mboost-dp1

Forbrugerrådet

Forbrugerrådet går til angreb på undersøgelsesgebyrer

- Via forbrugerrådet - , redigeret af Pernicious

Mange forbrugere, der køber elektronik, oplever, at butikkerne tager et undersøgelsesgebyr, hvis de på en reklamationsreparation ikke finder fejl på varen eller vurderer, at fejlen er selvforskyldt.

Forbrugerrådet har nu blæst til kamp imod disse gebyrer. De har undersøgt, om Danmarks største butikskæder inden for elektronik tager undersøgelsesgebyr i forbindelse med reklamation inden for købelovens to-årige reklamationsret. Forbrugerrådet mener, at undersøgelsesgebyrerne bør forbydes, da de udhuler reklamationsretten, fordi de i visse tilfælde afholder folk fra at klage over en defekt vare.

Forbrugerrådet har offentliggjort en rød og en grøn liste, hvor henholdsvis de, som tager gebyr, og dem som ikke gør det, er oplistet. Fire elektronikbutikker har allerede valgt at opgive deres gebyr og er flyttet fra den røde til den grønne liste. Det drejer sig om Elgiganten, Dansk Supermarked, Dansk data salg A/S og justbuyit.dk.

Forbrugerrådet opfordrer forbrugerne til at indsende deres erfaringer med disse gebyr, som de så vil tilføje listerne.





Gå til bund
Gravatar #1 - Sverkel
2. sep. 2008 16:13
Jeg syntes nu kun det er fair at man skal betale hvis varen man kommer med ikke fejler noget...

Jeg arbejder selv i et Service Center i Bilka og der er TIT hvor folk kommer og siger deres tv ikke virker så vi sender det til rep. hvilket koster os ca. 612 kr,- for et TV og hvis værkstedet så ikke finder nogle fejl på det skal kunden betale 300 kr,- i gebyr... Ergo mister vi 312 kr,- på at sende en vare ind på intet fejler.

Nu mister vi så 612 kr,- når dette sker... :/

Kan godt være det bare er mig der ikke kan se det fra den rigtige side...
Gravatar #2 - jonasbh
2. sep. 2008 16:14
Forbrugerrådet rulez.....

Af en specifik grund er dette et super initiativ - nemlig på grund af os, som vil have Linux på vores PC'er.

Jeg købte en PC hos Zepto, som hele to gange havde fejl på RAM-blokkene. Hver gang jeg ringende til Zeptos support nærmest truede de mig med et gebyr på 660,- kr., hvis jeg ikke var 200% sikker på, at Ubuntu ikke var skyld i fejlen. Zepto anbefaler Ubuntu, men yder ikke support. Derfor måtte jeg bruge mange timer på nettet for at være sikker på, at fejlen lå hos Zepto. Og havde en defekt bærbar i flere måneder

DØD OVER DE GEBYR!!!
Gravatar #3 - jonasbh
2. sep. 2008 16:18
the dark prince (1) skrev:
Jeg arbejder selv i et Service Center i Bilka og der er TIT hvor folk kommer og siger deres tv ikke virker så vi sender det til rep. hvilket koster os ca. 612 kr,- for et TV og hvis værkstedet så ikke finder nogle fejl på det skal kunden betale 300 kr,- i gebyr... Ergo mister vi 312 kr,- på at sende en vare ind på intet fejler.


Problemet er jo, at Bilka ikke yder service. Dyrt elektronik, som er svært for hr. og fru. almindelig, bliver solgt som spotvare i supermarkederne. Hvis de ikke har en nørd i familien kan det blive dyrt i gebyr. Bilka har også et ansvar i den problematik du nævner.
Gravatar #4 - Sverkel
2. sep. 2008 16:23
#3...

Vi yder den service at vi sender varen til rep. for kunden og det koster som sagt os en del penge... Derfor vi har dette gebyr. Det er jo ikke bare for at tjene penge på de kunder som ikke selv ved hvordan de skal fejlsøge...
Gravatar #5 - Cereal
2. sep. 2008 16:31
Det er nu sjovt. Alle kan jo ikke blive tilfredse.

Hvad er svaret på at gebyrene bliver fjernet? Muligvis højere priser som går udover alle?

Alle dem der selv kan finde ud af dette og aldrig er bange for at de bliver udsat for dette gebyr, kan jo så være gale over at de skal betale den ekstra pris denne nye form for service gør.

Hvad der er bedst ved jeg nu ikke. Men jeg kender selv problematikken som #2 snakker om. Jeg har selv 1 ud af 2, 2GB ram klodser liggene på min hylde da jeg ikke ved om der reelt er noget galt med den eller noget med bundkortet. (Jo jeg kunne sikkert finde ud af det, men det kræver arbejde).
Gravatar #6 - glacier
2. sep. 2008 16:36
Jeg arbejde selv i et IT firma hvor vi tit får pcer og lign. ind fra kunder som ikke fejler noget.

Jeg kan tage et eksempel vi havde i sidste uge.
En kunde kommer ind med en pc som er købt hos os og beklager sig over at den BSODer.
Vi tester den over længere tid og finder ingen fejl på den.
Kunden kommer og henter pcen, men kommer igen dagen efter og beklager sig over at fejlen stadigvæk er tilstede.
Vi tester pcen igen over længere tid og finder stadigvæk ikke nogen fejl.
Vi kontakter kunden og gør ham/hende opmærksom på at vi ikke kan finde nogle fejl. I samme omgang spøger vi om kunden evt. sætter andet til sin pc når han/hun får den hjem. Vi får afvide at det eneste der bliver sat i pcen er et lydkort (som ikke er købt hos os).
Vi spørger om vi evt. kan få lov til at få dette lydkort ind da vi gerne ville teste om det evt. var den det var galt med.
Det får vi og sørme om pcen ikke BSODer når vi sætter dette lydkort i maskinen.
Dvs. vi har brugt op mod 4-5 timer sammelagt på at teste en pc som ikke fejlede noget som helst, pga. at kunden selv havde montereret et defekt lydkort.

Det har så kostet os 4-5 x 150 kr. i timeløn til vores tekniker.
Er det så ikke meget rimeligt at vi kræver et testgebyr i sådanne sager?
Gravatar #7 - Sverkel
2. sep. 2008 16:37
Det største problem vi har med dette er software fejl... Vi tjekker self. altid for hardware fejl så vi kan bakke kunden op hvis værkstedet siger at der ikke er fundet nogle fejl.

Men kommer der en kunde med en Acer bærbar og siger at hans OS ikke længere vil virke råder vi ham/hende til at lave en Recovery, kunden siger så i de fleste tilfælde at det har de gjort og vi sender den derfor til rep. 2-3 uger senere kommer den så tilbage fra rep. med den besked om at Acer har lavet en Recovery på den og fejlen derefter ikke kan fremkaldes... Det koster os 400 kr,- + moms...

Det er nu sådan noget vi skal til at betale for... Sagt på en anden måde, vi skal betale for at kunderne laver rod i deres OS eller andet software som ikke er dækket af garantien :/
Gravatar #8 - uscallesen
2. sep. 2008 16:37
jonasbh (2) skrev:

Jeg købte en PC hos Zepto, som hele to gange havde fejl på RAM-blokkene. Hver gang jeg ringende til Zeptos support nærmest truede de mig med et gebyr på 660,- kr., hvis jeg ikke var 200% sikker på, at Ubuntu ikke var skyld i fejlen. Zepto anbefaler Ubuntu, men yder ikke support. Derfor måtte jeg bruge mange timer på nettet for at være sikker på, at fejlen lå hos Zepto. Og havde en defekt bærbar i flere måneder


Det er måske et fint eksempel på hvorfor de tager penge for at undersøge det hvis der ikke er noget galt - du har ikke selv umiddelbart kunne påvise at der var fejl på RAM blokkene (hvilket ellers er forholdsvist simpelt - http://www.memtest86.com/) - hvis de konstarer at du kører med et ikke supporteret OS som er fejlkonfigureret - så skal deres tid naturligvis betales.. af dig !
Gravatar #9 - Sverkel
2. sep. 2008 16:38
#6 + #8...

Lige netop det jeg mener! TAK! :D
Gravatar #10 - Wuha
2. sep. 2008 16:48
De fleste fejl kan jo løses af kunder selv hvis de ellers bare gad slå op i manualen, har oplevet flere gange hvor kunder fx påstod at deres Fjernbetjening ikke virkede mere, hvor på det eneste de skulle gøre var at skifte den tilbage til Tv( var multifuctions Fjernbetjeninger) altså sådan nogen bør "straffes"
Gravatar #11 - jonasbh
2. sep. 2008 16:49
uscallesen (8) skrev:
Det er måske et fint eksempel på hvorfor de tager penge for at undersøge det hvis der ikke er noget galt - du har ikke selv umiddelbart kunne påvise at der var fejl på RAM blokkene (hvilket ellers er forholdsvist simpelt - http://www.memtest86.com/) - hvis de konstarer at du kører med et ikke supporteret OS som er fejlkonfigureret - så skal deres tid naturligvis betales.. af dig !


Hvis bare verden var så simpel. Jeg kørte memorytests i over 17 timer og fandt ingen fejl. Alligevel blev problemerne løst med en ny RAMblok
Gravatar #12 - ReneSDK
2. sep. 2008 16:51
jonasbh (2) skrev:
Forbrugerrådet rulez.....

Af en specifik grund er dette et super initiativ - nemlig på grund af os, som vil have Linux på vores PC'er.

Jeg købte en PC hos Zepto, som hele to gange havde fejl på RAM-blokkene. Hver gang jeg ringende til Zeptos support nærmest truede de mig med et gebyr på 660,- kr., hvis jeg ikke var 200% sikker på, at Ubuntu ikke var skyld i fejlen. Zepto anbefaler Ubuntu, men yder ikke support. Derfor måtte jeg bruge mange timer på nettet for at være sikker på, at fejlen lå hos Zepto. Og havde en defekt bærbar i flere måneder

DØD OVER DE GEBYR!!!


Grunden til Zepto oplyser det er jo fordi de skal oplyse at risikoen for at der skal betales er der hvis der ikke findes fejl. Hvis de ikke har oplyst om det inden computeren kommer ind, kan de ikke opkræve gebyret hvis der skulle være brug for det.
Ud fra hvad jeg har hørt er det meget sjældent gebyret rent faktisk bliver opkrævet.
Gravatar #13 - jfs
2. sep. 2008 16:58
Jeg vil så også lige dele en historie om hvorfor den slags gebyrer er rimelige.
Mens jeg var supporter for Medion hørte jeg fra TV teknikerne (fladskærms-TV blev repareret i Danmark, alt andet blev sendt til Tyskland) at de havde oplevel mange kunder der fik sendt deres TV ind "fordi det ikke kunne tænde"... at det så var fordi de ikke havde tændt på den fysiske afbryder på bagsiden af TV'et (som altså _er_ nævnt i manualen) er en anden sag. Der er det helt rimeligt at bonge dem en timeløn + transportudgifter.

Serviceafdelingerne skal ikke betale for kundens dumhed.
Gravatar #14 - thomaxz
2. sep. 2008 17:11
Problemmet er at kunde ikke kan tjekke om der blev repearet og også opkræve gebyr, f.esk havde jeg en pc, som jeg ved ikke virkede og var dækkede af reklmations rette, sendete den derfor til service, hvor de sagde da var langt ventid, men ok, jeg ventede, og ventede, og får den så tilabeg hvor de siger der ingen fejl var på, jeg skla så betale 800 kr, men jeg kan ikke bevise det, men er 99.9% sikker på at de har skiftede strømnforsyngin som var en del af pc'en da jeg købte den.
Gravatar #15 - noxity
2. sep. 2008 17:22
Endnu en kommentar fra en ansat i Bilka's servicecenter:

Jeg vil skyde på at ca. hver tredje kunde jeg har inde, er selv skyld i fejlen. Jeg har intet imod kunder der fejlbetjener deres produkt. Prøver så vidt som muligt at teste de produkter der kommer ind, og fortæller kunden hvor eventuelle betjeningsfejl ligger. Det spare mig også for at de kommer ind igen, ihvertfald med samme fejl.
Hvis jeg i Servicecenteret tester et produkt og konstaterer det ikke virker, og det derefter kommer tilbage fra rep uden fejl, så synes jeg det er forkert at opkræve et gebyr. Faktisk så var Bilka's gamle politik at der som udgangspunkt skulle være et gebyr ved fejl-reklamationer. Et tilfælde som beskrevet her ville tit og ofte ikke være underlagt gebyr, netop fordi en forholdsvis teknisk kyndig har konstateret samme fejl.
Derfor kan det gøre mig lidt sur at forbrugerrådet hakker på virksomheder der opkræver dette gebyr. Det eneste jeg også selv ville blive sur over, er deres bekymring for at reelle fejl bliver sendt tilbage som ingen fejl, og så bliver gebyret brugt til at finansiere reparationsomkostningerne. Dette er selvfølgelig 120% uacceptabelt, men jeg ved at det ikke er tilfældet i det servicecenter jeg arbejder i.
Det er på ingen måde rimeligt at virksomheder skal betale for fejlreklamationer, specielt ikke når kunderne i forvejen får rabat på den reelle udgift.

Da det altid er underholdning og læse om folks erfaringer, vil jeg da også lige give lidt ud af mine oplevelser:

Havde en kunde som ringet til servicecenteret. Kunden havde problemer med sit 40" Sony LCD, han kunne ikke se mere end 10 programmer. Jeg sagde at han blev nødt til at komme ind i Servicecenteret eller ringe til Sonys support, da de under alle omstændigheder ville være en bedre hjælp over telefonen. Kunden kommer ind samme dag, og det viser sig at han har ændret på nogle indstillinger i menuen, så når han trykker på "2" så skifter den med det samme, uden mulighed for at vælge f.eks "24". En simpel fejl. Men en fejl der ville have kostet os over 600 kr + fragt. Det er jo forrykt at hele den omkostning nu ligger på vores side. Før tog vi en del af ansvaret for ikke at fange fejlen da kunden kom ind med produktet, nu hæfter vi for enhver kundes dumhed.

En anden ting jeg kan blive sur over, er folk der køber en bærbar i bilka, tror at den kan klare Crysis med alle detaljer, smider sig i sofaen og spille i 15 min, hvorefter computeren bliver for varm og lukker ned. Dette sker et par gange og bundkortet brænder af. Dette er en betjeningsfejl vi ikke har en chance for at bevise, men ofte er det den åbenlyse grund, specielt baseret ud fra kundes oplysning om hvornår og hvordan problemet opstod. Hvad kan man i sådan en situation ? Vi har repareret hver eneste af dem.
Gravatar #16 - Dr_Mo
2. sep. 2008 17:43
Så længe jeg kan få repareret defekter dækket af reklamationretten gratis, så er jeg ret ligeglad med den undersøgelsegebyr.

Problemet er blot, lad mig tage et eksempel her for 3 måneder siden, jeg havde en bærbar, der NOGEN gange ikke ville starte op og NOGEN gange havde problemer med lyden. Sendte jeg den ind med det samme, selvom jeg var 112% sikker på at det var en hardware defekt? Nej, det var en periodisk fejl og jeg kunne risikere at betale en masse penge - deres timeløn er 600 kr. i timen og fragten er ikke så billig. Jeg venter indtil sommerferien, hvor jeg selv er i København, så jeg i det mindste undgår fragten og måske endda selv vise dem fejlen, hvis de siger at de ikke fandt noget. De finder heldigvis ud af det og skifter bundkortet.

Så på det punkt er jeg enig med forbrugerrådet: Forbrugerrådet mener, at undersøgelsesgebyrerne bør forbydes, da de udhuler reklamationsretten, fordi de i visse tilfælde afholder folk fra at klage over en defekt vare.

Men jeg er da ikke villig at betale mere for en vare, fordi forbrugerne i 70% af tilfældene ikke kan RTFM eller har en IQ på 30. Men på den anden side kan det ikke være fair, at jeg skal bruge en defekt bærbar i 2 måneder, fordi jeg kan risikere at betale 1000 kr. i gebyrer....

Et andet eksempel. Jeg bestilte fullrate internet for lidt tid siden. Den blev oprettet i fredags, men der er ikke lys DSL - jeg har med andre ord ikke forbindelse. Får besøg af en teknier i morgen, hvis fejlen er fra min side, så skal jeg betale 700 kr. Det er vel fair nok IMO, hvis jeg har sat nogen kabler forkert op f.eks. Jeg gider altså ikke at betale 400 kr. om måneden for internet, bare fordi fullrate skal have råd til at betale teknikerbesøg til folk med en IQ på 30.

#14
Der er vi vel over i noget svindel - det er noget helt andet.
Gravatar #17 - Oinkstah
2. sep. 2008 17:47
Jeg syntes det er godt, at der er nogen der varetager forbrugernes interesser. især når man læser jeres kommentare herinde.
Der er jo ingen der sender sit tv til rep. for sjov. Det er da enormt irriterende at at skulle undvære sit tv. Og er sådan et gebyr lovligt, så træder købeloven jo fuldstændig ud af kræft hvad angår garenti og rekalmationsret.

For mig lyder det som om, at i der står i forretninger har glemt ordet service, og dets betydning.. men tak fordi en hvis person gjorde det klart man skal holde sig langt fra Bilka, for der er kunden åbenbart mere til gene. ;-)
Gravatar #18 - DanaKaZ
2. sep. 2008 17:52
Hvor jeg arbejder er vi egentligt blevet instrueret i at lade være med at undersøge fejlene på produkterne når kunderne kommer ind og bare sende dem ind til rep og så må kunden tage regningen hvis der ikke er en fejl. Men af flere grunde gør jeg det stadig, især fordi det er råddent at stå med kunden når de kommer tilbage efter deres produkt og så skulle forklare dem at de skal afmed x antal kr.

Havde fx en kunde der kom ind med en iPod nano som han mente der var defekt. Den ville ikke lade op, mente han. Jeg sætter den til en comp og den lader op og det hele. Han mener dog stadig at den skal til rep, da den ikke virker hjemme i hans Bose anlæg. Måtte bruge lang tid på at forklare ham at det kunne være han skulle få undersøgt anlægget istedet.

Hvis kunder dog bliver ved med at brokke sig, så sender jeg den ind, har jeg måttet gøre mange gange med computere, hvor jeg var 90% sikker på at det var software fejl og de ikke ville lytte.
Gravatar #19 - Dr_Mo
2. sep. 2008 17:55
#15
Kan altså ikke se hvorfor det er kundens fejl at spille på sin bærbar!

Altså, der må du lige tage dig sammen...
Hvis den har en grafikkort der kan klare Crysis på alle detaljer, så skal kunden sgu have lov til at spille Crysis på den med alle detaljer - et forkert valg af grafikkort vil jeg sige!

Hvis kundens bærbar ikke har en god grafikkort, så KAN den ikke spille Crysis med alle detaljer over 10 fps, hvorfor kunden sætter detaljegraden ned.

Måske burde I tænke jer om, før I reklamerer 8400M GS med 1536MB grafikram. Eller kalder en bærbar med 8600M GS for en gamer bærbar.

Medmindre du taler om selve underlaget, altså at den bærbare er lagt på selve sofaen, i stedet for at have lagt den på bordet - ja, det står som regel i manualen at man ikke skal gøre. Og det giver jeg dig fuldstændig ret i - men det er så ligemeget om man spiller Crysis eller et ældre spil, pc'en får simpelthen ikke luft.
Gravatar #20 - Sverkel
2. sep. 2008 17:58
#17...

Der må jo også være en grænse med dette... Som det bliver nævnt kommer der med jævne mellemrum kunder ind hos os som har "glemt" at trykke "power knappen" til bagpå tv'et... Sådan noget kan jeg ganske enkelt ikke se hvorfor vi skal betale for?

Ang. vores service tror jeg ikke at du finder bedre service mange andre steder... Jeg har f.eks haft en kunde som kom ind med sit TV og mente at det ikke ville læse DVD film (periodisk). Da jeg så sætter tvet til virker det helt fint og spiser dvden uden problemer... Kunden mener dog stadig der er en fejl og vil gerne have det til rep. Jeg aftaler så med kunden at jeg sætter det til så snart han er gået og tjekker det igennem et par timer når jeg har et par min. til overs, og her finder jeg ganske rigtigt hans fejl. Jeg ringer så til kunden og siger fejlen er fundet så han kan være ganske rolig. 7-14 dage senere kommer hans tv tilbage med skiftet DVD loader.

Pointen er at de fleste andre steder ville kunden være bedt om at gå hjem og prøve igen da tvet jo ikke fejlede noget da han var i butikken med det... :)
Gravatar #21 - Sverkel
2. sep. 2008 18:03
#19...

Hvis der står at grafikkortet har 1536 MB grafikram vil du også kunne læse at de er DELT... Det kan på ingen måde være vores problem at kunden ikke ved hvad delt grafik er og vi har mange medarbejdere som er der til at svare på disse spørgsmål inden kunden køber!
Gravatar #22 - noxity
2. sep. 2008 18:05
Oinkstah (17) skrev:
For mig lyder det som om, at i der står i forretninger har glemt ordet service, og dets betydning.. men tak fordi en hvis person gjorde det klart man skal holde sig langt fra Bilka, for der er kunden åbenbart mere til gene. ;-)


Er da ked af hvis du fået den opfattelse at Bilka føler deres kunder er til gene, det er overhovedet ikke tilfældet.
Det bedste ved mit job, er da uden tvivl at jeg kan hjælpe de kunder der kommer ind med problemer. Det er interessant at fejlsøge et produkt. Min pointe var udelukkende at det ikke er rimeligt at kunder ikke hæfter for deres egen fejl. F.eks virus der giver BSOD.
Efter jeg er blevet ansat i Bilka, har det faktisk overrasket mig meget hvor meget Bilka tager på egen kappe. Så i reklamations-service henseende er Bilka i toppen.

#19
Det med Crysis var bare for at illustrerer at nogle brugere tror mere om deres produkts ydeevne og anvendelighed end hvad er muligt for deres standard bærbar pc.
Angående FPS, så har jeg spillet en del grafikkrævende spil på min bærbar, spil der også har kørt flydende, men mange og stort set alle mainstream bærbare bliver hurtigere varme end de kan komme af med luften, også selvom de kan klare den valgte grafik-setting. Og så crasher de altså.
Ved godt det ikke var så tydeligt i mit indlæg :)
Gravatar #23 - Leonhard
2. sep. 2008 18:18
Syntes det er fantastisk, så behøver man ikke længere frygte at man skal betale i dyre domme for at fritkøbe sin computer hvis der er sket en fejl som de ikke lige kan finde, og derfor vælger at kalde det "fugt på motherboardet" hvilket jeg personligt har oplevet, og jeg nægter simpelthen at tro på at en bærbar man kunne stege æg på når den kørte gik død på grund af fugt.
Gravatar #24 - Dr_Mo
2. sep. 2008 18:24
#21
Med andre ord, det er vildledende markedsføring?

Sig mig, prøver I bare at få kunden til at køre over til Bilka, for at forklare ham at han ikke kan spille på den bærbare pc han har tænkt sig, men for 999 kr. ekstra kan han få denne som sagtens kan spilles på?

I fremhæver jo GEFORCE GRAFIK, med 1536MB RAM. Hvad skal kunden bruge den oplysning til, at han ikke må spille på den, fordi det anses som betjeningsfejl? I får det til at at lyde som 8400M GS er en rigtig high end model - med kalder samtidig gaming for en betjeningsfejl?

#22
Ja, du har fuldstændig ret i at nogen bærbare bliver hurtige for varme. MEN læs lige manualen for min bærbar:
Hvis De har notebook'en/tablet-PC'en stående på f.eks. Deres knæ i længere tid, kan dette føles ubehageligt og i værste fald føre til forbrændinger.

Ergo er det normalt at den bærbare kan blive så varmt, at den kan give forbrændinger.

Se hvor smart!
Producenten af den bærbare siger ved forbrændingsskader af kunden: RTFM. Ikke vores ansvar.
Ved overophedning pga. spil: Betjeningsfejl. Dit ansvar.

Nu synes jeg at I whiner lidt for meget - alt kan ikke være kundens skyld!
Gravatar #25 - Sverkel
2. sep. 2008 18:35
#24...

Det handler ikke om hvad vi får det til at lyde som men hvad der står... Lige nu skriver du jo heller ikke hele sætningen som står i avisen...

Der står nemlig "Op til 1536 MB (256 MB Dedikeret)"

Så kan kunden kigge bag på sit spil og se hvor meget hans spil kræver... Længere er den ikke...
Gravatar #26 - Izaaq
2. sep. 2008 18:36
Hvis man ikke må tage 300kr gebyr for de måske 10% apparater, der indleveres uden fejl, så sætter butikkerne vel bare prisen op med 30 kr for at dække deres tab.

Uanset hvordan, så bliver der kunden, der kommer til at betale. Om det så er den person, der indleverer produktet, som skal betale 100% eller om det er alle, der skal betale 10%, kan man jo så diskutere.

Det er bare lidt naivt at tro, at bare fordi man forbyder gebyrer, så "forsvinder" de ;-)
Gravatar #27 - noxity
2. sep. 2008 18:45
#24

Fakta er at vi tager disse fejltyper på vores kappe. Det er simpelthen ikke mulig at for hverken os eller kunde at bevise det ene eller det andet.
Men du ved lige så godt som jeg, at når computeren kommer tilbage fra rep med et nyt bundkort, så holder den ikke længere end før den kører varm og lukker ned.

For at summere dette, så siger jeg bare at vi tager langt flere "tynde" sager ind til reparation end vi opkrævede gebyr for.
Siger ikke at det er kundens skyld at bærbaren bliver for varm, det er designet og hardwaren i bærbaren der er skyld i det.
Men vi hæfter for bærbaren bliver brugt til noget den ikke er egnet til.
Jeg synes ForbrugerRådet skulle gå efter alle dem der snyder (virksomheder) i stedet for at skære alle over en kam. Det kommer i sidste ende til at ramme priserne i butikken (Min løn kan de jo ikke sætte ned), og dermed rammer det også alle dem der betjener deres produkter rigtigt.
Gravatar #28 - Jakob Jakobsen
2. sep. 2008 18:48
Har netop fra forbrugerstyrelsen, fået medhold i en sag imod Dataworld.
De ville have 400Kr. +moms da de ikke mente de kunne finde fejl på det bundkort jeg havde sendt til rep.
De gjorde dog den fejl at skrive på RMA historikken at de havde reparere på bundkortet.
Da jeg ikke kunne forstå hvorfor det skulle repareres, hvis der ikke fandtes fejl på det, nægtede jeg at betale, da de sendte bundkortet tilbage pr. efterkrav.
Nu har jeg så fået medhold i sagen, og håber bare at de vil efterkomme forbrugerstyrelsens afgørelse.
Gravatar #29 - Dr_Mo
2. sep. 2008 19:09
#25
For at være helt ærlig, ved jeg ikke om I har en bærbar med 1536MB grafik på tilbud i denne uge. Eller en af jeres gamer bærbare med 8600M GS (som i værste tilfælde yder dårligere end 8400M GT).

Men prøv at kigge i jeres gamle blade og se om du ikke kan finde en hvor en crappy 8400M reklameres med GEFORCE GRAFIK (med store bogstaver). Eller kig på nogen af de andre forhandlere som El-giganten, Merlin, Fona osv. Du finder sikkert de vildledende markedsføringseksempler jeg snakkede om.

Så kan kunden kigge bag på sit spil og se hvor meget hans spil kræver... Længere er den ikke...

Are you kidding me? Lige før blev der sagt, at det at spille på sin bærbare var en betjeningsfejl. Nu siger du pludselig, at de godt må spille på deres bærbare, så længe den kan opfylde alle kravene bag på spillet? Har du fulgt med i diskussionen?

#27
Ja, jeg er fuldstændig enig i det du siger. Det eneste problem jeg har, er når som sagt jeres markedsføring af bærbare computere som spillebærbare. Zepto burde heller ikke vise deres høje 3dMark score, hvis de mener at det er betjeningsfejl at spille på deres pc'er. Hr. og Fru Jensen kender ikke til 3dMark, de ved bare 1536MB er utrolig høj, samt at GEFORCE GRAFIK er super godt til spil.
Gravatar #30 - Palle bøf
2. sep. 2008 19:13
Umiddelbart er jeg glad for forbrugerrådets linie pga. mine oplevelser.

Dog vil jeg sige at jeg ud fra nogle af de post's der er i den her tråd syntes at service gebyret kan være mere end fair i nogle situationer.

Men jeg må sige at jeg var pænt skuffet over Humac da jeg var nede med noget iPod tilbehør jeg havde købt. Jeg plejer at få super service af Humac, men efter den her omgang tænker jeg mig virkelig om før jeg køber noget: Jeg havde købt sådan et cover til en Nano hvor der bl.a. fulgte et lille forlængerkabel med hvor så man kunne tilslutte sine egne hovedtelefoner selvom man har coveret på. Det var tydeligt fra starten at det her kabel ikke var af super god kvali og der gik da heller ikke lang tid før isloeringen begyndte at revne. Efter noget der ligner 9-10 dage kan jeg ikke høre noget længere fordi kablet er helt færdigt.

Det er helt tydeligt at det er en produktfejl, så jeg gik ned i butikken med alt hvad der var i den indpakning der fulgte med. Det hele havde kostet 150kr, og så fik jeg sgu at vide at det skulle sendes til rep.
Hvis jeg selv skulle have lavet skaden, hvis der var blevet brugt noget ordenligt isolering, skulle jeg have siddet med en tang og klippet i isoleringen.
Det var så sort at jeg ikke bare fik et nyt med det samme. Jeg fik også at vide at jeg ville blive opkrævet et gebyr på 250kr hvis de kom frem til at jeg selv var skyld i fejlen. Dvs. 100kr mere end hvad produktet havde kostet... For noget som åbenlyst var en produktfejl.

Jeg fik heldigvis en bytter efter... halvanden måned! Det var sgu lang tid.


Egentlig syntes jeg det er OK for tumper som ikke har tændt for kontakten bag på TV'et osv... Men sådanne fejl kan vel egentlig også fanges inden produktet bliver sendt ind?

Kan dog godt se at det eksempel med en gut der fik BSOD hver gang han satte sit eksterne lydkort til burde kunne få en faktura på spildt teknikker tid, på en eller anden måde.

Problematikken er jo egentlig at det tit skal vurderes fra sag til sag om noget er en produktfejl eller brugerfejl. Det er svært at lave overordnede regler for det.

Jeg følte mig ihvertfald som forbruger ret meget trådt på da Humac service egentlig bare kunne have sagt at det var en brugerfejl, og så skulle jeg have betalt 250kr + jeg havde betalt 150kr for noget som blev ubrugeligt. Og hvad kunne jeg så gøre? Lade være med at få produktet, som tydeligvis var fejlbehæftet, sendt ind til rep.?
Gravatar #31 - jonasbh
2. sep. 2008 19:23
Pai dos Shulos (30) skrev:
Problematikken er jo egentlig at det tit skal vurderes fra sag til sag om noget er en produktfejl eller brugerfejl. Det er svært at lave overordnede regler for det.


Enig, og hvem afgøre hvad. Flere skriver, at deres butik tager meget på deres kappe, men det er jo også kun rimeligt. Vi forbrugere er uden rettigheder. Hvis butikken vurderer at vi skal betale, så kan vi ikke klage. Jeg forstår godt, de idioter I beskriver er irriterende, men denne sag handler om retsstilling. Historien fra #28 viser jo at man skal være heldig, såfremt der opstår en tvist mellem dig som kunde og butikken.
Gravatar #32 - noxity
2. sep. 2008 19:40
#30
Det med kontakten bag på TVet bliver opfanget inden det bliver sendt ind. Hele meningen med ServiceCenteret er at folk kan komme ind med produkter, lige som de altid har kunnet, men nu tilbyder Bilka den service at tjekke produktet først, så disse fejl bliver opdaget. Før i tiden var det blevet sendt ind. ServiceCenteret sparede i langt de fleste tilfælde kunder for at betale kontrolafgift, nu er det kun unødvendige reparationer og ventetider. :)

#31
Det med ord mod ord er der faktisk regler for. De første 6 måneder (mener jeg) er det butikkens ansvar at påvise at det er betjeningsfejl, efter det (de resterende 18 måneder) er det forbrugeren der skal bevise det er en produktionsfejl. At det i praksis er stort set umuligt for både butik og specielt bruger er en helt anden ting :)
Gravatar #33 - jfs
2. sep. 2008 20:33
#32
Da jeg nævnte eksemplet med kunder der ikke tænder afbryderen bag på TV'et var det også i forbindelse med afhentning på kundens adresse. Dvs. at der bliver sendt en fragtmand fra værkstedet ud til kundens adresse for at hente TV'et. Ikke ligefrem billigt, og da specielt ikke hvis kunden bor i Aalborg og værkstedet ligger i Glostrup.
Og det sker jo at det ikke bliver fanget over telefonen... om det så er fordi supporteren ikke ved det kan være et problem eller måske fordi kunden insisterer på at det ikke er et problem eller lignende.


Jeg kommer i tanker om en gammel support-anekdote; kunden der ringer ind og klager over at hans PC ikke vil tænde når han trykker på fodpedalen.

Altså musen.
Gravatar #34 - Zombie Steve Jobs
2. sep. 2008 20:43
#16 Med den fejlbeskrivelse er jeg rimelig sikker på, at du kommer til at betale et gebyr :P

Nu vil jeg så tilføje: Hvis manualerne var skrevet af mennesker, og ikke teknokrater, så ville mange af fejl 40' kunne undgås. Mange manualer er håbløse for almindelige mennesker. Dels fordi de er skrevet på en uforståelige måde dels fordi de er oversat, oversat og oversat igen. De er enormt lange og snørklede og bruger en sprog, som almindelige mennesker bare ikke er vant til at læse.
Jeg har danske hifiprodukter, og det er nok noget nær de fedeste manuler, jeg nogesinde har set. Simple, forståelige og uden unødigt lort. Til henholdsvis forstærker og cdapspiller er det to A3-ark foldet på midten. Fucking ZEN at læse dem.

1504 (delt grafik hukommelse 256 dedikeret) Yeah, sig det til en almindelig dødelig, og hvad får de ud af det? Ikke og en skid.

Oplever at de er vældigt heldigt fine og giver blowjobs og det hele i butikkerne inden man køber, når man så har smidt sine 20k og kommer tilbage med et defekt produkt har de blanke øjne og ser på en som om man er idiot.
Ja, det er fucking HUMAC. Jeg hader jer. På nær dig den ene med det lyse hår. Resten er en flok røvhuller. Bitches.

#33 Well, med den fede support der ydes undrer det mig, at ingen har taget sig tid til at spørge idioten "Har du tændt dit tv, også bagpå?" når det nu åbenbart sker ti gange om dagen.
Gravatar #35 - hejole
2. sep. 2008 23:05
noxity (15) skrev:
En anden ting jeg kan blive sur over, er folk der køber en bærbar i bilka, tror at den kan klare Crysis med alle detaljer, smider sig i sofaen og spille i 15 min, hvorefter computeren bliver for varm og lukker ned. Dette sker et par gange og bundkortet brænder af. Dette er en betjeningsfejl vi ikke har en chance for at bevise, men ofte er det den åbenlyse grund, specielt baseret ud fra kundes oplysning om hvornår og hvordan problemet opstod. Hvad kan man i sådan en situation ? Vi har repareret hver eneste af dem.


Sikke da noget pis at fyre af. Hvis de laver en bærbar der kan blive så varm at den brænder sammen, så har de fanme osse bare at give kunden en ny når det sker.

"Ja nu skal du bare høre, den her super seje mega microsoft super gamer bærbare er lige det du skal bruge, bare husk på du endelig ikke må lade den komme over 80% belastning på CPU og GPU i meere end 5 minutter".

Sikke noget rald at sige. Flot!
Gravatar #36 - Ronson ⅍
2. sep. 2008 23:23
Mr_Mo (24) skrev:
Sig mig, prøver I bare at få kunden til at køre over til Bilka, for at forklare ham at han ikke kan spille på den bærbare pc han har tænkt sig, men for 999 kr. ekstra kan han få denne som sagtens kan spilles på?

Det kaldes opsalg, noget du vil opleve i alle forretninger der reklamerer med meget billige spotvarer.

Izaaq (26) skrev:
Hvis man ikke må tage 300kr gebyr for de måske 10% apparater, der indleveres uden fejl, så sætter butikkerne vel bare prisen op med 30 kr for at dække deres tab.

Nemlig, men så bliver kunderne sure igen.. Ligesom når de ikke vil have et brugt produkt men gerne vil kunne sende det tilbage hvis de ikke vil have det.

Mr_Mo (29) skrev:
Hr. og Fru Jensen kender ikke til 3dMark, de ved bare 1536MB er utrolig høj, samt at GEFORCE GRAFIK er super godt til spil.

Så hvis jeg køber sådan en bage-brød-maskine så kan jeg forvente lækkert brød som det de viser i reklamen uden at ane noget om det i forvejen? Cool! For ellers må der jo være en funktionsfejl i den, som jeg ikke skal betale for at få undersøgt?

Bilen kørte galt, vil godt have den lavet på sælgers regning, på trods af jeg ikke har kørekort.

Nej vel?

Jeg synes det er trist at butikkerne skal trækkes ind i det her, forbrugerrådet burde angribe dem der er skyld i disse "gebyrer", værkstederne og selve forbrugerne.
Gravatar #37 - noxity
3. sep. 2008 05:30
#35

Læg mærke til at jeg siger den bliver brugt på forkert underlag. Selvfølgelig skal en bærbar der bliver for varm på hårdt underlag tages retur.
Jeg anfægtede folk der smider den i sofaen, oven på en pude i sengen, eller bare sengen for den sags skyld. Det er bare ikke det korrekte underlag når der skal spilles krævende spil. Det vil kun lede til en til, og det må du også give mig ret i.
Det jeg bliver sur over er at virksomhederne i en del sager står med et produkt som med stor sandsynlighed er brugt forkert, det er bare umuligt at bevise til en grad der er acceptabel.
Har egentligt ikke noget at gøre med gebyr debatten. Det er bare en fustreration :)
Gravatar #38 - Decipher
3. sep. 2008 05:50
#1 problemet er at mange især online forhandlere har det med at teste i utilstrækkelig grad, især ved periodiske fejl. Så står forbrugeren med en regning, en defekt vare, og en ubegrundet påstand fra forhandleren om at den virker som den skal.

Hvorfor tester I ikke bare kundens apparat i butikken hvis det sker så ofte og koster jer så mange penge??
Gravatar #39 - lue
3. sep. 2008 07:43
#37 og hvad så hvis den ligger på sofaen? Det skal PC'en ikke gå i stykker af. Det er dårligt produkt design hvis der sker.

Enten må producenten lave produktet så det selv lukker ned, eller bytte til nyt når der sker for kunderende.
Gravatar #40 - praktikant muffe AKA pewbe
3. sep. 2008 08:22
Jeg har tit min gamle com til at stå på sengen, og det sker der intet ved....
Har faktisk flere gange geninstalleret den på sengen :)

Og da der var en fejl, fik jeg den ordnet i løbet af tre uger :)
Gravatar #41 - noxity
3. sep. 2008 09:34
Selvfølgelig sker der ingenting ved at stille en bærbar på sengen eller smide den i en dyne. Problemet er når den står på noget så den ikke kan komme af med luften eller få luft ind. Og det er et problem på alt andet end hårde overflader. Prøvet er der jo ikke ved alm. internet surf osv. Problemet opstår ved hård grafikbelastning.
Gravatar #42 - Alrekr
3. sep. 2008 09:37
Fona kan i hvert fald ikke finde ud af det.

Min lillebrors PC gik ned en dag, 1½ år efter den blev købt. Jeg fejlsøgte og kom frem til, at bundkortet var brændt sammen. Fonas servicecenter sendte en besked til Fona: Bundkortet var blevet slidt (lol?) og var derfor ikke dækket af reklamationsfristen (købeloven). Da vi ikke ville betale for at få den repareret ville Fona have 400,- for at få computeren undersøgt selvom den var i stykker. Hvis de så bare kun tog gebyr når den ikke var i stykker.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login