mboost-dp1
Flickr - rockcohen
#1: Du bør kigge efter "terror" i en ordbog.
#Topic:
Ikke at efterkomme en dom som EU domstolen har dømt er sløseri på det groveste og jeg vil næsten påstå at bestyrelsen burde komme i fængslet for en sådan overtrædelse fremfor at få en ny bøde (da de har masser af penge...).
#Topic:
Ikke at efterkomme en dom som EU domstolen har dømt er sløseri på det groveste og jeg vil næsten påstå at bestyrelsen burde komme i fængslet for en sådan overtrædelse fremfor at få en ny bøde (da de har masser af penge...).
#2
Jeg er tilboejelig til at vaere enig i denne sag..
Faengselsstraf er maaske lige i overkanten, men en ny boede hjaelper intet.
Alternativt kunne man jo strafbeskatte indtaegterne i EU med 100% indtil de valgte at efterkomme dommen.
Eller laegge et forbud mod salg af deres produkter, indtil de efterkommer dommen.
Jeg er tilboejelig til at vaere enig i denne sag..
Faengselsstraf er maaske lige i overkanten, men en ny boede hjaelper intet.
Alternativt kunne man jo strafbeskatte indtaegterne i EU med 100% indtil de valgte at efterkomme dommen.
Eller laegge et forbud mod salg af deres produkter, indtil de efterkommer dommen.
Er jeg den eneste der tænker at 6,8 mia er et totalt vanvittigt beløb? Størrelsen af bøden burde ikke være afhængig af hvor fyldt kistebunden er i et firma, så at de har mange penge bør ikke være årsagen.. ethvert andet firma ville jo blive ruineret langt ind i det næste århundrede hvis de fik sig en regning på 6,8 mia
Jeg tænker lidt at EU har dollartegn i øjnene over at få lov at lave de her bøder..
Jeg tænker lidt at EU har dollartegn i øjnene over at få lov at lave de her bøder..
#5 Hmmm, syntes ikke bøden er høj når han tænker på hvor store markedsandele og derved monopol de har opnået ved at bundle Windows med alverdens MS software.
#5 Selvfølgelig skal bøde afspejle mængden af knaster på kistebunden, det er da den eneste måde, det kommer til at hænge sammen på. Hvor lamt er det ikke, at menneker med årlige indkomster på 1,5 million skal betale det samme som mennesker, der trækker 400k? Det er sgu da ikke særligt smart. Håber at det kommer i DK på et tidspunkt. Fik en fartbøde da jeg var rekrut i hæren, der gjorde de der 2000 kroner nas (men heldigvis var det før de nye regler om klip og sådan), men hvor nas gør det på en læge eller lign?
#6
Jeg ved godt hvad denne monopol-lov siger, men men men...
Er det fair, at nogle må indarbejde en mediaafspiller i deres operativsystem, mens andre ikke må?
Er det fair, at en virksomhed ikke selv må bestemme over sit styresystems indhold?
Jeg vil være ret træt af, at skulle installere Windows for så derefter at skulle installere Internet Explorer, Windows Media Player og en masse andre programmer for at kunne bruge min computer.
Jeg ved godt hvad denne monopol-lov siger, men men men...
Er det fair, at nogle må indarbejde en mediaafspiller i deres operativsystem, mens andre ikke må?
Er det fair, at en virksomhed ikke selv må bestemme over sit styresystems indhold?
Jeg vil være ret træt af, at skulle installere Windows for så derefter at skulle installere Internet Explorer, Windows Media Player og en masse andre programmer for at kunne bruge min computer.
#5:
Uenig. En bøde bør netop skaleres i fht. firmaets størrelse, så et firmaer, uanset størrelse får den samme konsekvens, så at sige.
Netop af den grund du selv kommer ind på, vil et mindre firma ruineres af et så stort beløb - et mindre firma skal selvfølgelig have mindre bøder, mens store firmaer får en større for at de alle kan få det samme rap over nallerne. Det ville jo være umuligt at sætte en fast bøde (område) overfor firmaer i fht. en lov, fordi firmaers størrelse netop varierer så meget.
Eksempelvis; Hvis vi nu tog og sagde, at firma XYZ havde en ansat, som begik en forbrydelse og blev smidt op i en retsag mod EU og blev dømt skyldig - han ville blive ruineret næsten uanset hvad da firmaet næsten lige er startet og ikke har ret mange penge - så ville området skulle starte enormt lavt - mens et firma som MS går ud og bryder loven så skal have en enorm bøde for at de kan mærke konsekvensen af deres illegale aktioner - dermed vil loftet sættes enormt højt - og du vil få samme effekt.
#8:
Nej. Hvad mener du? Linux tilbyder masser af forskellige mediaafspillere og mulighed for at fjerne disse mens MS derimod installerer den uanset hvad du gør, og hvis du prøver at fjerne den - hah! Gud hjælpe dig, hvis du blot prøver!
Det må de også - hvis bare de tænker sig om og ikke gør den umulig at fjerne igen, hvis den ikke er en essentiel del af styresystemet - som en mediaafspiller hvis aldrig kan siges at være.
#1: Okay, siden du tydeligvis ikke vil slå det op, må jeg jo gøre det for dig:
Kilde.
Hvis du på nogen måde mener EU bruger trusler, vold eller for den sags skyld er nogle "bøller", så burde du virkelig overveje din holdningsposition.
Hvis du på den anden side mente dit indlæg ironisk burde du give bedre udtryk derfor end blot at "flamebaite" andres posts, som er mere relevante end dine egne.
Uenig. En bøde bør netop skaleres i fht. firmaets størrelse, så et firmaer, uanset størrelse får den samme konsekvens, så at sige.
Netop af den grund du selv kommer ind på, vil et mindre firma ruineres af et så stort beløb - et mindre firma skal selvfølgelig have mindre bøder, mens store firmaer får en større for at de alle kan få det samme rap over nallerne. Det ville jo være umuligt at sætte en fast bøde (område) overfor firmaer i fht. en lov, fordi firmaers størrelse netop varierer så meget.
Eksempelvis; Hvis vi nu tog og sagde, at firma XYZ havde en ansat, som begik en forbrydelse og blev smidt op i en retsag mod EU og blev dømt skyldig - han ville blive ruineret næsten uanset hvad da firmaet næsten lige er startet og ikke har ret mange penge - så ville området skulle starte enormt lavt - mens et firma som MS går ud og bryder loven så skal have en enorm bøde for at de kan mærke konsekvensen af deres illegale aktioner - dermed vil loftet sættes enormt højt - og du vil få samme effekt.
#8:
Er det fair, at nogle må indarbejde en mediaafspiller i deres operativsystem, mens andre ikke må?
Nej. Hvad mener du? Linux tilbyder masser af forskellige mediaafspillere og mulighed for at fjerne disse mens MS derimod installerer den uanset hvad du gør, og hvis du prøver at fjerne den - hah! Gud hjælpe dig, hvis du blot prøver!
Er det fair, at en virksomhed ikke selv må bestemme over sit styresystems indhold?
Det må de også - hvis bare de tænker sig om og ikke gør den umulig at fjerne igen, hvis den ikke er en essentiel del af styresystemet - som en mediaafspiller hvis aldrig kan siges at være.
#1: Okay, siden du tydeligvis ikke vil slå det op, må jeg jo gøre det for dig:
Kilde.
wiktionary skrev:
Terrorize:
to terrorize:
1. to fill (someone) with terror; to terrify
2. to coerce (someone) by using threats or violence
Synonyms
* (fill with terror): petrify, terrify
* (coerce by threats or violence): bully, hector
Hvis du på nogen måde mener EU bruger trusler, vold eller for den sags skyld er nogle "bøller", så burde du virkelig overveje din holdningsposition.
Hvis du på den anden side mente dit indlæg ironisk burde du give bedre udtryk derfor end blot at "flamebaite" andres posts, som er mere relevante end dine egne.
#7 kan til dels give dig ret, det kan være noget lort at få en bøde, når man er studerende f.eks... lige en sidenote, så er der vist noget med at studerende kan halvere deres bøder.. det synes jeg er lidt forkasteligt.. altså det er jo det samme som at sige det er mere "okay" at køre for stærkt, fordi man ikke har lige så meget råd til at betale en bøde som en direktør måske har
Istedet for at give dem en bøde der siger spar 5, kunne man evt. undersøge hvordan man kunne få dem til at tage forbeholdene til sig.. hvis de tjener fint på at undlade deres forbehold, hvorfor så blive ved? Får forbrugeren noget godt ud af det?
Istedet for at give dem en bøde der siger spar 5, kunne man evt. undersøge hvordan man kunne få dem til at tage forbeholdene til sig.. hvis de tjener fint på at undlade deres forbehold, hvorfor så blive ved? Får forbrugeren noget godt ud af det?
#7
Ja, og det burde også være sådan, at en computer for en med en indkomst på 1,500k burde være dyrere end for en med en indkomst på 400k. Det samme med fødevarer.
Ironi slukket.
Så kan man da snakke om forskelsbehandling, hvis man skal til at køre med procentsatser fremfor faste takster. Beløbet skal i stedet måles ud fra hvor galt det, man har lavet, er, ikke hvem man er.
Ja, og det burde også være sådan, at en computer for en med en indkomst på 1,500k burde være dyrere end for en med en indkomst på 400k. Det samme med fødevarer.
Ironi slukket.
Så kan man da snakke om forskelsbehandling, hvis man skal til at køre med procentsatser fremfor faste takster. Beløbet skal i stedet måles ud fra hvor galt det, man har lavet, er, ikke hvem man er.
#8 Kan godt følge din point. Både og så skal der være det man skal bruge til at starte med. Men jo netop det MS udnytter fuldt ud igen og igen og igen! For de ved at folk er for dumme/dovne til at prøve andre programmer selvom de muligvis er bedre end dem der er bundlet med MS.
MS kunne evt lave så man selv kunne vælge under install om man vil ha alt deres bundlet software med, eller tredje ønske tænking at man kunne vælge at få installeret med bundlet software fra deres konkurrenter (Winamp/Pidgin/Open office) . Men det sker nok aldrig, selvom de nu siger de vil være "open source"
MS kunne evt lave så man selv kunne vælge under install om man vil ha alt deres bundlet software med, eller tredje ønske tænking at man kunne vælge at få installeret med bundlet software fra deres konkurrenter (Winamp/Pidgin/Open office) . Men det sker nok aldrig, selvom de nu siger de vil være "open source"
Jeg må sq desværre støtte MS i alle de her sager. Det er deres styresystem, de vel fylde det med alt det crap de vil. Hvis folk ikke vil have det, må de vel bruge alternativerne.
Jeg synes MS har gjort det godt for den almene pc bruger, med programmer der er lige ved hånden.
Har aldrig selv haft problemer med at f.eks. bruge Firefox eller vlc på win.
Jeg synes MS har gjort det godt for den almene pc bruger, med programmer der er lige ved hånden.
Har aldrig selv haft problemer med at f.eks. bruge Firefox eller vlc på win.
#11: Øøøh, nu tager du så og vender det hele på hovedet - #7 snakker om bøder, hvor du snakker om produkter der har en fast pris i fht. fortjeneste, produktion, transport, moms, m.m. ...
Hvis ikke MS får en milliardbøde men en bøde på et par hundrede tusinde, hvorfor skulle de så ikke ignorere den næste... Og den næste - og den næste... ?
De kan jo betale den når de har monopolet.
#13: Det er meget muligt at det er deres styresystem men de må ikke, i følge loven, benytte deres markedsposition på OS-området til at tage en plads på et andet område (mediaafspiller området f.eks.). Uanset om du støtter dem eller ej så er de dømt skyldige.
Hvis ikke MS får en milliardbøde men en bøde på et par hundrede tusinde, hvorfor skulle de så ikke ignorere den næste... Og den næste - og den næste... ?
De kan jo betale den når de har monopolet.
#13: Det er meget muligt at det er deres styresystem men de må ikke, i følge loven, benytte deres markedsposition på OS-området til at tage en plads på et andet område (mediaafspiller området f.eks.). Uanset om du støtter dem eller ej så er de dømt skyldige.
Jeg må sq desværre støtte MS i alle de her sager. Det er deres styresystem, de vel fylde det med alt det crap de vil. Hvis folk ikke vil have det, må de vel bruge alternativerne.
#13
Jamen det gør den alm Hr og Fru Jensen jo aldrig, de fleste bruger bare det der forefindes. Sad but true. Ikke alle er nørder og har lyst til at afprøve nye ting der muligvis var bedre.
#11 Det hænger jo på ingen måde samme, det der.
Det handler om, at straffen ikke er lige for alle, og ikke hvem man er. Det handler om, hvor meget økonomisk "soliditet" vedkommende har. Men du mener måske, at penge definere et menneske?
Alternativet er, at bødestraffe helt fjernes og den eneste sanktionsmulighed skal være frihedsberøvelse.
Og selvfølgelig skal bødens gives ud fra hvor galt det er, man kan du ikke inde i dit hovde sådan ligesom mentalt forestille dig, hvordan det her hænger sammen? Hvis vi siger: En bøde for en 15% overskridelse af hastighedsbegrænsningen udregnes alt efter årsindkomste, altså eks. %2 af årsindkomsten.
Jeg kan da i hvert fald ikke se fornuften i, at nogle mennesker har nemmere ved at betale sig fra lovovertrædelser end andre.
Det handler om, at straffen ikke er lige for alle, og ikke hvem man er. Det handler om, hvor meget økonomisk "soliditet" vedkommende har. Men du mener måske, at penge definere et menneske?
Alternativet er, at bødestraffe helt fjernes og den eneste sanktionsmulighed skal være frihedsberøvelse.
Og selvfølgelig skal bødens gives ud fra hvor galt det er, man kan du ikke inde i dit hovde sådan ligesom mentalt forestille dig, hvordan det her hænger sammen? Hvis vi siger: En bøde for en 15% overskridelse af hastighedsbegrænsningen udregnes alt efter årsindkomste, altså eks. %2 af årsindkomsten.
Jeg kan da i hvert fald ikke se fornuften i, at nogle mennesker har nemmere ved at betale sig fra lovovertrædelser end andre.
Det egentlige problem er jo:
Folk bruger MS produkter - MS udvikler dem, og gør dem bedre for brugerne.
Andre folk er sure over at MS har monopol - men MS har jo kun monopol fordi folk bruger det?
Sorry, men at blame MS for at lave en komplet løsning er fanme for lavt..
Folk bruger MS produkter - MS udvikler dem, og gør dem bedre for brugerne.
Andre folk er sure over at MS har monopol - men MS har jo kun monopol fordi folk bruger det?
Sorry, men at blame MS for at lave en komplet løsning er fanme for lavt..
#9: Jeg er enig i at bøder bør skaleres i forhold til virksomhedernes indtægt.
Men man skal nok heller ikke undervurdere at EU meget gerne vil udstede bøder i den her størrelsesorden - her snakker vi jo ikke længere helt ubetydelige småbeløb. Man kan reelt stille spørgsmålstegn ved om EU domstolen er helt uvildig i forhold til at vurdere den her sag.
Men man skal nok heller ikke undervurdere at EU meget gerne vil udstede bøder i den her størrelsesorden - her snakker vi jo ikke længere helt ubetydelige småbeløb. Man kan reelt stille spørgsmålstegn ved om EU domstolen er helt uvildig i forhold til at vurdere den her sag.
#13
enig.
Jeg synes at MS bliver straffet for at gøre tingene nemmere for den enkelte bruger.
De implementerer en medie-afspiller, en internet-browser, osv. således at folk ikke skal bruge tid og kræfter på at lede selv. Det er jo ikke altid noget at Hr. og Fru Jensen kan finde ud af, og derudover kan Hr. Jensen komme til at hente et program med Spyware osv.
enig.
Jeg synes at MS bliver straffet for at gøre tingene nemmere for den enkelte bruger.
De implementerer en medie-afspiller, en internet-browser, osv. således at folk ikke skal bruge tid og kræfter på at lede selv. Det er jo ikke altid noget at Hr. og Fru Jensen kan finde ud af, og derudover kan Hr. Jensen komme til at hente et program med Spyware osv.
#10: Du er da underlig?
Først siger du at fullsize bøder ikke gør så nas på en direktørs pung, og bagefter konkluderer du at det er et uheldigt signal at sende til studerende om at det er "okay" at køre for stærkt for dem?
Enten gør fullsize-bøde for en direktør ligeså ondt som en halfsize gør for en studerende, eller også gør det ikke.
Bestem dig dog.
Først siger du at fullsize bøder ikke gør så nas på en direktørs pung, og bagefter konkluderer du at det er et uheldigt signal at sende til studerende om at det er "okay" at køre for stærkt for dem?
Enten gør fullsize-bøde for en direktør ligeså ondt som en halfsize gør for en studerende, eller også gør det ikke.
Bestem dig dog.
#18:
Enig - derfor påpeger jeg også at de bør sendes i spjældet i stedet for at give dem flere bøder (#2)
#13:
Software, som vel at mærke, ikke kan fjernes igen - og som så strider i mod EUs lovgivning. Hvorvidt i synes dommen er fair eller ej er faktisk irrelevant i fht. topic.
Enig - derfor påpeger jeg også at de bør sendes i spjældet i stedet for at give dem flere bøder (#2)
#13:
De implementerer en medie-afspiller, en internet-browser, osv. således at folk ikke skal bruge tid og kræfter på at lede selv. Det er jo ikke altid noget at Hr. og Fru Jensen kan finde ud af, og derudover kan Hr. Jensen komme til at hente et program med Spyware osv.
Software, som vel at mærke, ikke kan fjernes igen - og som så strider i mod EUs lovgivning. Hvorvidt i synes dommen er fair eller ej er faktisk irrelevant i fht. topic.
#18: Det er meget små penge i EU's kasse, tro mig, det er ikke derfor.
Bødens størrelse er jo heller ikke lavet ud fra en tilfældig EU embedsmands luderregninger. Det er jo sat ud fra hvor meget MS kan vurderes at have tjent på deres monopolmisbrug.
Og der er 10mia kroner bare nada, deres monopol er idag priceless. (hvilket også fremgår af deres regnskaber hvert år)
Bødens størrelse er jo heller ikke lavet ud fra en tilfældig EU embedsmands luderregninger. Det er jo sat ud fra hvor meget MS kan vurderes at have tjent på deres monopolmisbrug.
Og der er 10mia kroner bare nada, deres monopol er idag priceless. (hvilket også fremgår af deres regnskaber hvert år)
#19
Ja MS gør det helt sikkert for at gøre det nemmere for den enkelte bruger, yes yes så siger vi det. De tænker slet ikke på at de gerne vil sidde på alt og at de har mulighed for det ved at bundle Windows med MS produkter :)
Jeg synes at MS bliver straffet for at gøre tingene nemmere for den enkelte bruger.
Ja MS gør det helt sikkert for at gøre det nemmere for den enkelte bruger, yes yes så siger vi det. De tænker slet ikke på at de gerne vil sidde på alt og at de har mulighed for det ved at bundle Windows med MS produkter :)
#12
Hvis alt det andet er bedre, hvorfor bliver det så ikke brugt? Jeg har ingen problemer med at installere winamp på xp, fordi windows media player er der.. Enten er det fordi der mangler reklame om produktet, noget mund-til-mund omtale eller fordi produktet ikke er så fantastisk, for slutbrugeren
Altså du skal ikke komme og sige at folk er SÅ dovne, at de sidder med skyklapper på, mens de råber og skriger om at deres software ikke virker, uden at de enten selv finder noget bedre eller at de snakker med folk der har forstand på det der søges efter..
Firefox er blevet populær, fordi folk har spredt viden om produktet.. altså den er faktisk en af de større spillere, der kan ses som en konkurrent til msie.. hvis msie virker, til slutbrugeren, så behøver de jo ikke rende og søge efter noget nyt? Det er her MS har været så smarte (ikke ligefrem geniale, for ethvert andet firma havde gjort det samme) at bundle produkterne.. der hvor der er et behov, der vinder det første produkt som regel kampen om at blive det mest brugte, med mindre et andet produkt er bedre (og folk ved at det er bedre), så går folk over til det produkt og det andet må enten udvikle sig, lukke ned eller tage sig til takke med en mindre markedsandel
Kan virkelig ikke se hvad der er problemet med at bundle et produkt.. hvis winxp f.eks. slettede firefox, hvis det opdagede det var installeret, så ville folk jo (formentlig) gå over til linux eller et helt nyt styresystem ville se dagens lys..
Forbrugeren er måske doven, men der vil altid være forkæmpere for bedre produkter.. ellers ville produktudvikling være lig 0 og det er den da vist langt fra..
Vi kan godt blive enige om at der burde være bedre styresystemer, men der er altså ingen der forhindrer nogen i at lave et der er bedre end windows.. de kan bare gå igang.. jeg ville gerne skifte til linux, men sidst jeg gjorde det, gik jeg væk fra det igen pga. den brugergrænseflade der er.. og jeg har ikke set noget til det siden da, i form af en reklame.. hvis jeg vil se linux in action, for at se om det er blevet bedre og nemmere at bruge, så skal JEG være den opsøgende.. det gider jeg ærligt talt ikke.. en enkelt reklame ville gøre vidundere..
Hvis alt det andet er bedre, hvorfor bliver det så ikke brugt? Jeg har ingen problemer med at installere winamp på xp, fordi windows media player er der.. Enten er det fordi der mangler reklame om produktet, noget mund-til-mund omtale eller fordi produktet ikke er så fantastisk, for slutbrugeren
Altså du skal ikke komme og sige at folk er SÅ dovne, at de sidder med skyklapper på, mens de råber og skriger om at deres software ikke virker, uden at de enten selv finder noget bedre eller at de snakker med folk der har forstand på det der søges efter..
Firefox er blevet populær, fordi folk har spredt viden om produktet.. altså den er faktisk en af de større spillere, der kan ses som en konkurrent til msie.. hvis msie virker, til slutbrugeren, så behøver de jo ikke rende og søge efter noget nyt? Det er her MS har været så smarte (ikke ligefrem geniale, for ethvert andet firma havde gjort det samme) at bundle produkterne.. der hvor der er et behov, der vinder det første produkt som regel kampen om at blive det mest brugte, med mindre et andet produkt er bedre (og folk ved at det er bedre), så går folk over til det produkt og det andet må enten udvikle sig, lukke ned eller tage sig til takke med en mindre markedsandel
Kan virkelig ikke se hvad der er problemet med at bundle et produkt.. hvis winxp f.eks. slettede firefox, hvis det opdagede det var installeret, så ville folk jo (formentlig) gå over til linux eller et helt nyt styresystem ville se dagens lys..
Forbrugeren er måske doven, men der vil altid være forkæmpere for bedre produkter.. ellers ville produktudvikling være lig 0 og det er den da vist langt fra..
Vi kan godt blive enige om at der burde være bedre styresystemer, men der er altså ingen der forhindrer nogen i at lave et der er bedre end windows.. de kan bare gå igang.. jeg ville gerne skifte til linux, men sidst jeg gjorde det, gik jeg væk fra det igen pga. den brugergrænseflade der er.. og jeg har ikke set noget til det siden da, i form af en reklame.. hvis jeg vil se linux in action, for at se om det er blevet bedre og nemmere at bruge, så skal JEG være den opsøgende.. det gider jeg ærligt talt ikke.. en enkelt reklame ville gøre vidundere..
#9
Måske er jeg bare utrolig heldig, men har aldrig haft problemer med at fjerne diverse tillægsprogrammer til Windows.
Hvilke problemer er du stødt i??
Dertil så er EU jo ude efter at produkterne desideret fjernes fra Windows. Derved er der udgivet en Windows-udgave uden Media Player - endda en udgave som Microsoft (sidst jeg læste om det) har underskud på. Er det fair?
Det næste jeg har hørt er, at de vil af med Internet Explorer også.
Jeg mener at et operativsystem er meget diffust i beskrivelsen af hvad det er. Og jeg mener også at et operativsystem mangler noget, når der ikke er præinstalleret en browser og en media afspiller.
Måske er jeg bare utrolig heldig, men har aldrig haft problemer med at fjerne diverse tillægsprogrammer til Windows.
Hvilke problemer er du stødt i??
Dertil så er EU jo ude efter at produkterne desideret fjernes fra Windows. Derved er der udgivet en Windows-udgave uden Media Player - endda en udgave som Microsoft (sidst jeg læste om det) har underskud på. Er det fair?
Det næste jeg har hørt er, at de vil af med Internet Explorer også.
Jeg mener at et operativsystem er meget diffust i beskrivelsen af hvad det er. Og jeg mener også at et operativsystem mangler noget, når der ikke er præinstalleret en browser og en media afspiller.
#20 jeg har bestemt mig? :S jeg siger jo netop det IKKE skal være afhængigt af en persons/firmas indtjening hvilken størrelse bøde man får.. det er jo også det jeg siger med at studerende da heller ikke burde få rabat, som det kaldes, på en fartbøde, fordi de har mindre råd til at betale den..
Hvad er det du ikke forstår?
Hvad er det du ikke forstår?
#14
Jeg har på intet tidspunkt sagt bøden er for høj til Microsoft.
Jeg siger, at det er koblet latterligt, at en bøde for f.eks. at køre for stærkt skal være mere afhængig af min indkomst end den er i dag. At person A, der tjener 300k om året, der kører 50 km/t for meget er ikke mindre eller mere farligt end person B, der tjener 1000k om året, og som kører 50 km/t for meget. Udfaldet vil være ganske det samme, hvis f.eks. de kører galt, kører en ned eller lign.
Det er noget andet her, hvor vi snakker om salg af produkter. Der kan jeg se en brugbar måde at bruge en sats afhængig af hvilken virksomhed, der er tale om. Der afhænger virksomhedens størrelse, omsætning, salg o. lign. netop af hvor meget "skade" der er sket.
Derfor mener jeg også, at der er forskel på de to ting.
Jeg har på intet tidspunkt sagt bøden er for høj til Microsoft.
Jeg siger, at det er koblet latterligt, at en bøde for f.eks. at køre for stærkt skal være mere afhængig af min indkomst end den er i dag. At person A, der tjener 300k om året, der kører 50 km/t for meget er ikke mindre eller mere farligt end person B, der tjener 1000k om året, og som kører 50 km/t for meget. Udfaldet vil være ganske det samme, hvis f.eks. de kører galt, kører en ned eller lign.
Det er noget andet her, hvor vi snakker om salg af produkter. Der kan jeg se en brugbar måde at bruge en sats afhængig af hvilken virksomhed, der er tale om. Der afhænger virksomhedens størrelse, omsætning, salg o. lign. netop af hvor meget "skade" der er sket.
Derfor mener jeg også, at der er forskel på de to ting.
#26:
Har du afinstalleret IE? Okay. Hvordan? Bevis, tak? :-)
WMP? Tja, hvis jeg fjerner den v. 11 jeg har (pga. codec...), så har jeg stadig v. 9 liggende pga. at den fulgte med SP2.
Ja, det stemmer. Hvis de vil gøre det nemt for brugerne skal de gøre det så de ikke misbruger deres position på OS-markedet til at tvinge sig ind på afspiller-markedet - altså f.eks. ved at tilbyde WMP igennem Windows Update, som OPTIONAL.
Beskrivelsen af et operativ system er meget simpel; Et OS tilbyder adgang til de lavere lag af OSI modellen så der lettere kan implementeres programmel uden at skulle kode alt muligt shit hver eneste gang. :-)
#28:
Ja, men i dit eksempel mod #7's argument brugte du et produkt til sammenligning med en bøde. Disse to er vidt forskellige, og kan ikke sammenlignes.
Fartbøder er igen noget andet da du også bør lære at du udsætter dig selv og andre for fare, hvorimod det, at misbruge ens markedsposition i område A for at komme stærkt ind på område B netop skal være afhængigt af firmaets størrelse/omsætning, da de ellers blot kan ignorere dommen og adlyde den senere.
Har du afinstalleret IE? Okay. Hvordan? Bevis, tak? :-)
WMP? Tja, hvis jeg fjerner den v. 11 jeg har (pga. codec...), så har jeg stadig v. 9 liggende pga. at den fulgte med SP2.
Dertil så er EU jo ude efter at produkterne desideret fjernes fra Windows.
Ja, det stemmer. Hvis de vil gøre det nemt for brugerne skal de gøre det så de ikke misbruger deres position på OS-markedet til at tvinge sig ind på afspiller-markedet - altså f.eks. ved at tilbyde WMP igennem Windows Update, som OPTIONAL.
Beskrivelsen af et operativ system er meget simpel; Et OS tilbyder adgang til de lavere lag af OSI modellen så der lettere kan implementeres programmel uden at skulle kode alt muligt shit hver eneste gang. :-)
#28:
Ja, men i dit eksempel mod #7's argument brugte du et produkt til sammenligning med en bøde. Disse to er vidt forskellige, og kan ikke sammenlignes.
Fartbøder er igen noget andet da du også bør lære at du udsætter dig selv og andre for fare, hvorimod det, at misbruge ens markedsposition i område A for at komme stærkt ind på område B netop skal være afhængigt af firmaets størrelse/omsætning, da de ellers blot kan ignorere dommen og adlyde den senere.
#27
en studerende får ikke rabat på bøden, fordi han er studerende. han får rabat, fordi den studerende har en lav indkomst.
bøde fra politiet kan korrigeres efter indkomst. jeg mener at grænsen er 170.000kr(har selv fået en 500kr's fartbøde som studerende :( ).
så hvis i ikke kender til det område, så lad være med at bruge det som eksempler.
bøder fra politiet er indkomstbaseret, for folk der tjener under 170.000kr om året.
problemet som jeg ser det ved implementering af msie, uden mulighed for at afinstallerer det, så kan f.eks danske netbank, kun lave til ie, fordi de ved, at alle(de går self ud af, at hver computer bruger windows) computerbrugere bruger ie, og derfor er nok, at kun lave interface, der er tilpasset til ie, og kun kan bruges af ie(f.eks windows update).
det fjerner f.eks firefox, opera's mulighed for at vinde noget markedsandele, fordi der er nogle services, som kun kan bruges af ie. så kan der være hr og fru jensen tænker "hvorfor bruge ff/opera, når man ikke kan komme på netbank med dem".
så kan det være, at netbanken "bare" kan lave det kompatibelt med andre browsere, men hvorfor skulle de, når de ved, at alle computere har ie?
en studerende får ikke rabat på bøden, fordi han er studerende. han får rabat, fordi den studerende har en lav indkomst.
bøde fra politiet kan korrigeres efter indkomst. jeg mener at grænsen er 170.000kr(har selv fået en 500kr's fartbøde som studerende :( ).
så hvis i ikke kender til det område, så lad være med at bruge det som eksempler.
bøder fra politiet er indkomstbaseret, for folk der tjener under 170.000kr om året.
problemet som jeg ser det ved implementering af msie, uden mulighed for at afinstallerer det, så kan f.eks danske netbank, kun lave til ie, fordi de ved, at alle(de går self ud af, at hver computer bruger windows) computerbrugere bruger ie, og derfor er nok, at kun lave interface, der er tilpasset til ie, og kun kan bruges af ie(f.eks windows update).
det fjerner f.eks firefox, opera's mulighed for at vinde noget markedsandele, fordi der er nogle services, som kun kan bruges af ie. så kan der være hr og fru jensen tænker "hvorfor bruge ff/opera, når man ikke kan komme på netbank med dem".
så kan det være, at netbanken "bare" kan lave det kompatibelt med andre browsere, men hvorfor skulle de, når de ved, at alle computere har ie?
Jeg ville føle mig ret meget på skideren, hvis ikke min windows blev installeret med Internet Explorer.
Hvordan skulle jeg så komme ind på:(Her følger direkte link til download af Firefox)
http://download.mozilla.org/?product=firefox-2.0.0... uden og kende det direkte link?
Og lige for at være på tværs, har jeg lige afinstalleret min MediaPlayer uden problemer.
Og Når jeg køber en PC ved FujitsuSiemens/Lenovo/Dell whatever, hvordan hulen skal jeg så vide hvor meget af det skrammel-software de finder på at fylde på, jeg kan fjerne. Her tænker jeg på alle mulige små stykker software, som angiveligt skulle gøre det nemmere for mig at administrere og opsætte min PC...ARGH - Bøder til dem også...
Hvordan skulle jeg så komme ind på:(Her følger direkte link til download af Firefox)
http://download.mozilla.org/?product=firefox-2.0.0... uden og kende det direkte link?
Og lige for at være på tværs, har jeg lige afinstalleret min MediaPlayer uden problemer.
Og Når jeg køber en PC ved FujitsuSiemens/Lenovo/Dell whatever, hvordan hulen skal jeg så vide hvor meget af det skrammel-software de finder på at fylde på, jeg kan fjerne. Her tænker jeg på alle mulige små stykker software, som angiveligt skulle gøre det nemmere for mig at administrere og opsætte min PC...ARGH - Bøder til dem også...
12 skrev:MS kunne evt lave så man selv kunne vælge under install om man vil ha alt deres bundlet software med, eller tredje ønske tænking at man kunne vælge at få installeret med bundlet software fra deres konkurrenter (Winamp/Pidgin/Open office) . Men det sker nok aldrig, selvom de nu siger de vil være "open source"
Ja teknisk set kunne de godt, problemet i det er så bare meget større end folk lige tænker over, og det gælder også selv om det er Open Source programmer.
Du læse om nogle af de problemere der er for MS, hvis de skulle levere fx Open Office med i Windows på The Old New Thing's blog. Ja, jeg ved godt han er en MS ansat, men der er masser af links i hans entry, som strækker sig ud over interne MS sider.
29 skrev:Beskrivelsen af et operativ system er meget simpel; Et OS tilbyder adgang til de lavere lag af OSI modellen så der lettere kan implementeres programmel uden at skulle kode alt muligt shit hver eneste gang. :-)
Godt, så når du siger lavere lag, så antager jeg du minimum mener to. men hvis det kun skal være de lavere lag, er vi cap'et omkring Netværks laget.
Dvs. Ingen UI, ingen programmer, ingen ide om intercomputer communcation, ingen TCP muligheder.
I bedste tilfældet må OS'et altså dække op til MAC og IP niveauet...
Not bloodly likely at mange ville kunne bruge en computer så...
Som jeg ser det, så er problemet lidt hvem og hvad der definerer et OS. Jeg ville f.eks. forvente at et moderne OS i dag kommer med en browser, andre mener den skal være mere basalt. Sjovt nok findes der forskellige produkter der lever op til disse ønsker, så må man selv vælge hvad man vil.
Jeg har ikke noget imod at Microsoft bundler alt det software de vil, så længe det ikke øger prisen (eks. hvis man valgte at inkl. Office), jeg kan afinstallere det og at andre firmaer har samme muligheder som Microsoft, for at bruge ressourcer i OS'et.
De sidste par ting er så det Microsoft har lidt svært ved, specielt det sidste punkt, hvilket også er et af hovedpunkterne i EU's sag mod Microsoft, nemlig manglende interoperabilitet med andres produkter, eftersom andre ikke har samme indsigt i operativsystemet som Microsoft selv.
Personligt ville jeg finde det latterligt, hvis Microsoft blev dømt for at bundle deres browser med deres OS, da jeg mener at det i dag hører lige så meget med et GUI-baseret OS som eks. filhåndtering gør det. Jeg ville dog ikke have noget imod, at de tvinges til at være mere åbne overfor deres konkurrenter, så de kan lave software på samme vilkår.
Jeg har ikke noget imod at Microsoft bundler alt det software de vil, så længe det ikke øger prisen (eks. hvis man valgte at inkl. Office), jeg kan afinstallere det og at andre firmaer har samme muligheder som Microsoft, for at bruge ressourcer i OS'et.
De sidste par ting er så det Microsoft har lidt svært ved, specielt det sidste punkt, hvilket også er et af hovedpunkterne i EU's sag mod Microsoft, nemlig manglende interoperabilitet med andres produkter, eftersom andre ikke har samme indsigt i operativsystemet som Microsoft selv.
Personligt ville jeg finde det latterligt, hvis Microsoft blev dømt for at bundle deres browser med deres OS, da jeg mener at det i dag hører lige så meget med et GUI-baseret OS som eks. filhåndtering gør det. Jeg ville dog ikke have noget imod, at de tvinges til at være mere åbne overfor deres konkurrenter, så de kan lave software på samme vilkår.
#21
Hvorfor er det at det er så forbandet vigtigt at det kan fjernes?
Hvis MS forhindrede andre i at installere andre tilsvarende produkter, ja så kunne jeg se et kæmpe problem.
(at MS så sørger for selv have bedre muligheder for integration ser jeg som et problem, men det er der vist anderledes end hvad andre spillere på markedet gør)
Monopol problemet må ligge i at folk ikke _vælger_ at bruge andre produkter end de medleverede. Måske fordi de finder dem tilstrækkelige, eller fordi de ikke magter opgaven at finde og installere noget bedre.
Folk undlader _ikke_ at installere eksempelvis en anden medieafspiller fordi de ikke kan slippe af med den gamle.....
Så langt tror jeg vi er enige, eller?
Nu er det så at jeg har endog meget svært ved at se forskellen på om det er Windows, Linux eller andre der leverer et komplet pre-installeret OS. Ingen (ok ok ok, næsten ingen) vælger alligevel at afinstallere den allerede pre-installerede medieafspiller. De få MB den fylder er ikke værd at bekymre sig om....
Eller er der nogle der kan forklare, selv mig, den praktiske forskel? Ikke den emotionelle forskel, men den rent praktiske forskel.....
21 skrev:
Software, som vel at mærke, ikke kan fjernes igen - og som så strider i mod EUs lovgivning. Hvorvidt i synes dommen er fair eller ej er faktisk irrelevant i fht. topic.
Hvorfor er det at det er så forbandet vigtigt at det kan fjernes?
Hvis MS forhindrede andre i at installere andre tilsvarende produkter, ja så kunne jeg se et kæmpe problem.
(at MS så sørger for selv have bedre muligheder for integration ser jeg som et problem, men det er der vist anderledes end hvad andre spillere på markedet gør)
Monopol problemet må ligge i at folk ikke _vælger_ at bruge andre produkter end de medleverede. Måske fordi de finder dem tilstrækkelige, eller fordi de ikke magter opgaven at finde og installere noget bedre.
Folk undlader _ikke_ at installere eksempelvis en anden medieafspiller fordi de ikke kan slippe af med den gamle.....
Så langt tror jeg vi er enige, eller?
Nu er det så at jeg har endog meget svært ved at se forskellen på om det er Windows, Linux eller andre der leverer et komplet pre-installeret OS. Ingen (ok ok ok, næsten ingen) vælger alligevel at afinstallere den allerede pre-installerede medieafspiller. De få MB den fylder er ikke værd at bekymre sig om....
Eller er der nogle der kan forklare, selv mig, den praktiske forskel? Ikke den emotionelle forskel, men den rent praktiske forskel.....
Jeg synes EU er gået langt over stregen med at idømme en bøde for "monopolmisbrug"... Hvis man skelner mellem Mac og PC, bør Apple så ikke også have en bøde for at lave en så god softwarepakke præinstalleret at folk heller ikke leder efter alternativer til dét...?
#9:
Har du prøvet Tilføj/Fjern Windowskomponenter og fjernet hakket ved IE...?
#15:
Så er det da bare alternativerne der ikke markedsfører sig ordentligt... :S
#25:
/agree!
#9:
Nej. Hvad mener du? Linux tilbyder masser af forskellige mediaafspillere og mulighed for at fjerne disse mens MS derimod installerer den uanset hvad du gør, og hvis du prøver at fjerne den - hah! Gud hjælpe dig, hvis du blot prøver!
Har du prøvet Tilføj/Fjern Windowskomponenter og fjernet hakket ved IE...?
#15:
#13
Jamen det gør den alm Hr og Fru Jensen jo aldrig, de fleste bruger bare det der forefindes. Sad but true. Ikke alle er nørder og har lyst til at afprøve nye ting der muligvis var bedre.
Så er det da bare alternativerne der ikke markedsfører sig ordentligt... :S
#25:
/agree!
#26
Hvis du tror de har underskud paa Windows N, saa regner du MEGET kreativt, eller er ufatteligt naiv.
Jeg kan opstille et teoretisk regnestykke som forklarer det meget nemt:
Windows-full: 100kr.
Windows-N: 100kr.
Windows-full har 10.000 gratis programmer med.
Windows-N har 0 gratis programmer med.
Windows-full: 100kr - (10.000x0) = 100kr.
Windows -N: 100kr - (0x0) = 100kr.
Tadaa.
Nej, de vil stadig ikek af med noget.
De vil give forbrugeren et VALG om at installere disse ting.
Desuden, du kan ikke fjerne IE fra windows uden at fjerne Explorer, hvilket netop er MS' argument for at de skal have lov til at indbygge ting i OS'et.. "Jamen vi har jo begravet det saa godt at det er en integreret del!" ... :)
#40
Fordi MS har monopol.
Fordi det ikke er saerligt hensigtsmaessigt for forbrugeren at have tvungen software installeret.
Hvilket de jo goer.
Netop fordi programmerne allerede ligger der, hvilket der ikke er noget galt i. Det skal bare vaere et valg. :)
Hvorfor vil det saa vaere et problem at give dem valget?
Joda, problemet er vel mere at MS udnytter 1 monopol til at faa monopol et andet sted.
Det kan man saa mene burde vaere lovligt, men det kan jeg absolut ikke se noget gavnligt ved.
Apple er det perfekte eksempel, men de har ikke monopol. Det er monopol'et der er faktoren her, intet andet.
Personligt synes jeg at de regler som EU indfoerer via monopol-loven, boer gaelde ALLE firmaer, men det er saa bare mig :)
Det er princippet vi snakker om her, og det er ligemeget om du kan afinstallere den, den skal slet ikke installeres fra starten af :P
Lovgivning handler ikke om praktiske problemer, men teoretiske.
Men det er jo nemt: MS udnytter deres OS monopol, til at faa browsermonopol. Det er et praktisk problem, som vi netop ser at EU er ved at tage haand om.
Det er konkurrence forvridende, hvis du skulle vaere i tvivl.
Dertil så er EU jo ude efter at produkterne desideret fjernes fra Windows.[quote]
Nej.
Det har MS skam helt selv valgt, da de ikke ville tilbyde en "tilvalgsloesning" som Linux fx har.
[quote]Derved er der udgivet en Windows-udgave uden Media Player - endda en udgave som Microsoft (sidst jeg læste om det) har underskud på. Er det fair?
Hvis du tror de har underskud paa Windows N, saa regner du MEGET kreativt, eller er ufatteligt naiv.
Jeg kan opstille et teoretisk regnestykke som forklarer det meget nemt:
Windows-full: 100kr.
Windows-N: 100kr.
Windows-full har 10.000 gratis programmer med.
Windows-N har 0 gratis programmer med.
Windows-full: 100kr - (10.000x0) = 100kr.
Windows -N: 100kr - (0x0) = 100kr.
Tadaa.
Det næste jeg har hørt er, at de vil af med Internet Explorer også.
Nej, de vil stadig ikek af med noget.
De vil give forbrugeren et VALG om at installere disse ting.
Desuden, du kan ikke fjerne IE fra windows uden at fjerne Explorer, hvilket netop er MS' argument for at de skal have lov til at indbygge ting i OS'et.. "Jamen vi har jo begravet det saa godt at det er en integreret del!" ... :)
#40
Hvorfor er det at det er så forbandet vigtigt at det kan fjernes?
Fordi MS har monopol.
Fordi det ikke er saerligt hensigtsmaessigt for forbrugeren at have tvungen software installeret.
Hvis MS forhindrede andre i at installere andre tilsvarende produkter, ja så kunne jeg se et kæmpe problem.
(at MS så sørger for selv have bedre muligheder for integration ser jeg som et problem, men det er der vist anderledes end hvad andre spillere på markedet gør)
Hvilket de jo goer.
Monopol problemet må ligge i at folk ikke _vælger_ at bruge andre produkter end de medleverede.
Netop fordi programmerne allerede ligger der, hvilket der ikke er noget galt i. Det skal bare vaere et valg. :)
Måske fordi de finder dem tilstrækkelige, eller fordi de ikke magter opgaven at finde og installere noget bedre.
Hvorfor vil det saa vaere et problem at give dem valget?
Folk undlader _ikke_ at installere eksempelvis en anden medieafspiller fordi de ikke kan slippe af med den gamle.....
Så langt tror jeg vi er enige, eller?
Joda, problemet er vel mere at MS udnytter 1 monopol til at faa monopol et andet sted.
Det kan man saa mene burde vaere lovligt, men det kan jeg absolut ikke se noget gavnligt ved.
Nu er det så at jeg har endog meget svært ved at se forskellen på om det er Windows, Linux eller andre der leverer et komplet pre-installeret OS.
Apple er det perfekte eksempel, men de har ikke monopol. Det er monopol'et der er faktoren her, intet andet.
Personligt synes jeg at de regler som EU indfoerer via monopol-loven, boer gaelde ALLE firmaer, men det er saa bare mig :)
Ingen (ok ok ok, næsten ingen) vælger alligevel at afinstallere den allerede pre-installerede medieafspiller. De få MB den fylder er ikke værd at bekymre sig om....
Det er princippet vi snakker om her, og det er ligemeget om du kan afinstallere den, den skal slet ikke installeres fra starten af :P
Eller er der nogle der kan forklare, selv mig, den praktiske forskel? Ikke den emotionelle forskel, men den rent praktiske forskel.....
Lovgivning handler ikke om praktiske problemer, men teoretiske.
Men det er jo nemt: MS udnytter deres OS monopol, til at faa browsermonopol. Det er et praktisk problem, som vi netop ser at EU er ved at tage haand om.
Det er konkurrence forvridende, hvis du skulle vaere i tvivl.
#42
Nej.... Det må netop være konkurrence forvridende at eksempelvis Linux fuldt frit kan lave OS installationer hvor next next next installere software når det ikke må ske nå MS laver next next next installationer.
Det der disser mig er alle de personer der basher MS for at pre-installere diverse software i næste åndedrag roser Linux og Mac for at være dejlige komplette systemer "right out of the box".
moral/dobbelt moral du ved.....
Og nej, jeg er ikke MS fan boy. Bestemt ikke. Jeg mener bare at "kampen" mod MS burde føres på et fornuftigt plan. Og at vi måske nok har behov for regler, men at de så måtte gælde alle. Ikke kun dem der har det mest populære produkt.
Det er konkurrence forvridende, hvis du skulle vaere i tvivl.
Nej.... Det må netop være konkurrence forvridende at eksempelvis Linux fuldt frit kan lave OS installationer hvor next next next installere software når det ikke må ske nå MS laver next next next installationer.
Det der disser mig er alle de personer der basher MS for at pre-installere diverse software i næste åndedrag roser Linux og Mac for at være dejlige komplette systemer "right out of the box".
moral/dobbelt moral du ved.....
Og nej, jeg er ikke MS fan boy. Bestemt ikke. Jeg mener bare at "kampen" mod MS burde føres på et fornuftigt plan. Og at vi måske nok har behov for regler, men at de så måtte gælde alle. Ikke kun dem der har det mest populære produkt.
Hvornår skal dette vanvid dog stoppe?
Kan RealPlayer og FireFox og Opera ikke bare udvikle nogle bedre programmer? Så skal jeg nok installere dem.
Tag RealPlayer! Hvis man installer det så ryger alle ens fil associeringer og der installers underlige RealMessage services på ens maskine... hvor fedt er det lige?
Hvornår ser vi en bil solgt uden motor?
Jo for det er konkurrence forvridende at Peugeot vælger at sælge deres biler med BMW motor. Fremover når du køber en ny bil skal du skal altså selv lige ud og finde en motor, airbags, rat, dæk, fælge og brensesystem.
Kan i da ikke se at det er vanvid?
Microsoft får på puklen over at deres OS er usikkert så de laver en firewall. Hvornår bliver MS pålagt ikke at må inkludere en firewall i deres OS fordi diverse firewall producenter pludselig ikke sælger firewalls længere?
Kan RealPlayer og FireFox og Opera ikke bare udvikle nogle bedre programmer? Så skal jeg nok installere dem.
Tag RealPlayer! Hvis man installer det så ryger alle ens fil associeringer og der installers underlige RealMessage services på ens maskine... hvor fedt er det lige?
Hvornår ser vi en bil solgt uden motor?
Jo for det er konkurrence forvridende at Peugeot vælger at sælge deres biler med BMW motor. Fremover når du køber en ny bil skal du skal altså selv lige ud og finde en motor, airbags, rat, dæk, fælge og brensesystem.
Kan i da ikke se at det er vanvid?
Microsoft får på puklen over at deres OS er usikkert så de laver en firewall. Hvornår bliver MS pålagt ikke at må inkludere en firewall i deres OS fordi diverse firewall producenter pludselig ikke sælger firewalls længere?
#43
Jo, det er det.
At du er uenig, aendrer ikke paa at loven ser det saadan. Samt en masse af MS' konkurrenter..
Men for at tage et eksempel:
Jeg leverer maelk til _ALLE_ i danmark.
Du leverer smoer til folk i danmark.
Jeg leverer nu smoer gratis med min maelk.
Er det "fair" overfor dig?
Giver det mig en "fordel" over dig?
Jeg tjener rigeligt paa mit salg af maelk, saa jeg kan sagtens saelge smoer som en 100% underskudsforretning.
Linux giver dig altid valget ved installationen af OS'et.. Jeg kender ihvertfald ikke en distro som ikke goer.
Derfor er det meget dumt at sammenligne med linux.
En helt anden ting er at "linux" aldrig producerer softwaren selv, saa derfor kan det ikke vaere konkurrence forvridende, netop da alle har mulighed for at faa leveret sit software med.
Sammenlign med Apple, da de laver praecis samme trick.
Og som jeg skrev, saa jo, disse forbud skal gaelde _ALLE_.
Jeg er enig :)
Jeg er helt enig..
Jeg ville klart foretraekke at vi brugte MS som "monopol-template" og lavede regler der galdt for alle i den sammenhaeng.
Hvad faar vi ud af at stoppe MS' monopol, hvis Apple saa bare overtager? :)
#45
Forbryder 1: Hey, vi har sq faaet nogle love og regler! Hvad goer vi?!?
Forbryder 2: Fuck da dem, vi har jo rigeligt med penge, saa lad os bare bryde loven alt det vi lyster!
- De har ikek sagsoegt MS igen. MS har ikke fulgt deres dom, derfor faar de en boede.
For at sammenligne: Skal vi bare acceptere at peter lundin giver staten fingeren og bryder ud af faengslet, eller skal vi straffe ham for ikke at foelge sin dom ? :)
Nej....
Jo, det er det.
At du er uenig, aendrer ikke paa at loven ser det saadan. Samt en masse af MS' konkurrenter..
Men for at tage et eksempel:
Jeg leverer maelk til _ALLE_ i danmark.
Du leverer smoer til folk i danmark.
Jeg leverer nu smoer gratis med min maelk.
Er det "fair" overfor dig?
Giver det mig en "fordel" over dig?
Jeg tjener rigeligt paa mit salg af maelk, saa jeg kan sagtens saelge smoer som en 100% underskudsforretning.
Det må netop være konkurrence forvridende at eksempelvis Linux fuldt frit kan lave OS installationer hvor next next next installere software når det ikke må ske nå MS laver next next next installationer.
Linux giver dig altid valget ved installationen af OS'et.. Jeg kender ihvertfald ikke en distro som ikke goer.
Derfor er det meget dumt at sammenligne med linux.
En helt anden ting er at "linux" aldrig producerer softwaren selv, saa derfor kan det ikke vaere konkurrence forvridende, netop da alle har mulighed for at faa leveret sit software med.
Sammenlign med Apple, da de laver praecis samme trick.
Og som jeg skrev, saa jo, disse forbud skal gaelde _ALLE_.
Det der disser mig er alle de personer der basher MS for at pre-installere diverse software i næste åndedrag roser Linux og Mac for at være dejlige komplette systemer "right out of the box".
Jeg er enig :)
Og nej, jeg er ikke MS fan boy. Bestemt ikke. Jeg mener bare at "kampen" mod MS burde føres på et fornuftigt plan. Og at vi måske nok har behov for regler, men at de så måtte gælde alle. Ikke kun dem der har det mest populære produkt.
Jeg er helt enig..
Jeg ville klart foretraekke at vi brugte MS som "monopol-template" og lavede regler der galdt for alle i den sammenhaeng.
Hvad faar vi ud af at stoppe MS' monopol, hvis Apple saa bare overtager? :)
#45
Forbryder 1: Hey, vi har sq faaet nogle love og regler! Hvad goer vi?!?
Forbryder 2: Fuck da dem, vi har jo rigeligt med penge, saa lad os bare bryde loven alt det vi lyster!
- De har ikek sagsoegt MS igen. MS har ikke fulgt deres dom, derfor faar de en boede.
For at sammenligne: Skal vi bare acceptere at peter lundin giver staten fingeren og bryder ud af faengslet, eller skal vi straffe ham for ikke at foelge sin dom ? :)
#42
Dit regnestykke tager jo så ikke udgangspunkt i den produktionstid, der er brugt på at udvikle (eller afvikle noget udviklet) Windows N samt distribution.
Du glemmer jo at der kommer en ekstra distribution af produktet, som jo også har sine omkostninger. Det ser jeg ikke helt, at dit regnestykke tager højde for.
Nu ved jeg ikke hvordan sagen endte den gang, men mon ikke Microsoft skulle producere x antal stks af Windows N. Hvis de så ingen får solgt af dem sådan rigtigt, så vil det da et eller andet sted godt kunne skabe dårlig økonomi.
Men det mener du så ikke?
Dit regnestykke tager jo så ikke udgangspunkt i den produktionstid, der er brugt på at udvikle (eller afvikle noget udviklet) Windows N samt distribution.
Du glemmer jo at der kommer en ekstra distribution af produktet, som jo også har sine omkostninger. Det ser jeg ikke helt, at dit regnestykke tager højde for.
Nu ved jeg ikke hvordan sagen endte den gang, men mon ikke Microsoft skulle producere x antal stks af Windows N. Hvis de så ingen får solgt af dem sådan rigtigt, så vil det da et eller andet sted godt kunne skabe dårlig økonomi.
Men det mener du så ikke?
OSI modellen er på 7 lag.37 skrev:#36: Næh. Det var der heller ikke ret mange der kunne med de første OS'er.. Dog vil "de lavere lag" betyde 4 (eller 5, min hukommelse svigter..), eftersom OS er på lag 5 (eller 6...), som faktisk inkluderer traffic-laget i OSI-modellen.
og lag 1-3 er defineret som de lavere lag (dem under OS), og lag 4-7 er de højere lag.
dvs. de lavere lag = Physical, Data Link og Network.
højere lag = Transport, Session, Presentation, Application
Så med et basalt OS, skal du bruge andre programmer på at nå op over IP laget.
Og det ville være sejt, hvis man kunne forvente at folk kunne bruge en PC, uden at skulle lavehulkort på en "skrivemaskine" og så vente på der bliver printet et kort ud med svar.
#44
Ja du mener så at IE er bedre end firefox og opera og alt andet MS laver er meget bedre end alle alternativer. Det skal du ha love til at mene. Men så ikke alle der mener det og uvidenden folk burde ikke bare få smidt en masse produkter i hovedet. Folk som første gang sidder ved en computer og "lære" at bruge diverse MS bundle programmer, vil blive ved med at bruge dem.
Kan godt se din pointe, men syntes du ikke selv at MS overdriver lidt efterhånden med at bundle software? IE, Outlook, Messenger, WMP, Office trial, Onecare osv.
Ja du mener så at IE er bedre end firefox og opera og alt andet MS laver er meget bedre end alle alternativer. Det skal du ha love til at mene. Men så ikke alle der mener det og uvidenden folk burde ikke bare få smidt en masse produkter i hovedet. Folk som første gang sidder ved en computer og "lære" at bruge diverse MS bundle programmer, vil blive ved med at bruge dem.
Kan godt se din pointe, men syntes du ikke selv at MS overdriver lidt efterhånden med at bundle software? IE, Outlook, Messenger, WMP, Office trial, Onecare osv.
Inden i læser videre, så forstå at jeg er ikke Microsoft fan, jeg har bare en holdning til brugervenlighed.
Med størrelsen på harddiske idag, syntes jeg at det er utroligt så meget folk piver over de få mb programmer som Internet Explorer og Windows Media Player fylder.
Jeg bruger udelukkende Firefox på min hjemmecomputer, og kun Internet Explorer til Netbank, ligeledes anbefaler jeg alle jeg kender på min egen alder +/-10 at bruge Firefox i stedet for Internet Explorer.
Lad nu bare Microsoft beholde deres styresystem som det er. Det er klart en fordel at enhver person kan afspille medie filer og gå på Internettet efter en installation af Windows, uden at skulle tage hensyn til om der findes andre produkter der kan give dem samme funktionalitet.
Når Hr. og fru Jensen begynder at have en forståelse for en computer har af muligheder, kan vi begynde at fortælle dem om andre muligheder, og fordelene herved.
Det med at alting skal kunne customizes ved installationen af Windows, er lidt ligesom at skulle købe en ny bil. Du beder om en Ford Explorer, og får pludselig smidt en 300 siders liste i hovedet af sælgeren, hvor du skal tage stilling til hvilket mærke din motor, rat, fælge, gearkasse osv. skal være af. Det gider man ikke, medmindre man er bil-entusiast. På samme måde er der ikke ret mange som gider skulle tage stilling til en masse andre programmer som kan køre på Windows - de vil have en computer som dækker deres behov nu og her. Senere får de nok, gennem andre, øjnene op for andre muligheder
#On-topic:
Fair nok at Microsoft får en bøde. Pengene som de betaler til EU burde så bare gå til at støtte de softwareudviklere som er konkurrenter til Microsoft. Dermed kan IT-udviklingen holdes på et højt niveau, i stedet for at pengene fra IT-bøder går til at støtte fx indavlen af de franske nærsynede nullerhøns fra det gamle Muldavien, eller andet underlig foretagende.
Med størrelsen på harddiske idag, syntes jeg at det er utroligt så meget folk piver over de få mb programmer som Internet Explorer og Windows Media Player fylder.
Jeg bruger udelukkende Firefox på min hjemmecomputer, og kun Internet Explorer til Netbank, ligeledes anbefaler jeg alle jeg kender på min egen alder +/-10 at bruge Firefox i stedet for Internet Explorer.
Lad nu bare Microsoft beholde deres styresystem som det er. Det er klart en fordel at enhver person kan afspille medie filer og gå på Internettet efter en installation af Windows, uden at skulle tage hensyn til om der findes andre produkter der kan give dem samme funktionalitet.
Når Hr. og fru Jensen begynder at have en forståelse for en computer har af muligheder, kan vi begynde at fortælle dem om andre muligheder, og fordelene herved.
Det med at alting skal kunne customizes ved installationen af Windows, er lidt ligesom at skulle købe en ny bil. Du beder om en Ford Explorer, og får pludselig smidt en 300 siders liste i hovedet af sælgeren, hvor du skal tage stilling til hvilket mærke din motor, rat, fælge, gearkasse osv. skal være af. Det gider man ikke, medmindre man er bil-entusiast. På samme måde er der ikke ret mange som gider skulle tage stilling til en masse andre programmer som kan køre på Windows - de vil have en computer som dækker deres behov nu og her. Senere får de nok, gennem andre, øjnene op for andre muligheder
#On-topic:
Fair nok at Microsoft får en bøde. Pengene som de betaler til EU burde så bare gå til at støtte de softwareudviklere som er konkurrenter til Microsoft. Dermed kan IT-udviklingen holdes på et højt niveau, i stedet for at pengene fra IT-bøder går til at støtte fx indavlen af de franske nærsynede nullerhøns fra det gamle Muldavien, eller andet underlig foretagende.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund