mboost-dp1

U.S. federal government

FBI er efter Wikipedia på grund af logo

- Via BBC News - , redigeret af Emil

FBI sendte i juli et brev til Wikimedia Foundations kontor i San Francisco, hvori de bad om at få fjernet deres logo fra den tilhørende artikel: “Hvis ikke dette efterkommes, kan det resultere i yderligere juridiske skridt. Vi sætter pris på jeres opmærksomhed for problemet.”

Wikipedia mener dog, at loven, som FBI har citeret, gælder folk, som udgiver sig for at være agenter med falske FBI-skilte eller profiterer på logoet på anden vis og ikke nonprofithjemmesider, som viser billeder af logoet. Mange hjemmesider, blandt andet Encyclopædia Britannica, viser også logoet på internettet.

Derfor sendte Wikipedias advokat Mike Godwin et svar tilbage, hvor de forklarede, at FBI’s advokater havde fejlciteret loven, og at de var klar til at forsvare deres synspunkt i retten, hvis det blev nødvendigt.

Mike Godwin skrev:
The enactment of [these laws] was intended to protect the public against the use of a recognisable assertion of authority with intent to deceive. The seal is in no way evidence of any ‘intent to deceive’, nor is it an ‘assertion of authority’, recognisable or otherwise.

We are compelled as a matter of law and principle to deny your demand for removal of the FBI Seal from Wikipedia and Wikimedia Commons, […] and we are prepared to argue our view in court.





Gå til bund
Gravatar #1 - Grisly
7. aug. 2010 13:08
Wiki kunne jo også smide et "Wikipedia" vandmærke over billedet så det bliver ubrugligt.

Men Wiki kunne jo også bare linke til FBI logoet her på newz.dk ;)
Gravatar #2 - Daniel-Dane
7. aug. 2010 13:22
Nu skal vi jo alle sammen alligevel tjekke det ud, så jeg sparer jer besværet (som jeg har været igennem) og linker da med det samme til omtalte side:

http://en.wikipedia.org/wiki/FBI
Gravatar #3 - LordMike
7. aug. 2010 13:53
lul... Mudderkastning :P
Gravatar #4 - Saxov
7. aug. 2010 14:05
nyhed skrev:
Mange hjemmesider, blandt andet Encyclopædia Britannica, viser også logoet på internettet.
Nu er Encyclopædia Britannica, jo nok heller ikke underlagt Amerikansk lovgivning, ligesom Newz.dk ikke er det.

Men eftersom Wikimedia Foundation har valgt at høre hjemme i USA, må de altså efterleve Amerikans lovgivning.
Jeg kan ikke se hvorfor det er så stort et problem ?

Jeg kan jo heller ikke forsvare mig med at det er lovligt at køre 200 km/t på visse tyske motorveje, ergo er det okay jeg køre 200 km/t på motorvejen i DK.
Gravatar #5 - Skak2000
7. aug. 2010 14:07
FBi's advokater keder sig, hvis de ikke har andet at give sig til....
Gravatar #6 - Bean
7. aug. 2010 14:13
#5 Det er ellers meget normalt at amerikanerne sagsøger hinanden for godt og ondt :P
Gravatar #7 - Sugardad
7. aug. 2010 14:16
Men det vigtigste spørgsmål man burde stille sig selv her, er hvorfor opfører FBI sig som små børn? at logoet bliver vidst er FULDSTÆNDIG harmløst, og hvis noget giver der minimal reklame. amerikanerne burde næsten lave en lav over for dumhed som det der, for det er da spild af wikipedias tid, tjah og FBIs, de må sgu da have noget bedre at tage sig til end at fjerne harmløse billeder fra nettet.

det er en træls vej samfundet udvikler sig i. et samfund hvor man ikke kan dele, hvor alt bare er MIG MIG MIG, DET ER MIt DU MÅ IKKE FÅ DET ELLER BRUGE DET, GIV MIG PENGE
Gravatar #8 - Orange
7. aug. 2010 14:31
Saxov (4) skrev:
Nu er Encyclopædia Britannica, jo nok heller ikke underlagt Amerikansk lovgivning, ligesom Newz.dk ikke er det.

Men eftersom Wikimedia Foundation har valgt at høre hjemme i USA, må de altså efterleve Amerikans lovgivning.
Jeg kan ikke se hvorfor det er så stort et problem ?

Jeg kan jo heller ikke forsvare mig med at det er lovligt at køre 200 km/t på visse tyske motorveje, ergo er det okay jeg køre 200 km/t på motorvejen i DK.


Nu baserer de ikke hele deres argument på Britannica, så måske man skulle fluekneppe et andet sted...
Gravatar #9 - syska
7. aug. 2010 14:54
Saxov (4) skrev:
Nu er Encyclopædia Britannica, jo nok heller ikke underlagt Amerikansk lovgivning, ligesom Newz.dk ikke er det.

Men eftersom Wikimedia Foundation har valgt at høre hjemme i USA, må de altså efterleve Amerikans lovgivning.
Jeg kan ikke se hvorfor det er så stort et problem ?

Jeg kan jo heller ikke forsvare mig med at det er lovligt at køre 200 km/t på visse tyske motorveje, ergo er det okay jeg køre 200 km/t på motorvejen i DK.


Nej, men som de skriver, mener de ikke de bryder loven ...

Jeg synes din sammenligning er lidt uheldig. De siger jo netop ikke noget om love i andre lande, men henviser til Amerikansk lovgivning. Deraf giver de en begrundelse hvorfor de ikke vil fjerne logoet.

Jeg kan tage fejl ...
Gravatar #10 - Spiderboy
7. aug. 2010 14:56
Er det ikke en nobrainer at få logoet ind under fair-use paragrafferne, eller er der noget jeg overser?
Gravatar #11 - Athinira
7. aug. 2010 15:19
Saxov (4) skrev:
Men eftersom Wikimedia Foundation har valgt at høre hjemme i USA, må de altså efterleve Amerikans lovgivning.
Jeg kan ikke se hvorfor det er så stort et problem ?


Problemet er jo at det er FBI der ikke fatter lovgivningen åbenbart.

Og jeg er fuldstændigt med Wikipedia her. Hvad er formålet med at få logoet fjernet når det kan ses på jeg ved ikke hvor mange andre hjemmesider som har samme formål som Wikipedia (aka. online leksikon). Det giver ingen mening at forskellige leksikaer skal vise forskellige logoer for samme firma, uanset hvor de er bosiddende.
Gravatar #12 - gnаrfsan
7. aug. 2010 16:10
In other news FBI requests that a news site ny the name of Newz removes the FBI logo from the from the site.
Gravatar #13 - webwarp
7. aug. 2010 16:18
#12 kilde.. ?
Gravatar #14 - Remmerboy
7. aug. 2010 16:39
Athinira (11) skrev:
Problemet er jo at det er FBI der ikke fatter lovgivningen åbenbart.

og når en lovhåndhæver ikke forstår loven de skal håndhæve, så er problemet lidt størrere end som så (det finder vi ud af, hvis dette skal for retten)
Gravatar #15 - Lasphere
7. aug. 2010 16:43
Jeg kan godt lide at Newz gør det samme bagefter.
Gravatar #16 - koester
7. aug. 2010 17:00
Wikimedia kan sidestilles med en terror organisation. hvordan kan man stjæle noget fra andre og så mene man er i sin ret til at offenliggøre dette. Man kan jo se de ikke har hjerne nok til at vurdere farligheden af de de gør.
Man kan kun håbe og tro at de mennesker bliver lukket inde for altid så de ikke kan lave mere skade.
Hvis man tror krig kan føres uden at civile bliver dræbt, det må tænke forkert. Se hvordan ekstrem muslimer opføre sig. Henretter civile læger der rejser rund for at hjælper andre disse blive nedslagtet. Hvor er al skriverier og kritik af disse sorte onde kræfter henne?? Desværre må man sige at disse onde kræfter har overtaget i mange folks syge hoveder.
Gravatar #17 - RobseRob
7. aug. 2010 17:02
Lol... næsten ligesom når folk laver en awesome video til en kunstners musik og direkte vælger at reklamere i videoen for kunstneren.. Videoen bliver mega populær også laver pladeselskabet det dumme træk og piller videoen ned. Suk.
Gravatar #18 - Chewy
7. aug. 2010 17:26
@16

Af mangel på en "rambling" rating får du en irrelevant...
Hvad er det du prøver på at sige....? At Wikipedia støtter terrorister fordi at de har FBI's logo på deres side????
Gravatar #19 - Daniel-Dane
7. aug. 2010 17:29
#18
Han tænker nok på Wikileaks.

P.S.
#2 var en joke.
Gravatar #20 - Saxov
7. aug. 2010 21:05
syska (9) skrev:
Nej, men som de skriver, mener de ikke de bryder loven ...


Her loven FBI's advokat referere til:
http://edocket.access.gpo.gov/cfr_2002/julqtr/pdf/41cfr128-1.5007.pdf skrev:
§ 128–1.5007 Reproduction of departmental and bureau seals.
~snip~
(b) Requests for permission to reproduce the seals of the Federal Bureau of Investigation, the Bureau of Prisons, the Federal Prison Industries, the Immigration and Naturalization Service, the Board of Parole, the Drug Enforcement Administration, and the United States Marshals Service for such purposes by other government agencies or private entities shall be referred to the head of the respective Departmental organization for decision.


Så for at få lov til at reproducere FBI's logo, skal man kontakte chefen for FBI - Ligegyldig om man er privat eller offentlig.
Gravatar #21 - skovtrolden
7. aug. 2010 21:06
Kommentar på Wikipedia skrev:
As an American tax payer, who fronts the bills for this wasteful and useless organization who has outlived it's relevancy. You have my god damned permission to use a symbol of an organization that I pay for every year out of my overbloated income taxes. Feel free to use the CIA or ATF or the Department of the Treasury as well. You have my permission as an overburdened tax payer


Så hvad er problemet lige?
Gravatar #22 - onetreehell
7. aug. 2010 21:20
#4, 8
Firmaet der ejer Encyclopædia Britannica er amerikansk.
Gravatar #23 - Daniel-Dane
7. aug. 2010 21:29
Saxov (20) skrev:
Her loven FBI's advokat referere til:
http://edocket.access.gpo.gov/cfr_2002/julqtr/pdf/41cfr128-1.5007.pdf skrev:
§ 128–1.5007 Reproduction of departmental and bureau seals.
~snip~
(b) Requests for permission to reproduce the seals of the Federal Bureau of Investigation, the Bureau of Prisons, the Federal Prison Industries, the Immigration and Naturalization Service, the Board of Parole, the Drug Enforcement Administration, and the United States Marshals Service for such purposes by other government agencies or private entities shall be referred to the head of the respective Departmental organization for decision.


Så for at få lov til at reproducere FBI's logo, skal man kontakte chefen for FBI - Ligegyldig om man er privat eller offentlig.
Er det så her, advokaten mener, at NPO'er ikke hører under "private entity"?
Gravatar #24 - Orange
7. aug. 2010 21:35
Saxov (20) skrev:
Her loven FBI's advokat referere til:
http://edocket.access.gpo.gov/cfr_2002/julqtr/pdf/41cfr128-1.5007.pdf skrev:
§ 128–1.5007 Reproduction of departmental and bureau seals.
~snip~
(b) Requests for permission to reproduce the seals of the Federal Bureau of Investigation, the Bureau of Prisons, the Federal Prison Industries, the Immigration and Naturalization Service, the Board of Parole, the Drug Enforcement Administration, and the United States Marshals Service for such purposes by other government agencies or private entities shall be referred to the head of the respective Departmental organization for decision.


Så for at få lov til at reproducere FBI's logo, skal man kontakte chefen for FBI - Ligegyldig om man er privat eller offentlig.


Jamen så er den sag jo fuldstændig afgjort, hvis bare du sender det link til advokaten kan de jo få det overstået på 5 min. Bare vi havde flere orakler som dig. ^^

Tillykke med at have påpeget det åbenlyse. Sagen handler så om hvordan loven skal tolkes, ikke om den findes.
Gravatar #25 - Desca
7. aug. 2010 21:45
Reproduce må vel også indebære at de fysisk fremstiller en kopi.
Gravatar #26 - KaiserPingo
7. aug. 2010 22:50
Den værste side må da være fbi.gov, for de har logoet på næsten hver eneste side...
Selv på børnesiderne !!!
Gravatar #27 - Sugardad
8. aug. 2010 00:39
Jeg kunne godt se det sjove i det, hvis de bare tegnede et klamt billede med noget fbi i paint og brugte det istedet, så kan de lære det
Gravatar #28 - HydrA
8. aug. 2010 04:56
Sjovt det lige er Wikipedia, de er langtfra de eneste som bruger billedet. http://www.tineye.com/search/043811611320323d48094...
Gravatar #29 - p1x3l
8. aug. 2010 09:24
lol de burde sq ha bedre at tage sig til
Gravatar #30 - Mulpacha
8. aug. 2010 10:17
+1 for en god diskussion.

Pointen er netop at loven er lavet for at forhindre private eller organisationer i at udgive sig for at være en del af FBI.

Men det er jo slet ikke tilfældet med Wikipedia, der ligesom andre nyheds- og informationsmedier formidler information/nyheder om FBI, og derfor bruger deres ydringsfrihed til at kommentere et emne. Denne frihed er sikret af den amerikanske grundlov, der trumfer enhver anden lov.
Gravatar #31 - Remmerboy
8. aug. 2010 10:43
#21
em sjov citat fra en amerikaner som du har citeret
of my overbloated income taxes

jeg grinede lidt. specielt når amerikanere har lavere skat end mange af de vestlige lande (op til 35% skat).
Gravatar #32 - ktg
8. aug. 2010 12:38
KaiserPingo (26) skrev:
Den værste side må da være fbi.gov, for de har logoet på næsten hver eneste side...
Det kan godt være jeg er humorforladt, men fbi.gov er den officielle hjemmeside for FBI. De skal selvfølgelig ikke bede om lov til at bruge deres eget logo på deres eget medie.

Mulpacha (30) skrev:
bruger deres ydringsfrihed til at kommentere et emne. Denne frihed er sikret af den amerikanske grundlov, der trumfer enhver anden lov.
De er heller ikke begrænset i at lave en artikel, men i at bruge seglet, hvad ikke har så meget med ytringsfrihed at gøre.

Desca (25) skrev:
Reproduce må vel også indebære at de fysisk fremstiller en kopi.
Hvorfor skal det nødvendigvis være en fysisk kopi? "Reproduce" kan også sagtens oversættes som at "gengive", og har ikke nødvendigvis noget med en fysisk "produktion" at gøre.


Jeg hælder også mest til #27's løsning.
Gravatar #33 - syska
8. aug. 2010 13:20
Saxov (20) skrev:
Her loven FBI's advokat referere til:
http://edocket.access.gpo.gov/cfr_2002/julqtr/pdf/41cfr128-1.5007.pdf skrev:
§ 128–1.5007 Reproduction of departmental and bureau seals.
~snip~
(b) Requests for permission to reproduce the seals of the Federal Bureau of Investigation, the Bureau of Prisons, the Federal Prison Industries, the Immigration and Naturalization Service, the Board of Parole, the Drug Enforcement Administration, and the United States Marshals Service for such purposes by other government agencies or private entities shall be referred to the head of the respective Departmental organization for decision.


Så for at få lov til at reproducere FBI's logo, skal man kontakte chefen for FBI - Ligegyldig om man er privat eller offentlig.


Ja, men er der ikke altid mindst to parter indblandet hvis der eventuelt skulle blive en sag ud af det? Og 2 parter, 2 syn på sagen. Så kan stadig ikke se hvordan du fik blandet den tyske lov om hastigheden på motorvejen ind i det hele ...

mvh
Gravatar #34 - Daniel-Dane
8. aug. 2010 13:41
#33
Du er åbenbart ny her; Du kan ikke føre en seriøs og fordybende diskussion på newz.dk uden at henvise til eller lave en analogi om biler.
Gravatar #35 - syska
8. aug. 2010 14:07
#34
Synes det minder lidt om Nationen på EB derfor jeg ikke tidligere har deltaget her. Synes jeg kan føle det er lidt i samme retning det ofte går. Men der er dog stadig MEGET langt ned til dem fra EB.

mvh
Gravatar #36 - stekkurms
8. aug. 2010 15:56
Orange (8) skrev:
måske man skulle fluekneppe et andet sted...
Er det overhovedet lovligt?
Gravatar #37 - Lynderup
8. aug. 2010 16:27
stekkurms (36) skrev:
Er det overhovedet lovligt?

Det er helt lovligt så længe dyret ikke lider overlast.
Gravatar #38 - Chewy
8. aug. 2010 16:40
@37

Nu er en flue et insekt, og ikke et dyr. Så den lov gælder ikke her... :-)
Gravatar #39 - Jakob Jakobsen
8. aug. 2010 16:42
Remmerboy (31) skrev:
jeg grinede lidt. specielt når amerikanere har lavere skat end mange af de vestlige lande (op til 35% skat).


Når man så tænker på at deres mindsteløn er omkring 40 kroner i timen, i forhold til vores 106 kroner, og de mangler mange af vores bekvemmeligheder så som sygesikring osv.
Så tror jeg ikke du skal sidde og grine specielt meget.

Jeg vil i hvert fald hellere betale 60% af 106kr, end 35% af 40kr.
Gravatar #40 - markjensen
8. aug. 2010 17:53
Chewy (38) skrev:
@37

Nu er en flue et insekt, og ikke et dyr. Så den lov gælder ikke her... :-)


"Insekter er dyr og hører under leddyrene"

fra: http://da.wikipedia.org/wiki/Insekt
Gravatar #41 - HenrikH
9. aug. 2010 08:07
lynderup (37) skrev:
Det er helt lovligt så længe dyret ikke lider overlast.

Og så længe dyret er myndigt -_-

Hvor lang tid er 18 flueår egentlig?!?
Gravatar #42 - Drumstick
10. aug. 2010 11:33
Koester - du er dårlig til at stave, og dine snæversynede holdninger må du gerne holde for dig selv. Jeg forstår godt, at du har fået en "Irrelevant" på dit indlæg. Tilbage til "Nationen" med dig.

Ang topic:
FBI har ingen sag - for Wikipedia har ikke misbrugt FBI's logo til ulovlig virksomhed, men blot vist det, ligesom de viser symboler og logoer for andre statsinstanser, firmaer m.v.

Jeg kunne forstå, hvis FBI's logo blev misbrugt til bedrageri eller lignende, men det er jo ikke tilfældet.

Men ok, den amerikanske regering og myndigheder har altid været paranoide og kendte for at være bidske...Men i dette tilfælde synes jeg nu, det er tragikomisk, at de sagsøger Wiki.
Har de ikke andet at tage sig til ?

Gravatar #43 - Drumstick
10. aug. 2010 12:47
Hvad menes der med kategorien "Flamebait"?
Gravatar #44 - XorpiZ
10. aug. 2010 12:49
Når indlægget har til formål at provokere, svine eller nedgøre en anden person - kort fortalt.
Gravatar #45 - Drumstick
10. aug. 2010 12:53
Nå, det var nu ikke hensigten...Jeg håber andre brugere er enige i mit indlæg.
Gravatar #46 - Jakob Jakobsen
10. aug. 2010 13:34
Drumstick (43) skrev:
Hvad menes der med kategorien "Flamebait"?


Når man starter med at svine en person til på grund af at han er dårlig til at stave, så har man fortjent et flamebait.
Gravatar #47 - Daniel-Dane
10. aug. 2010 13:38
Nej, nej, du er helt galt på den, Jay Jayson! Han pointerer blot, at vedkommendes stavekundskaber er begrænsede for derefter at tilsvine personen grundet dennes "snæversynede holdninger".
Gravatar #48 - Drumstick
11. aug. 2010 08:47
Hvis I ikke mener at Koester's synspunkter er snæversynede, kunne det tyde på at det er mig som er på det forkerte forum, og ikke Koester.

Jeg synes slet ikke jeg tilsviner ham, faktisk er jeg ret neutral overfor hans racistiske holdninger. Og beklager, jeg har ikke meget til overs for racister og ignoranter. Det skræmmer mig at I ikke tager afstand fra sådan en person.

Iøvrigt irriterer det mig, at der sidder en admin og tildeler relevans ud for alle posterne. Føler du dig magtfuld, når du gør det, eller nyder du bare at sætte 'lus i skindpelsen'?
- Mit indlæg var ikke ment som en "flamebait",men det valgte admin at tildele posten.
Udover at det er en overvågende og kontrolfreak-agtig måde at styre et forum, sender det et signal til brugerne om, at vi ikke selv er kloge nok til at decifrere og kategorisere posterne. Men det er vi nu...Så hvorfor skal I sidde og gøre det?

Det er også ringe at man kun har 10 min. til at 'edit' sin post.

Tror sgu bare jeg sletter min profil igen...
Gravatar #49 - XorpiZ
11. aug. 2010 09:12
Drumstick (48) skrev:
Iøvrigt irriterer det mig, at der sidder en admin og tildeler relevans ud for alle posterne. Føler du dig magtfuld, når du gør det, eller nyder du bare at sætte 'lus i skindpelsen'?
- Mit indlæg var ikke ment som en "flamebait",men det valgte admin at tildele posten.


Det er brugerne, der rater de forskellige indlæg. når man har været medlem i 2 (?) måneder får man også adgang til at rate de andres indlæg.

Du kan trykke på "Yderligere information" ved hvert indlæg, for at se hvem der har ratet hvad.

Drumstick (48) skrev:
Det er også ringe at man kun har 10 min. til at 'edit' sin post.


Men bedre end ingenting. Vi kæmpede i årevis for at få lov til at rette i indlæg... og nu kan vi det :)
Gravatar #50 - Chewy
11. aug. 2010 18:41
@48

Hvis I ikke mener at Koester's synspunkter er snæversynede, kunne det tyde på at det er mig som er på det forkerte forum, og ikke Koester.


Jeg har personligt hellere ikke ret meget tilovers for hans udtalelser.. Men istedet for at feede hans tvangsforestillinger, så ignorer jeg ham.. Det er oftest nemmest og giver det bedste resultat...

Det skræmmer mig at I ikke tager afstand fra sådan en person.


Hvis jeg skulle tage afstand fra samtlige af den slags personer som jeg møder på nettet, så kunne jeg ikke foretage mig andet...
Og hvis vi skal vende den lidt om, så kan jeg ikke rigtige tillade mig at påstå at min mening er mere korrekt end hans. Kun at det er sådan i mine øjne...

Iøvrigt irriterer det mig, at der sidder en admin og tildeler relevans ud for alle posterne. Føler du dig magtfuld, når du gør det, eller nyder du bare at sætte 'lus i skindpelsen'?
- Mit indlæg var ikke ment som en "flamebait",men det valgte admin at tildele posten.
Udover at det er en overvågende og kontrolfreak-agtig måde at styre et forum, sender det et signal til brugerne om, at vi ikke selv er kloge nok til at decifrere og kategorisere posterne. Men det er vi nu...Så hvorfor skal I sidde og gøre det?


1. Der er ikke en eneste af de personer der har ratet dit indlæg der er admins (nej, hellere ikke mig).
2. Der er ingen forskel på admins og brugere i newz.dks fora.
3. Det plejer at være god stil at læse stil at læse about sektionen inden man begynder at poste.. Det ville også have sparet dig for ydmygelsen....

Det er også ringe at man kun har 10 min. til at 'edit' sin post.


Og jeg syntes at det er for ringe at vi overhovedet har muligheden for at redigere indlæg... Men tro mig, det er en "can of worms" du ikke har lyst til at åbne igen....
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login