mboost-dp1

unknown

Forskere på UCLA laver fusion ved stuetemperatur

- Via MSNBC - , redigeret af peter_m

Et forskerhold på UCLA har fået fusion til at finde sted ved stuetemperatur. Med en opsætning af bla. en krystal og kobberplade har de skabt et elektrisk felt, hvorved de accelererer deterium-atomer fra en gas og bringer dem til fusion med deterium-atomer bundet i stoffet ErD2.

Der har tidligere været diskussion om et meget mere kontroversielt fusionsforsøg, som angiveligt fandt sted ved en sonolumniosisk proces.

Forskerne ved UCLA har lagt videoklip fra forsøgene og et suplementært dokument om processen her.





Gå til bund
Gravatar #1 - drbravo
27. apr. 2005 22:26
Godt ham i den blå trøje ikke ligner en retard. Det ville fandme være uheldigt at blive verdensberømt med sådan et billede ;)
Gravatar #2 - demolition
27. apr. 2005 22:26
Lyder da som en fin nyhed, for de er vel næppe så dumme at gentage successen med at offentliggøre at de har foretaget fusion ved stuetemperatur uden at nogle som helst andre kan få det til at virke.
Gravatar #3 - jchillerup
27. apr. 2005 22:29
Det hedder ikke ErD2, snarere ErD_{2} (jeg kan ikke bruge html-koden her).

Brug HTML-koden <sub> til at sætte ting i sænket skrift.
Gravatar #4 - 21
27. apr. 2005 22:59
Synes aldrig man hører om noget nyt og banebryende fra Europæiske universiteter =/
Gravatar #5 - cypres
28. apr. 2005 01:37
Hvor jeg kan købe mig en Fusions PSU, tror efterhånden godt min computer kunne bruge en?
Gravatar #6 - annes
28. apr. 2005 05:57
Er det ikke det man kalder koldfusion?
Gravatar #7 - Ravager
28. apr. 2005 06:15
Hedder det ikke deuterium? Eller er det bare mig der husker forker? Anyway, så lyder det til at være et skridt i den rigtige retning og har formentlig en større fremtid end det andet nævnte forsøge.
Gravatar #8 - ticala
28. apr. 2005 06:17
#6 Nu er koldfusion, et meget kontroversielt ord i fysikker verden, men det må det jo være.

#4 Det kunne skyldes at danske universitet ikke bruger medierådgiver/"reklame", som man gør i USA.

#4 Vi bruger måske ikke nok penge på forskning. Regeringen/EU lever i hvertfald ikke op til det de lover.
Gravatar #9 - smiley
28. apr. 2005 06:58
hmm lyder nice =) Så om 100 år kan vi forvente at se et fuld-drevet fusion-plant ;)

Forhåbentlig hurtigere anyway, jeg vil gerne leve længe nok til at se det ske.
Gravatar #10 - T.A
28. apr. 2005 07:10
#6 Jo dette kan betegnes som "koldfusion".
"warm" fusion kender vi jo fra solen og vi kunne gøre naturen efter de sidste 50 år i form af brintbomben.

Men det har jo vist sig meget svært at kunne kontrollerer denne type af fusion da den jo kræver disse super høje temperaturer for at kunne holde processen kørende, efter hvad jeg ved er det vist mest Japanerne det virkelig engagerer sig i at få denne teknologi til at virke (det sidste jeg har læst er vist at de har kunne holde processen kørende i kun nogle få sekunder).

I bomben er det jo nemt nok bare at "bundle" H-bomben men en taktisk a-bombe og varmeudviklingen fra det taktiske våben starter fusionen.

Men den dag hvor vi for udviklet teknologien for at kunne frembringe stabilt energi fra enten varm eller kold fusion, vil det betyde stor omvæltning af hele vores verdenssamfund og for vores natur.
Gravatar #11 - guppy
28. apr. 2005 07:13
Hmm.. nu er jeg ikke atomfysiker, men er der lige en der gider at kast lys over hvad det er der forgår ved stue temperatur? Jeg mener hvis de med stue temperatur mener at processen ikke udvikler varme - går ideen så ikke af fusion? ( og hvorbliver energien fra processen så af? )
Gravatar #12 - mekzilla
28. apr. 2005 07:15
#4 Nej. Det er nok mest fordi man i Europa ikke har den store tradition for wiz-bang forskning sponsoreret af kæmpefirmaer der forlanger at se resultater her og nu. Europa har mere en tradition inden for grundforskning, frem for direkte anvendelig forskning.

Cheers
Gravatar #13 - turpin
28. apr. 2005 07:17
Hehe jeg troede deterium var noget fra Star Trek :D
Gravatar #14 - guppy
28. apr. 2005 07:20
#13 nej, nej! ved du da intet ALT der er smart i Trek-universet heder noget med Tri- ;)

(ie Tri- corder / terium / lytium )
Gravatar #15 - Eniac
28. apr. 2005 07:27
#11 Jeg er heller ikke atomfysiker, men så vidt jeg husker kræver fusion normalt at man opvarmer et stof til over 100 millioner grader så det kommer i 4. tilstand (plasma).
Med kold fusion kan man starte denne process uden at skulle opvarme stoffet til denne høje temperatur.

Definitionen på kold fusion er altså ikke resultatet af fusionen, men den temperatur der skal til for at starte den.
Gravatar #16 - T.A
28. apr. 2005 07:30
#11
Problemet er at det kræver en ekstrem høj temperatur for bare at få processen startet (flere millioner grader). Det vil sige inden man overhovedet kan begynde at bruge den frigivne energi fra fusionen skal man altså kunne lave en ”mini” sol og stadig have en mulighed for at kunne tilsætte ny brint inden den eksisterende er opbrugt.
Gravatar #17 - kv1z4tz
28. apr. 2005 07:41
Ehm, nu er det ikke for at være helt vild, men er det ikke et gennembrud man burde kunne læse noget mere om i verdenspressen? Så vidt jeg tidligere har forstået har de fleste seriøse fysikere opfattet kold fusion som en myte, der opstod tilbage i halvfjerdserne. Dette er seriøst noget der kan ændre verden. Hvis de kan overføre processen vil en bil kunne køre en gang rundt om jorden eller lignende på en liter tungt vand. Men altså, det kan jo være at det er en meget isoleret proces, som ikke uden videre kan overføres til en større scala eller andre stoffer. Men stadig, et gennembrud af propertioner må det altså være. Nu skulle man mene, at de første der opdagede den kolde fusion ville have været gjort en del mindre til grin, hvis videokameraer havde været standard inventar i laboratiorier i 70'erne ^^
Gravatar #18 - Dica
28. apr. 2005 07:51
#17 hvis du gav dig tid til at læse nyheden, ville du finde ud af at det ikke er lykkedes at udvinde mere energi end den der bliver tilsat. Derved er denne metode ueffektiv, men giver selvfølgelig basis for videreudvikling af koldfusion.

Desuden er "sensationen" blevet totalt hyped op af amerikanske PR folk, hvilket er lidt synd da den ikke kan bruges til andet end at producere neutroner. Dvs. ingen ultimativ stømkilde denne gang :(
Gravatar #19 - T.A
28. apr. 2005 08:07
17#

Tror ikke et video kamera ville have hjulpet dem ret meget dengang. En ting er at et videnskabelig opdagelse ikke er meget værd hvis andre ikke kan genskabe det, men når man ikke engang selv kan genskabe det så er der nok større chance for at det var deres egen hjerne der spillede dem et pus (eller det var et hoax) end det virkelig var en opdagelse.

Men jo hvis/når dette forsøg bliver genskabt tror jeg også vi kan være sikker på at det vil blive fremlagt i medierne, da det virkelig ville være en af de største opdagelser i de sidste 50 år.
Gravatar #20 - Redhack
28. apr. 2005 08:35
Jeg kan ikke se hvad der er selve "nyheden" i denne artikel? Læste i en gammel udgave af Ilustreret Videnskab i nat, og kold fusion er alså ingen nyhed.. Det er blevet gjort før, og enda for en del år siden.

Er det bare mig eller er pointen ved denne artikel væk i oversættelsen?

Det er da vidst mere sandsynligt at"nuclear fusion power" er selve nyheden. Har ikke hørt om nogen som direkte har brugt atomkraft i forbindelse med fusion før..
Gravatar #21 - cas2
28. apr. 2005 08:57
Det lader til der er nogen stykker der efterlyser en kommentar/forklaring fra en fysiker, så her kommer den. Jeg har lige læst den fulde artikel.

Fusion er en process hvor man fusionerer(samler) to eller flere atomkerner til at give ét nyt tungere atom. For atomer med lav masse betyder det at det nye atom der bliver dannet vil have en lavere masse end den samlede masse af de oprindelige atomer. Den masse der er "forsvundet" i processen bliver frigivet som energi pga. relativitetsteori: E=mc^2, eller med andre ord energi og masse er to sider af samme sag.

I dette forsøg samler de to specielle brint atomer(Deuterium, et brintatom med flere neutroner end normalt) til at give ét He atom. Denne process frigiver noget energi samt en fri neutron.

Dette gør de ved at lukke deuterium gas ind i et kammer, og derefter skabe højspænding i kammeret som ioniserer deuterium atomer og accelererer dem så de banker ind i andre deuterium atomer. Sammenstødet får atomerne til at smelte sammen(fusionere), hvilket som nævnt frigiver energi og en fri neutron.

Som flere andre osse har bemærket er dette dog ikke en process man i praksis vil kunne bruge til at udvinde væsentlig energi med, da antallet af fusionprocesser ikke er ret stort og er ret teknisk krævende. Men ja, der er tale om kold fusion. Der er helt klart tale om en væsentlig opdagelse(ellers bliver man ikke publiceret i Nature), men der er ikke tale om Nobelpris materiale eller noget som helst i den stil.

Håber der er nogen der kan bruge det til noget ...
Gravatar #22 - Zleep-Dogg
28. apr. 2005 09:55
#21 dejlig kort og overskueligt - tak :)

#20
Det er da vidst mere sandsynligt at"nuclear fusion power" er selve nyheden. Har ikke hørt om nogen som direkte har brugt atomkraft i forbindelse med fusion før..


fusion er, som #21 også skriver, en sammensmeltning af to atomer - altså den modsatte proces af hvad der er den gængse opfattelse af "atomkraft", der går ud på at spalte atomer... men begge dele er altså noget man laver på et atomart plan og må derfor karakteriseres som atomkraft... bare lige for at få det slået fast :)
Gravatar #23 - kilorf
28. apr. 2005 10:01
#10 Faktisk har europa været et forgangsland når det kommer til fusions energi. JET der vidst nok er placeret i England nåede for nyligt til break-even hvor den producerer lige så meget energi som den bruger.
Gravatar #24 - -xero-
28. apr. 2005 12:37
#21
Ok det var sådan rent atomfysisk, det du beskrev der..
kan du så prøve at beskrive hvad man kan bruge det til?
Gravatar #25 - ann o. nymose
28. apr. 2005 12:52
#23 En evighedsmakine!
Gravatar #26 - Eniac
28. apr. 2005 13:13
#25 Videnskabeligt set skal man nok passe lidt på med den betegnelse med mindre man først definere hvad der skal til for at det kan kaldes en evighedsmaskine.

Logisk set kan intet producere mere energi end det forbruger uden en eller anden form for ydre påvirkning uanset om det er ved hjælp af naturkræfter (fx. tyngdekraften) eller partikler til fx. en fussionsprocess.

Skal man blive virkelig højtragende kan man påstå at en evighedsmaskine ikke kan lade sig gøre, da den jo i princippet skal kunne kører helt uafhængigt at omgivelserne - også når jorden eller universet en dag måske går under.

Men igen - det afhænger af hvordan man definere en evighedsmaskine.
Gravatar #27 - ann o. nymose
28. apr. 2005 14:13
Det ville nu være rart hvis man kunne modde sig selv sjov :/
Gravatar #28 - CRiSpY
28. apr. 2005 15:23
Der er ikke rigtigt noget specielt i denne nyhed. Det har længe været muligt at lave fusion.. Problemet er bare at det kræver så pokkers meget energi, og selvom denne process de nævner her laver energi, bruger den lille krystal der mere end der bliver lavet. Ideen med dette er dog at man kan bruge de neutroner der kommer fra 'maskinen' til mange forskellige ting.

edit: som nævnt i et tidligere indlæg at JET nået et breakeven hvor den bruger lige så meget energi som den forbruger. Der går nok ikke lang tid før den eksperimentielle reaktor begynder at kunne lave masser af 'ren' energi, men problemet med denne energiform (lige nu) er at olie, atomkraft etc. er LANGT billigere og nemmere at have med at gøre, så det bliver nok først om 50 år man begynder kommercielt at have interesse for dette. Men man har da lov at håbe på de finder en meget nem måde at lave fusion på.
Gravatar #29 - Dan
28. apr. 2005 18:45
#7, jo det hedder deuterium, og er brint med en ekstra neutron på, ligesom der er i det brint i vandet i atomkraftværker (tungt vand).
Det er i hvert fald sådan jeg husker det.
Gravatar #30 - krex
28. apr. 2005 19:15
Nu ved jeg ikke med pålidligheden af diverse kilder på dette område, men flg. artikel:

http://deseretnews.com/dn/view/0,1249,600129757,00...

citerer en af forskerne bag opdagelsen for flg.:

The authors don't believe the apparatus will be useful for generating electricity.
"What we've shown," Putterman said, "is that we can build something that you can hold in your hands that can produce neutrons."


Så det lader til der er et stykke vej endnu.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login