der er brug for en kraftig reduktion, at ophavsretten til noget mere afbalanceret.
Gravatar #30 - Eniac
27. apr. 2005 11:33
#19 Citatet er hentet herfra: http://www.kum.dk/sw5386.asp

Som sagt kan det være svært at vide præcis hvilke regler der gælder nu, og teksten er lidt over et år gammel, så den kan have ændret sig, men det er svært at se hvorvidt teksten er aktuel eller forældet.

Det er meget toget det der står under lovligt og ulovligt. I princippet kan man næsten fortolke det som man vil, for de forskellige udsagn er på visse punkter selvmodsigende (efter min opfattelse)

Under lovligt står der fx:
"Omgå eller bryde en kode eller kryptering på fx en dvd-film, en musik-cd eller netradio i det omfang, det er nødvendigt for at kunne se filmen eller lytte til musikken privat"

Under ulovligt står der:
"Bryde en kopispærring med henblik på fremstilling af en kopi af musik-cd’en eller dvd-filmen"

Det er vel i princippet den samme ting der er tale om, men det er så både lovligt og ulovligt(!?)
Gravatar #31 - Myggen
27. apr. 2005 11:37
#30: Som jeg læser det, ligger forskellen i, at det er lovligt at bryde en sikkerhedsforanstaltning, hvis det er for at afspille en cd/dvd, men ikke hvis formålet er at kopiere den.

Men jeg vil give dig ret i, at det ikke er let at finde rundt i, især ikke når der er så mange situationer, som der reelt hverken er taget stilling til eller højde for.
Gravatar #32 - Zleep-Dogg
27. apr. 2005 11:39
#30
Ja noget i den stil... lovligt eller ulovligt alt efter hvilken hensigt du har må man vel kunne fortolke det til... hvad blev der af den gode gamle sikkerhedskopi man måtte tage? eller en "sikkerhedskopi" er måske ikke det samme som en "kopi"? mage til uoverskuelig lovgivning....

edit: too slow :)
Gravatar #33 - Eniac
27. apr. 2005 11:43
#31 Netop. Men for at afspille en cd/dvd er du vel også nødt til at lave en kopi.
Gravatar #34 - Myggen
27. apr. 2005 11:52
#32: Man må gerne tage en sikkerhedskopi af et spil eller program.

#33: Nej, ikke hvis du fx. laver en (software)dvd-player, der omgår krypteringen,så du kan se din dvd i linux (et ikke helt usandsynligt eksempel :))
Gravatar #35 - DusteD
27. apr. 2005 15:10
DET er sq kvalitet fra frankrig ;) typisk dem..
Men respekt for den gut !
Gravatar #36 - wAsabi
27. apr. 2005 15:54
#8 jep

og respekt for fyren, selvom fransk arrogance er noget jeg altid vil hade franskmænd for!
Gravatar #37 - m_abs
27. apr. 2005 17:37
#7
Hvorfor skulle man købe to versioner af samme film? Mener du også man skal købe både musik på en CD og i hvert fil format (WMA, AAC, FLAC, OGG, MP3 osv) man måtte ønske?
Kan du komme med en god grund til man ikke skulle have lov til, at overføre noget man har købt til det medie man har lyst til?

Film selskaberne skal slet ikke lave regions-koder, så er det problem løst. Ligesom de bør tvinges til at lave DRM-fri DVD-film, det andet er ikke fair mod deres kunder.

Kopibeskyttelse har kun en reel effekt, det genere dem som rent faktisk betaler for produktet, mens at dem som kopibeskyttelsen er rettet imod nemlig "piraterne" kan bruge produkterne som det passer dem, det gælder både Film, musik, spil og andre programmer. Jeg er af samme grund næsten holdt op med at købe musik, da det er svært at vide hvilke CD'er er kopibeskyttede (=defekte) når man handler online.
Regions koder har kun til formål at presse priserne unaturligt op, alene på den baggrund burde de forbydes.
Gravatar #38 - hjorth
27. apr. 2005 17:44
#34

Nej, ikke hvis du fx. laver en (software)dvd-player, der omgår krypteringen,så du kan se din dvd i linux (et ikke helt usandsynligt eksempel :))


Hvilket også indebærer en kopiering, idet der kopieres data fra dvd'en til MPEG2-decoderen. Enhver afspilning indebærer en kopiering af en eller anden art, og dette er der ikke taget højde for i lovgivningen.
Gravatar #39 - m_abs
27. apr. 2005 17:45
#34 Når man siger det ikke kan afspilles uden at lave en kopi er det fordi at afspilleren først læser fra disken (her DVD'en) og lægger det ind i RAM (det er en kopi), for at den kan afspille filmen. Derfor du kan ikke afspille en film uden at lave en kopi.

EDIT: To slow :D
Gravatar #40 - sKIDROw
27. apr. 2005 17:57
#38

Med digitale ting, er altid en kopi... ;(
Men kulturministeren har bekræftet, at det er lovligt at omgå CSS til afspilning på GNU/Linux.
Gravatar #41 - Eniac
27. apr. 2005 21:44
#38
Med digitale ting, er altid en kopi... ;(

Så vidt jeg husker er det ikke en kopi hvis den er identisk med originalen. I såfald er det en ny original når man taler digitalt.
Jeg kan dog ikke huske om denne definition har betydning i forhold til loven om ophavsret og kopiering.

Men kulturministeren har bekræftet, at det er lovligt at omgå CSS til afspilning på GNU/Linux.

Det er bare uholdbart at skulle angive specifikke systemer og situationer hvor det er tilladt.
Hvad fx. med alle de bærbare medieafspillere der vinder frem. Nogle af dem har dvd-drev og kan - måske - afspille de dvd'er man har. Men der er også kommet flere HD-baserede afspillere der vil kræve en kopiering af dvd'en - fuldstændig ligesom med musik-cd'er og mp3-afspillere.
Gravatar #42 - drbravo
27. apr. 2005 22:03
Infokiosk



"Må jeg kopiere en cd for at lytte til den på min mp3-afspiller?


Svar:
Ja, du må godt tage en digital kopi af din cd for at kunne lytte til den på din mp3-afspiller, såfremt kopieringen sker til personlig brug for dig eller din husstand.

Måske er det nødvendigt at tage en kopi for at kunne lytte til musikken på din mp3-afspiller, men det er ikke tilladt at bryde en kopispærring for at tage en sådan kopi."


og her fra infokiosk


"• I det omfang det er nødvendigt at omgå en kode eller kryptering for eksempelvis at kunne se en dvd-film eller lytte til en musik-cd eller netradio i privatsfæren, vil dette ikke være omfattet af forbuddet. En privatperson, der fx har erhvervet en dvd-film, som ikke kan afspilles på open source-softwaresystemet Linux (men alene på fx Microsofts styresystem), vil efter de nye regler ikke blive forhindret i at bryde koden i det omfang, dette er nødvendigt for at kunne afspille filmen, herunder fordi vedkommende i sin computer ikke har Microsofts styresystem. Den ændrede ophavsretslov medfører heller ikke et forbud mod at bryde dvd-regionskoder. Det vil derimod ikke være tilladt at bryde en kopispærring med henblik på fremstilling af en kopi af dvd-filmen."
Gravatar #43 - drbravo
27. apr. 2005 22:14


Mere infokiosk

Hvad med kopispærringer?

På nogle cd’er og dvd’er er der en såkaldt kopispærring (også kaldet kopisikring eller ”copy control”). En kopispærring skal forhindre, at der kan laves kopier, og du må derfor ikke bryde eller fjerne denne for at tage en kopi. Du må heller ikke udbrede programmer, der kan fjerne en kopispærring, fx ved at lægge sådanne programmer på nettet.



Men du må gerne bryde en kode eller en kryptering, hvis den forhindrer dig i at se filmen eller lytte til musikken. Det er fx tilfældet, hvis en kopispærret cd ikke kan afspilles på en ældre cd-afspiller eller på en computer med et andet styresystem end det, kopispærringen understøtter.


Man må gerne bryde en kopispærring, men man må ikke fortælle andre hvilke programmer man bruger?!
Gravatar #44 - sKIDROw
28. apr. 2005 09:33

På nogle cd’er og dvd’er er der en såkaldt kopispærring (også kaldet kopisikring eller ”copy control”). En kopispærring skal forhindre, at der kan laves kopier, og du må derfor ikke bryde eller fjerne denne for at tage en kopi. Du må heller ikke udbrede programmer, der kan fjerne en kopispærring, fx ved at lægge sådanne programmer på nettet.


Det er den slags information, jeg definere som "Generally usefull technical information, og ser det som min moralske pligt at dele den slags information med andre der kunne have nytte af det. Så den lov må naturligvis ændres ASAP.
Gravatar #45 - -xero-
28. apr. 2005 12:14
så han brugte en masse penge på advokat osv. på en ny film som han så kunne kopiere til brug hos sin mor? :S
Gravatar #46 - bruuno117
28. apr. 2005 12:37
Hvad er problemet med at tage en kopi til vhs, kan man ikke bare smide videosignalet fra grafikkortet over i videoen og trykke "record" ?
Gravatar #47 - Kadann
28. apr. 2005 12:43
#46 -

Hvis man har en PC, jo.
Gravatar #48 - drbravo
28. apr. 2005 13:24
kan man ikke lave det samme med en dvd afspiller? Sæt SCART stikket til videoen og tryk record?
Gravatar #49 - Kadann
28. apr. 2005 13:28
#48 -

Nej, problemet er jo netop kopibeskyttelsen fra Macrovision, som der står oppe i toppen. :)
Gravatar #50 - drbravo
28. apr. 2005 13:42
Så man kan ikke afspille deres dvd i en dvd afspiller?
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login