mboost-dp1
SXC - Gokoroko
Det er interessant at det generelt var svært at finde praktikplads da jeg tog min uddannelse (datafagtekniker), men at man samtidigt konstant hører at der mangler IT folk.
Hvad med firmaerne gjorde lidt for dem selv og samfundet og tog folk i lære?
Hvad med firmaerne gjorde lidt for dem selv og samfundet og tog folk i lære?
Min erfaring siger mig at arbejdsgiver tuder altid løs i medierne, på trods af at der er utroligt mange it folk der går ledige pt, og det er stort set umuligt at få en elev plads.
Hvad med at tage nogle af dem ind der går ledig, og evt. lade dem fagligt udvikle sig, istedet for altid at forvente alt kommer på en guld plade!
IT firmaér har en tendens til at tro, at de medarbejdere de har, skal være perfekte, og 100% færdig udviklet før de gider tage dem! De kunne lære lidt af andre fag, hvor man sørger for at udvikle de medarbejder man har, så man kan føde sig selv med medarbejdere!
ps. hvis nogle vil ansætte mig, så sig til!
Hvad med at tage nogle af dem ind der går ledig, og evt. lade dem fagligt udvikle sig, istedet for altid at forvente alt kommer på en guld plade!
IT firmaér har en tendens til at tro, at de medarbejdere de har, skal være perfekte, og 100% færdig udviklet før de gider tage dem! De kunne lære lidt af andre fag, hvor man sørger for at udvikle de medarbejder man har, så man kan føde sig selv med medarbejdere!
ps. hvis nogle vil ansætte mig, så sig til!
eviscerator (1) skrev:Det er interessant at det generelt var svært at finde praktikplads da jeg tog min uddannelse (datafagtekniker), men at man samtidigt konstant hører at der mangler IT folk.
Hvad med firmaerne gjorde lidt for dem selv og samfundet og tog folk i lære?
Nu står der langvarig IT uddannelse i #0, og det er vel det vi andre kalder for en længerevarende videregående uddannelse, altså LVU, og det kan man ikke jo trods alt ikke kalde datafagtekniker og de øvrige uddannelser der minder om den.
Så på trods af, at der stadig er folk der læser til datafagtekniker m.v. så er det bare ikke de folk der er brug for, og derfor vil du stadig høre om, at der er mangel på IT folk - der er altså tale om en form for et flaskehalsproblem der skal arbejdes på at løse.
eviscerator (1) skrev:Det er interessant at det generelt var svært at finde praktikplads da jeg tog min uddannelse (datafagtekniker), men at man samtidigt konstant hører at der mangler IT folk.
Hvad med firmaerne gjorde lidt for dem selv og samfundet og tog folk i lære?
Jeg er 100% enig. Det har været en krig for mig at finde ingeniørpraktik inden for IT. Jeg henvendte mig 60-70 forskellige steder. Det virkede bare som om at virksomhederne ville have en erfaren ingeniør til næsten ingen penge. Det er sgu ynkeligt at høre på virksomheder som brokker sig over at de mangler arbejdskraft når de ikke selv vil være med til at gøde jorden.
Problemet er, at virksomhederne vil have folk med 10 års erfaring og et overfyldt CV. Dem er der bare ikke ret mange af. Der er masser af "nye" folk der står og mangler job - virksomhederne gider bare ikke bruge penge på at efteruddanne dem.
Jeg kan ikke sige andet, end at de skal hive de nye og oftest unge folk ind. Det er en god investering og de bliver der længere, end en den gamle, som kan vælge og vrage fordi han har kvalifikationerne til det.
Jeg kan ikke sige andet, end at de skal hive de nye og oftest unge folk ind. Det er en god investering og de bliver der længere, end en den gamle, som kan vælge og vrage fordi han har kvalifikationerne til det.
ostelarsen (5) skrev:eviscerator (1) skrev:Det er interessant at det generelt var svært at finde praktikplads da jeg tog min uddannelse (datafagtekniker), men at man samtidigt konstant hører at der mangler IT folk.
Hvad med firmaerne gjorde lidt for dem selv og samfundet og tog folk i lære?
Jeg er 100% enig. Det har været en krig for mig at finde ingeniørpraktik inden for IT. Jeg henvendte mig 60-70 forskellige steder. Det virkede bare som om at virksomhederne ville have en erfaren ingeniør til næsten ingen penge. Det er sgu ynkeligt at høre på virksomheder som brokker sig over at de mangler arbejdskraft når de ikke selv vil være med til at gøde jorden.
Diplomingeniør er en kort videregående, ikke en længere. En lang videregående uddannelse er en kandidat grad.
Babyface (6) skrev:Datatekniker (Ja uden "fag") tager over 5 år og datalog tager 2-3 år ??
Jeg kender ikke til datatekniker uddannelsen og hvad den kræver. Datalog er på universitet dog, og har en del adgangs krav. Fx. et gymnasialt niveau.
Denne kræver ikke læreplads som en eller anden i tråden allerede har sagt.
Babyface (6) skrev:Datatekniker (Ja uden "fag") tager over 5 år og datalog tager 2-3 år ??
Datatekniker er stadig ikke en universitetsuddannelse. Det er en 5 årig erhvervsuddannelse (EUD) og er på et andet niveau, og i en noget anden retning end de folk der rent faktisk er mangel på.
Bachelordelen af en datalog tager 3 år og er derfor en MVU, men man kan tage de 2 år oveni, som en kandidatoverbygning tager, og så er der tale om en LVU og altså de folk nyheden taler om.
Jeg synes folk brokker sig en del i denne tråd og glemmer at manglen på IT studerende ikke er et problem nu, men om 5-10 når der er for få nye kandidater. Derfor kan der sagtens være høj ledighed og stadig være brug for flere studerende, til de behov der kommer i fremtiden. Det er set så mange gange før at folk fravælger en uddannelse fordi der er høj ledighed i en periode, og så må man importere udenlandsk knowhow 5 år efter.
Der er stadig finanskrise, selvfølgelig er ledigheden højere end den plejer. Det gælder alle brancher.
Der er stadig finanskrise, selvfølgelig er ledigheden højere end den plejer. Det gælder alle brancher.
Babyface (6) skrev:Datatekniker (Ja uden "fag") tager over 5 år og datalog tager 2-3 år ??
datatekniker kan du tage efter 9. klasse.
datalog skal du lige igennem 3 års gymnasiel uddannelse, så de 3 år mere til datalog (i min tid var datalog 4 år) og evt 2 år mere til overbygning. det give en uddannelse mellem 6 og 8 år efter 9. klasse. det er lidt længere end 5 år (måske dem med gymnasiel uddannelse der kunne regne det ud. ej det gas :) glædelig jul og godt nytår).
Der er meget stor forskel på IT-uddannelser, hvilket skyldes at der er meget stor forskel på, hvad man skal kunne efterfølgende. Når jeg læser artiklen, så forstår jeg det sådan, at der er mangel på udviklende arbejdskraft.
Jeg har selv en langvarig IT-uddannelse (gymnasiel uddannelse + 5 år på universitet), og arbejder indenfor IT i dag. Jeg har for nyligt skiftet job, men har indtil da arbejdet i en større international IT-virksomhed. Tendensen, jeg har oplevet, er at det arbejde, der udføres af folk med kort IT-uddannelse i højere grad sendes til Østeuropa/Indien, fordi det er billigere. Folk med de længere videregående uddannelser - f.eks. dataloger og IT-ingeniører - bliver gradvist mere populære, fordi de bidrager til at åbne for virksomhedens forretningsmuligheder (og dermed øge virksomhedens grundlag for indtjening).
YMMV, men sådan forstår jeg verden og tolker artiklen.
Jeg har selv en langvarig IT-uddannelse (gymnasiel uddannelse + 5 år på universitet), og arbejder indenfor IT i dag. Jeg har for nyligt skiftet job, men har indtil da arbejdet i en større international IT-virksomhed. Tendensen, jeg har oplevet, er at det arbejde, der udføres af folk med kort IT-uddannelse i højere grad sendes til Østeuropa/Indien, fordi det er billigere. Folk med de længere videregående uddannelser - f.eks. dataloger og IT-ingeniører - bliver gradvist mere populære, fordi de bidrager til at åbne for virksomhedens forretningsmuligheder (og dermed øge virksomhedens grundlag for indtjening).
YMMV, men sådan forstår jeg verden og tolker artiklen.
IT folk der kan bruges til noget i DK er folk med en længere universitets uddannelse (3 eller helst 5 aar). Resten er mere eller mindre ubrugelige da det rutine arbejde de kan lave er meget billigere at få lavet i østen.
Hvis du ikke er ingeniør eller datalog, så er det ikke dig der snakkes om når der tales længere uddannelser.
Hvis du ikke er ingeniør eller datalog, så er det ikke dig der snakkes om når der tales længere uddannelser.
hgul (4) skrev:eviscerator (1) skrev:Det er interessant at det generelt var svært at finde praktikplads da jeg tog min uddannelse (datafagtekniker), men at man samtidigt konstant hører at der mangler IT folk.
Hvad med firmaerne gjorde lidt for dem selv og samfundet og tog folk i lære?
Nu står der langvarig IT uddannelse i #0, og det er vel det vi andre kalder for en længerevarende videregående uddannelse, altså LVU, og det kan man ikke jo trods alt ikke kalde datafagtekniker og de øvrige uddannelser der minder om den.
Så på trods af, at der stadig er folk der læser til datafagtekniker m.v. så er det bare ikke de folk der er brug for, og derfor vil du stadig høre om, at der er mangel på IT folk - der er altså tale om en form for et flaskehalsproblem der skal arbejdes på at løse.
Det jeg så finder interessant er at muligheden for at videreuddanne en data(fag)teknikker er stort set ikke-eksisterende.
Hvis der er så stor mangel ville jeg da mene der er stor fornuft at efteruddanne folk der alligevel er i branchen? Evt. skriftlig test, adgangsgivende prøve eller lynkursus i de fag der skal bruges. Hvis en med en EUD vil fortsætte er det stort set reroll, (dvs. gymnasiel uddannelse og forfra) der er alt for ringe muligheder for at kunne smide en bachelor eller andet på.
Og nu vi er i gang med at kategorisere hvad der er en længerevarende IT uddannelse, skal vi så ikke lige slå fast at en diplomingeniør, som kun tager 3½ år, altså heller ikke er længerevarende universitetsuddannelse, ligesom en 5 årig datatekniker ikke er det.
Og når nu vi er i gang, så er længden af IT uddannelsen altså ikke inklusive de adgangsgivende uddannelser som feks HF, gymnasiet, folkeskole og lignende - Med mindre de i sig selv er diciderede IT uddannelser. Du har ikke en 17 årig IT uddannelse af at tage en 5 årig civilingeniør, en 3 årig gymnasie og en 9 årig folkeskole uddannelse.
Og når nu vi er i gang, så er længden af IT uddannelsen altså ikke inklusive de adgangsgivende uddannelser som feks HF, gymnasiet, folkeskole og lignende - Med mindre de i sig selv er diciderede IT uddannelser. Du har ikke en 17 årig IT uddannelse af at tage en 5 årig civilingeniør, en 3 årig gymnasie og en 9 årig folkeskole uddannelse.
Ud over det, set i lyset af alt den snak om langvarig it-uddannelse, så ser jeg INTET sted i kilden at der står dette.
Det eneste der står er at der mangler er: KVALIFICERET IT-arbejdskraft.
Det eneste der står er at der mangler er: KVALIFICERET IT-arbejdskraft.
Ugladibugla (19) skrev:Ud over det, set i lyset af alt den snak om langvarig it-uddannelse, så ser jeg INTET sted i kilden at der står dette.
Det eneste der står er at der mangler er: KVALIFICERET IT-arbejdskraft.
Jeg er en spasser, det stod i bunden, sorry...
Mort (18) skrev:Du har ikke en 17 årig IT uddannelse af at tage en 5 årig civilingeniør, en 3 årig gymnasie og en 9 årig folkeskole uddannelse.
det er vel tæt på det idag, når der nu er it læring i meget tidlige klasser, samt brug af it igennem folkeskolen og gymnasielle uddannelser (jeg havde f.eks it-fag i 3 år på hhx).
Korrekt, men man skal lige passe på!!
For godt nok er datalog en videregående, men når vi snakker KVALIFICERET arbejdskraft - så er et fint stykke papir ikke altid nok.
Jeg er totalt ligeglad med din uddannelse, men skal du arbejde under mig - så skal du altså vise andet end et flot stykke papir.
Jeg er TOTALT ligeglad med om du er ingeniør, datalog, datatekniker eller datamatiker..
Det handler om dine kundskaber. Hvad kan du når det kommer til design og implementering ?
Formår du at omfavne store koncepter og rent faktisk realisere dem.
Og så er der den tekniske side - hvor godt et håndværk er dit réele arbejde når vi når til implementeringsfasen..
Kvalifikationer er mange ting - men et stykke papir er bare ikke nok. En datamatiker kan være langt dygtigere end en datalog der kan have svært ved at realisere tingene.
Omvendt kan jeg finde en hamrende dygtig datalog..
Så det at dele IT folk ind i bokse ud fra et stykke papir er virkelig at kassere folk med excellence stående på ryggen!
For godt nok er datalog en videregående, men når vi snakker KVALIFICERET arbejdskraft - så er et fint stykke papir ikke altid nok.
Jeg er totalt ligeglad med din uddannelse, men skal du arbejde under mig - så skal du altså vise andet end et flot stykke papir.
Jeg er TOTALT ligeglad med om du er ingeniør, datalog, datatekniker eller datamatiker..
Det handler om dine kundskaber. Hvad kan du når det kommer til design og implementering ?
Formår du at omfavne store koncepter og rent faktisk realisere dem.
Og så er der den tekniske side - hvor godt et håndværk er dit réele arbejde når vi når til implementeringsfasen..
Kvalifikationer er mange ting - men et stykke papir er bare ikke nok. En datamatiker kan være langt dygtigere end en datalog der kan have svært ved at realisere tingene.
Omvendt kan jeg finde en hamrende dygtig datalog..
Så det at dele IT folk ind i bokse ud fra et stykke papir er virkelig at kassere folk med excellence stående på ryggen!
Lang eller kort uddannelse er for mig at se egentlig underordnet. Det er et generelt problem i IT branchen at firmaerne råber op om at de mangler folk med den og den kompetence, men der er stort set ingen der gider bruge ressourcerne på at opkvalificere den arbejdskraft der er til rådighed!
Og som #22 skriver, ligemeget hvor lang og fin uddannelse man har, er det møgsvært at finde arbejde hvis ikke man lige har arbejdet 5 år med præcis den teknologi/metode/branche whatever der lige præcis søges!
For dem der ikke selv står i det, så prøv at søge diverse jobdatabaser på IT jobs og fortæl mig hvor mange jobs i kan finde hvor de søger nyuddannede, eller ikke kræver minimum 2 års erfaring indenfor et bestemt område!
Hvordan skal nyuddannede IT folk nogenside få foden indenfor, når der ikke er nogen i branchen der har plads/råd til at tage
nyuddannede ind?
Derfor kan godt blive harm når firmaerne råber op i pressen om at der mangler IT-folk! Jeg hører gang på gang firmaer sige at de har fået 100+ ansøgninger på en enkelt stilling. Så der må da være nok at tage af, hvis de var indstillede på at give folk den fornødne efteruddannelse!!!!!
Og som #22 skriver, ligemeget hvor lang og fin uddannelse man har, er det møgsvært at finde arbejde hvis ikke man lige har arbejdet 5 år med præcis den teknologi/metode/branche whatever der lige præcis søges!
For dem der ikke selv står i det, så prøv at søge diverse jobdatabaser på IT jobs og fortæl mig hvor mange jobs i kan finde hvor de søger nyuddannede, eller ikke kræver minimum 2 års erfaring indenfor et bestemt område!
Hvordan skal nyuddannede IT folk nogenside få foden indenfor, når der ikke er nogen i branchen der har plads/råd til at tage
nyuddannede ind?
Derfor kan godt blive harm når firmaerne råber op i pressen om at der mangler IT-folk! Jeg hører gang på gang firmaer sige at de har fået 100+ ansøgninger på en enkelt stilling. Så der må da være nok at tage af, hvis de var indstillede på at give folk den fornødne efteruddannelse!!!!!
Jeg morer mig altid over at folk fra teknisk skole altid kommer rendende og klager over pratikpladser, når erhverslivet efterspørger mellemlange- og videregående uddanelser. Det sker hver gang, hvornår går det op for dem at det (stadigvæk) ikke er dem der snakkes om?
Jeg tror dog at de nye uddanelser som f.eks. professionsbachelor i softwareudvikling, vil hjælpe til at viderekvalificere datamatikere til et niveau der er ligeså brugbart som dataloger.
Jeg tror dog at de nye uddanelser som f.eks. professionsbachelor i softwareudvikling, vil hjælpe til at viderekvalificere datamatikere til et niveau der er ligeså brugbart som dataloger.
Der er noget galt med de længerevarende IT-uddannelser, eller det var der i hvert fald da jeg startede på datalogi på DIKU for godt 10 år siden. Af de ca. 150 der startede fik vi at vide at der statistisk set kun ville være omkring 10, der endte med at få en kandidatgrad. Jeg var desværre ikke en af dem.
Windcape (26) skrev:Det har jeg, og det generelle niveau på teknisk skole er utrolig lavt, og langt LANGT fra det niveau man finder på f.eks. Datamatiker, en uddanelser der stadigvæk er ret lalla-niveau.
Du må være på et højt niveau siden du ikke kan stave til uddannelser.
Mvh.
It-supporter elev fra teknisk skole.
Og endnu en flamewar er begyndt...
Jeg synes det er latterligt... De skriger jo ikke på arbejdskraft! Mange mennesker har simpelthen ikke råd til at begynde på en uddannelse som der ikke er nogen chance for at færdiggøre fordi man ikke kan finde en elev plads.
Lad os sige at 1.000 mennesker begynder på samme IT uddannelse... Når de så skal ud og lede efter praktikplads... ja så er der 900 der står og glor fordi der ikke er nogen læreplads at hente. Ergo de har lige spildt tiden...
Jeg gik også igang med Datafagtekniker uddannelsen for snart 10 år siden. Der var sgu ikke nogen læreplads at hente dengang heller. Det var også det vores lærere sagde til os. "det er jeres valg. Fred være med det. Men der er sandsynligvis ikke nogen lærepladser til jer når i er færdige her". Dejligt demoraliserende!
jeg har ikke nogen kilde til de tal. Ej heller ved jeg om de passer. Jeg fornemmer bare det er sådan det står til. Og jeg er garanteret ikke langt fra sandheden.
Hvis i så gerne vil have arbejdskraft så SØG det dog! Slå annoncer op på jobnet! Såvidt jeg kan se ser det sgu ikke ud til danmark hungrer efter IT folk
Jeg synes det er latterligt... De skriger jo ikke på arbejdskraft! Mange mennesker har simpelthen ikke råd til at begynde på en uddannelse som der ikke er nogen chance for at færdiggøre fordi man ikke kan finde en elev plads.
Lad os sige at 1.000 mennesker begynder på samme IT uddannelse... Når de så skal ud og lede efter praktikplads... ja så er der 900 der står og glor fordi der ikke er nogen læreplads at hente. Ergo de har lige spildt tiden...
Jeg gik også igang med Datafagtekniker uddannelsen for snart 10 år siden. Der var sgu ikke nogen læreplads at hente dengang heller. Det var også det vores lærere sagde til os. "det er jeres valg. Fred være med det. Men der er sandsynligvis ikke nogen lærepladser til jer når i er færdige her". Dejligt demoraliserende!
jeg har ikke nogen kilde til de tal. Ej heller ved jeg om de passer. Jeg fornemmer bare det er sådan det står til. Og jeg er garanteret ikke langt fra sandheden.
Hvis i så gerne vil have arbejdskraft så SØG det dog! Slå annoncer op på jobnet! Såvidt jeg kan se ser det sgu ikke ud til danmark hungrer efter IT folk
#27 Nu studerer jeg ikke datalogi, men jeg har nu ikke oplevet det som særligt slemt med hvor mange der går videre. De fleste jeg kender specialiserer sig dog ved kandidaten, og flytter derved skole og uddannelse. Ved ikke om det er en tendens. Men så igen, jeg gik på en über skod bachelor :)
Jeg håber satme jeg kan finde noget arbejde når jeg bliver færdig. Ved at (studie relevant) studiejob oftest giver et fuldtidsarbejde efter, så leder efter sådan et.
Der kunne godt være nogle flere tøser dog :) Vi er 50 nystartede kandidat studerende, hvoraf 3 er tøser. På klip og klistre linien (design kandidater), er der 3 ud af 50 der er drenge. (Ej, ved ikke om det er sådan ved klip og klistre linien, men det virker ihvertfald sådan)
Jeg håber satme jeg kan finde noget arbejde når jeg bliver færdig. Ved at (studie relevant) studiejob oftest giver et fuldtidsarbejde efter, så leder efter sådan et.
Der kunne godt være nogle flere tøser dog :) Vi er 50 nystartede kandidat studerende, hvoraf 3 er tøser. På klip og klistre linien (design kandidater), er der 3 ud af 50 der er drenge. (Ej, ved ikke om det er sådan ved klip og klistre linien, men det virker ihvertfald sådan)
#27: kr00z0r
Der er noget galt med de længerevarende IT-uddannelser, eller det var der i hvert fald da jeg startede på datalogi på DIKU for godt 10 år siden. Af de ca. 150 der startede fik vi at vide at der statistisk set kun ville være omkring 10, der endte med at få en kandidatgrad.
DIKU er også hvad jeg forstår som et af de mest oldschool
og hardcore IT uddannelser man kan tage...
Ville mene at uddannelsen er mere forskningsorienteret end
erhvervsorienteret.
Jeg læser på min overbygning til Civilingeniør på DTU,
men gad ikke at læse videre på Informationsteknologi,
da jeg blot skulle tage de samme kurser som jeg havde fra min diplomingeniøruddannelse i IT igen, bare mere teoretisk...
En professionsbachelorgrad i IT (IT diplomingeniøruddannelsen), er rettet mod erhvervslivet.
(Det er netop det formålet er med studiet;
mindre teori, mere praktik)
Man kan sagtens gennemgå de samme emner som en civilingeniør i IT, selvom man har en mellemlang videregående uddannelse.
Og man kan læse videre til Kandidat/Civilingeniør som jeg gør.
Og PhD hvis man er hardcore ;o)
#22:
Et papir er ikke nok - fint nok. Men hvordan vil du ellers udvælge folk? Du vil have dygtige folk, men hvordan finder man dem blandt nyuddannede, hvis de i forvejen ikke har haft relevant arbejde der påviser at de er dygtige nok (som langt de fleste ikke har) ?
Hvis man ikke har flair for implementation (af programkode tilpasset en bestemt arkitektur udfra et kriterie fx.) håber jeg da at det er noget der kan ses udfra det "stykke papir" man får med sig efter sin uddannelse - selvom der selvfølgelig går lidt helhedsvurdering i det. Men det gøres vel også, uden jeg ved det, i de udviklingsopgaver virksomheder arbejder med, når det skal vurderes hvor godt resultatet er blevet.
#23:
Helt enig. Det er så sikkert som amen i kirken, at der kræves X antal års erfaring, eller at man kommer fra en lignende stilling. Det gælder om at være dygtig, til det man læser, men der er ikke nogen der bliver dygtige af at skulle have et job ved siden af, der på CV'et skulle gøre en mere attraktiv på jobmarkedet senere hen - medmindre det man laver på sit studie er i samarbejde med virksomheden måske.
Et papir er ikke nok - fint nok. Men hvordan vil du ellers udvælge folk? Du vil have dygtige folk, men hvordan finder man dem blandt nyuddannede, hvis de i forvejen ikke har haft relevant arbejde der påviser at de er dygtige nok (som langt de fleste ikke har) ?
Hvis man ikke har flair for implementation (af programkode tilpasset en bestemt arkitektur udfra et kriterie fx.) håber jeg da at det er noget der kan ses udfra det "stykke papir" man får med sig efter sin uddannelse - selvom der selvfølgelig går lidt helhedsvurdering i det. Men det gøres vel også, uden jeg ved det, i de udviklingsopgaver virksomheder arbejder med, når det skal vurderes hvor godt resultatet er blevet.
#23:
Helt enig. Det er så sikkert som amen i kirken, at der kræves X antal års erfaring, eller at man kommer fra en lignende stilling. Det gælder om at være dygtig, til det man læser, men der er ikke nogen der bliver dygtige af at skulle have et job ved siden af, der på CV'et skulle gøre en mere attraktiv på jobmarkedet senere hen - medmindre det man laver på sit studie er i samarbejde med virksomheden måske.
Medmindre du skriver et kandidant speciale, så vil det typiske ikke fremgå af det fine stykke papir.donoe (36) skrev:Hvis man ikke har flair for implementation (af programkode tilpasset en bestemt arkitektur udfra et kriterie fx.) håber jeg da at det er noget der kan ses udfra det "stykke papir" man får med sig efter sin
Men man kan jo altid skrive det på sit CV ;-)
hgul (4) skrev:Nu står der langvarig IT uddannelse i #0, og det er vel det vi andre kalder for en længerevarende videregående uddannelse, altså LVU, og det kan man ikke jo trods alt ikke kalde datafagtekniker og de øvrige uddannelser der minder om den.
beldin (15) skrev:IT folk der kan bruges til noget i DK er folk med en længere universitets uddannelse (3 eller helst 5 aar). Resten er mere eller mindre ubrugelige da det rutine arbejde de kan lave er meget billigere at få lavet i østen.
Hvis du ikke er ingeniør eller datalog, så er det ikke dig der snakkes om når der tales længere uddannelser.
Helt korrekt.
Der er et problem - der er for få bachelorer/kandidater indenfor IT.
Men virksomhederne kan anlægge 2 forskellige strategier for at løse det problem:
1) Råbe op i pressen og så placere røven i lænestolen og vente på at nogen andre (f.eks. staten) løser ens problem.
2) Gøre noget. Uddanne sime medarbejdere. Opgradere dem med ingen/kort uddannelse til datamatiker, opgradere datamatikerne til bachelorer og opgradere bachelorerne til kandidater.
Babyface (6) skrev:Datatekniker (Ja uden "fag") tager over 5 år og datalog tager 2-3 år ??
Ja - alle ved jo at f.eks. en 9 årig folkeskoleuddannelse er langt bedre end en 5 årig universitets uddannelse, da den jo er næsten dobbelt så lang.
Eller måske er der et lille fejl i dit argument ....
:-)
Orange (12) skrev:Jeg synes folk brokker sig en del i denne tråd og glemmer at manglen på IT studerende ikke er et problem nu, men om 5-10 når der er for få nye kandidater. Derfor kan der sagtens være høj ledighed og stadig være brug for flere studerende, til de behov der kommer i fremtiden.
Korrekt.
Men de kom med præcis samme sang for 5-10 år siden.
PaNiX (14) skrev:Tendensen, jeg har oplevet, er at det arbejde, der udføres af folk med kort IT-uddannelse i højere grad sendes til Østeuropa/Indien, fordi det er billigere. Folk med de længere videregående uddannelser - f.eks. dataloger og IT-ingeniører - bliver gradvist mere populære, fordi de bidrager til at åbne for virksomhedens forretningsmuligheder (og dermed øge virksomhedens grundlag for indtjening).
beldin (15) skrev:IT folk der kan bruges til noget i DK er folk med en længere universitets uddannelse (3 eller helst 5 aar). Resten er mere eller mindre ubrugelige da det rutine arbejde de kan lave er meget billigere at få lavet i østen.
Der er mange som tror at det kun er det trivielle arbejde som outsources.
Men det er ikke rigtigt.
En god indisk datalog kan det samme som en dansk datalog og meget billigere.
Avanceret udvikling kan sagtens laves i Indien.
Det er faktisk de trvielle opaver som er sværrest at outsource - printere som kræver at man fysisk er hos brugerne, end user hotline kald (fordi det skal være på dansk ikke på engelsk).
Helt ærligt, hvem kan huske alt det nødvendige matematik efter et par år på arbejdsmarkedet?arne_v (39) skrev:opgradere datamatikerne til bachelorer og opgradere bachelorerne til kandidater.
Jeg læser på et vinterhold, hvor mange havde læst Datalogi før, men ikke kunne overkomme det ekstreme niveau af irrelevant matematik.
Men man burde måske ændre den nuværende Datamatiker uddanelse til 2 år i stedet for 3, sætte kravenen op, og lade folk komme i gang med professionsbachelor noget før.
(Den er adgangsgivende til at læse en Master, men ikke en kandidatgrad).
Men ja, virksomhederne kunne også være mere åbne med at lade kandidanter skrive speciale hos dem.
ksb (16) skrev:Man kunne jo også bare læse kilden:Det vi mangler er folk med langvarige uddannelser inden for it. Det er altså ingeniører, dataloger og it-arkitekter
Så kan det vist ikke siges mere klart
Så kan det ikke siges mere klart hvilket niveau diskussionen kører på:
Ingeniører og dataloger er uddannelser.
IT-arkitekter er en job funktion.
kr00z0r (27) skrev:Der er noget galt med de længerevarende IT-uddannelser, eller det var der i hvert fald da jeg startede på datalogi på DIKU for godt 10 år siden. Af de ca. 150 der startede fik vi at vide at der statistisk set kun ville være omkring 10, der endte med at få en kandidatgrad. Jeg var desværre ikke en af dem.
Det er normalt med stort frafald på universiteter. Eller var ihvertfald indtil man begyndt at belønne universiteter for lille frafald.
50-60% var helt normalt.
Datalogi lå højere, men det var lidt vildledende fordi en del af frafaldet var dem som fik arbejde under speciale skrivningen og p.g.a. dette aldrig fik afleveret specialet.
De folk herinde der siger at en Datamatiker kan være bedre end en datalog har fuldstændig ret. Men ikke på sigt. Blot fordi nogle få datamatikere er dygtigere betyder absolut intet i det store billede -- og det er ignorant at påstå andet. Hvis man mener at man ikke skal skele ret meget til papirer, så er man sandsynligvis farvet ved at man ikke har særligt gode papirer selv.
En datalogiuddannelse er bedre end en datamatikeruddannelse fordi man bevæger sig på et højere teoretisk niveau. Måske ender en datamatiker i få tilfælde med at være bedre end en datalog. Men jeg vil godt æde min egen Datamatiker-hat på at jeg har mindre begreb om teori end en datalog har. Jeg er på mange leder og kanter langt bedre end flere dataloger jeg kender -- men jeg har trods alt også brugt 10 år af mit liv FØR studiet på at lave det studiet handlede om.
Datalogistudiet er LANGT mere værd end Datamatiker-studiet og jeg fortryder grueligt mit eget valg .. for jeg bruger rigtigt meget tid NU på at indhente alt det teori jeg nu kan se jeg mangler, også selvom jeg rent praktisk har betydeligt mere erfaring.
(Teknisk skole er udeladt af åbenlyse årsager.. jeg har gået der.. men flygtede med mudderet klaskende op af ryggen)
En datalogiuddannelse er bedre end en datamatikeruddannelse fordi man bevæger sig på et højere teoretisk niveau. Måske ender en datamatiker i få tilfælde med at være bedre end en datalog. Men jeg vil godt æde min egen Datamatiker-hat på at jeg har mindre begreb om teori end en datalog har. Jeg er på mange leder og kanter langt bedre end flere dataloger jeg kender -- men jeg har trods alt også brugt 10 år af mit liv FØR studiet på at lave det studiet handlede om.
Datalogistudiet er LANGT mere værd end Datamatiker-studiet og jeg fortryder grueligt mit eget valg .. for jeg bruger rigtigt meget tid NU på at indhente alt det teori jeg nu kan se jeg mangler, også selvom jeg rent praktisk har betydeligt mere erfaring.
(Teknisk skole er udeladt af åbenlyse årsager.. jeg har gået der.. men flygtede med mudderet klaskende op af ryggen)
Det er jo forskellige teori.jAST (47) skrev:Men jeg vil godt æde min egen Datamatiker-hat på at jeg har mindre begreb om teori end en datalog har.
F.eks. uddrag af mit pensum til 4. semester eksamen i systemudviklingsmetoder:
Professional IT-forundersøgelse
Praktisk IT-projektledelse
Software Requirements. Styles and Techniques
Strategisk Projektledelse
Projektledelse af systemudvikling
Agile and iterative development
Planning Extreme Programming
Agile Software development
Kvalitet af produkt og proces i systemudvikling
Meget af overstående er mig bekendt, ret langt fra hvad en normal datalog læser. Så det handler jo mere om hvad virksomheden har brug for.
#49
Datafagteknikeren er personen der sætter computeren og kabler op for datamatikeren, som programmer de algoritmer, som datalogen har designet, på det system som it-ingenøren/arkiteken har designet.
Og it-supporteren er ham som sidder i helpdisken, og besvarer spørgsmål fra kunderne, når systemet går ned.
(Er positionen i fødekæden tydelig nok her?)
Datafagteknikeren er personen der sætter computeren og kabler op for datamatikeren, som programmer de algoritmer, som datalogen har designet, på det system som it-ingenøren/arkiteken har designet.
Og it-supporteren er ham som sidder i helpdisken, og besvarer spørgsmål fra kunderne, når systemet går ned.
(Er positionen i fødekæden tydelig nok her?)
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund