mboost-dp1
unknown
#2 - Kunne man ikke forestille sig EU satte miljømæssige minimumskrav i importeret elektronik? EU er jo et meget vigtigt markede.
Jeg læste lige i dag at elektronik bruger mere strøm end hvad nødvendigt er. F.eks. kan mobilopladere, computere eller halogenlamper bruge op til 35% mere strøm end hvad nødvendigt er. Problemet er at producenterne må konkurrerer på pris og derfor vælger de billigste transformere til deres produkter. Prisforskellen mellem en god og en dårlig transformer er under 20 kroner, hvilket jo synes af lidt, når man står med mobiltelefoner og computere til flere tusinde kroner. Men faktum er at vi spilder en masse strøm - det skader vores egen økonomi og det skader miljøet.
Man kan undre sig over om ikke der burde laves en EU-regl der stiller krav til strøm-effektiviteten af den elektronik der forhandles i EU.
Jeg læste lige i dag at elektronik bruger mere strøm end hvad nødvendigt er. F.eks. kan mobilopladere, computere eller halogenlamper bruge op til 35% mere strøm end hvad nødvendigt er. Problemet er at producenterne må konkurrerer på pris og derfor vælger de billigste transformere til deres produkter. Prisforskellen mellem en god og en dårlig transformer er under 20 kroner, hvilket jo synes af lidt, når man står med mobiltelefoner og computere til flere tusinde kroner. Men faktum er at vi spilder en masse strøm - det skader vores egen økonomi og det skader miljøet.
Man kan undre sig over om ikke der burde laves en EU-regl der stiller krav til strøm-effektiviteten af den elektronik der forhandles i EU.
#8
Nu har der jo været en undersøgelse om at børn bliver påvirket af kemikalier allerede i fosterstadiet. Så det kan godt være at du ikke er blevet syg af dine computere, men derfor kan de stadig indeholde kemikaler som påvirker andre. Desuden synes jeg det er træls at man skal investere i et kraftkabel bare for at køre Vista, selvom Microsoft siger at de vil sælge dem for under 8$. Disse er sikkert også fyldt med farlige kemikalier. Som #7 siger, så kræver Vista mere strøm end XP, men er det i virkeligheden så meget?
Nu har der jo været en undersøgelse om at børn bliver påvirket af kemikalier allerede i fosterstadiet. Så det kan godt være at du ikke er blevet syg af dine computere, men derfor kan de stadig indeholde kemikaler som påvirker andre. Desuden synes jeg det er træls at man skal investere i et kraftkabel bare for at køre Vista, selvom Microsoft siger at de vil sælge dem for under 8$. Disse er sikkert også fyldt med farlige kemikalier. Som #7 siger, så kræver Vista mere strøm end XP, men er det i virkeligheden så meget?
#8 (nillerthekiller)
Der er mennesker som ryger i 30 år eller mere, uden at blive syge. Kan man ud fra det konkludere at rygning ikke er skadeligt for helbredet?
Jeg synes det er ligemeget hvad man laver komputere af. jeg er aldrig blevet syg og jeg har haft komputere siden de kom til danmark
Der er mennesker som ryger i 30 år eller mere, uden at blive syge. Kan man ud fra det konkludere at rygning ikke er skadeligt for helbredet?
selvfølgelig skal du ikke bruge kraftstik til en computer fordi den køre vista..
du kan sagtens installere vista på en midel maskine nu. og hvormange af jeres computere bruger et kraft stik i dag ??
en highend maskine i dag køre visat ganske ok.. og det er da med almindelig strøm stik, det som bestemmer hvor meget strøm du skal have tilgængelig er din hardware.. og ikke din software..
hvis din hardware så kan kræve mere end 2200 watt som normalt er maximum her hjemme for en sikrings gruppe.. tja så er der altså langt endnu.. vi bruger jo aldrig mere end 1000 watt på en pc med alt.. måske hvis du samler det vildeste af det vildeste kan du nå over 1k watt. men jeg tvivler dog på at du kan få en nogen lunde almindelig pc til at bruge så meget strøm..
du kan sagtens installere vista på en midel maskine nu. og hvormange af jeres computere bruger et kraft stik i dag ??
en highend maskine i dag køre visat ganske ok.. og det er da med almindelig strøm stik, det som bestemmer hvor meget strøm du skal have tilgængelig er din hardware.. og ikke din software..
hvis din hardware så kan kræve mere end 2200 watt som normalt er maximum her hjemme for en sikrings gruppe.. tja så er der altså langt endnu.. vi bruger jo aldrig mere end 1000 watt på en pc med alt.. måske hvis du samler det vildeste af det vildeste kan du nå over 1k watt. men jeg tvivler dog på at du kan få en nogen lunde almindelig pc til at bruge så meget strøm..
#13
Tro på det, en Vista-maskine uden kraftstik, ha ;)
God fornøjelse med at køre Vista på en computer med almindelig stik - du skal nok få skiftet sikringer et par gange eller ti.
Du har ret i at det er latterligt at det skal til, for så meget mere strøm bruger Vista jo nok heller ikke i forhold til XP, eller hva'?
#11
Det kan da godt være at kraftstik ikke er elektronik, men derfor kan der da godt være kemikalier i alligevel. Pointen var at selvom du ikke er blevet syg, kan der godt være kemikalier i din komputer. Og _også_ den komputer du har med kraftstik.
Tro på det, en Vista-maskine uden kraftstik, ha ;)
God fornøjelse med at køre Vista på en computer med almindelig stik - du skal nok få skiftet sikringer et par gange eller ti.
Du har ret i at det er latterligt at det skal til, for så meget mere strøm bruger Vista jo nok heller ikke i forhold til XP, eller hva'?
#11
Det kan da godt være at kraftstik ikke er elektronik, men derfor kan der da godt være kemikalier i alligevel. Pointen var at selvom du ikke er blevet syg, kan der godt være kemikalier i din komputer. Og _også_ den komputer du har med kraftstik.
Nillerthekille >> Det er muligt du ikke mener du er blevet syg af computere, det er også muligt du ville have haft det bedre uden, det kan vi jo aldrig finde ud af.
Men en ting er sikkert, at kemikalier i langt højeregrad påvirker fostre og spædbørn, end man hidtil har troet.
Demiurgos >> Alle folk bliver syge af rygning igennem 30 år, det kan kun påvirke kroppen i en negativ retning. Måske for du ikke cancer, men der er så mange andre følgesygdomme.
Så nej, vi vil aldrig kunne konkludere at rygning ikke er skadeligt.
Generelt er der nu intet i vejen for at sætte miljøet før penge. Det er jo ikke fordi det sker særlig tit.
Men en ting er sikkert, at kemikalier i langt højeregrad påvirker fostre og spædbørn, end man hidtil har troet.
Demiurgos >> Alle folk bliver syge af rygning igennem 30 år, det kan kun påvirke kroppen i en negativ retning. Måske for du ikke cancer, men der er så mange andre følgesygdomme.
Så nej, vi vil aldrig kunne konkludere at rygning ikke er skadeligt.
Generelt er der nu intet i vejen for at sætte miljøet før penge. Det er jo ikke fordi det sker særlig tit.
Totalt syret diskussion i har kørende dér :)
Men altså.. jeg kan huske dengang der var jordskælv i taiwan og ram-priserne røg i vejret.
Hvis det sker for ALT elektronik er det jo noget man vender sig til og ikke bemærker. Selvfølgelig siger industrien at de kommer til at koste en masse, det er jo en del af deres lobby arbejde, men jeg kan ikke forestille mig at det kommer til at betyde andet end at priserne på elektronik vil falde lidt mindre end den ellers ville.
Variationen i priserne der nogengange sker har jo ofte mere med efterspørgsel og udbud at gøre.. når alle vil have fladskærme og der simpelthen ikke bliver lavet nok..
Men altså.. jeg kan huske dengang der var jordskælv i taiwan og ram-priserne røg i vejret.
Hvis det sker for ALT elektronik er det jo noget man vender sig til og ikke bemærker. Selvfølgelig siger industrien at de kommer til at koste en masse, det er jo en del af deres lobby arbejde, men jeg kan ikke forestille mig at det kommer til at betyde andet end at priserne på elektronik vil falde lidt mindre end den ellers ville.
Variationen i priserne der nogengange sker har jo ofte mere med efterspørgsel og udbud at gøre.. når alle vil have fladskærme og der simpelthen ikke bliver lavet nok..
#11 (kraftkabler er ikke elektronik. derfor er der ikke gift i dem)
Så vidt min begrænsede viden dækker så er kraftkabler, som alle andre kabler, lavet af hovedsagligt kobber med noget plastiknoget omkring: Skal ikke kunne sige med kobber men min begrænsede viden strækker sig da til at jeg ved at plastik indeholder ”blødgører” som er temmelig giftige + at det er temmelig ”giftigt” at hive noget olie op af et borested og raffinerer det !
Uanset om industrien brokker sig så er det altid en god ting at holde lidt øje med tingene. Et eksempel kunne være for nogle år siden fandt man ud af at Barbiedukker var lavet af noget giftigt billigt skidt, solgt dyrt men produceret meget billigt, <ironi> fint legetøj til vores børn </ironi>. Der er talrige eksempler !
 Leon
Så vidt min begrænsede viden dækker så er kraftkabler, som alle andre kabler, lavet af hovedsagligt kobber med noget plastiknoget omkring: Skal ikke kunne sige med kobber men min begrænsede viden strækker sig da til at jeg ved at plastik indeholder ”blødgører” som er temmelig giftige + at det er temmelig ”giftigt” at hive noget olie op af et borested og raffinerer det !
Uanset om industrien brokker sig så er det altid en god ting at holde lidt øje med tingene. Et eksempel kunne være for nogle år siden fandt man ud af at Barbiedukker var lavet af noget giftigt billigt skidt, solgt dyrt men produceret meget billigt, <ironi> fint legetøj til vores børn </ironi>. Der er talrige eksempler !
 Leon
Det er da heller ikke så længe siden, at de fandt ud af at de flamme/brandhæmmere, der er sprøjtet på div. printplader og elektronik afgiver dampe, der kan forårsage sterilitet.
Eller tager jeg helt fejl.
Eller tager jeg helt fejl.
Det var fandme også på tide at politikerne i EU, får strammet op på det kemikaliekaos der eksistere i EU. Den nuværende lovgivning omfatter mindre end 5% alle kemikalier, hvilket er totalt uacceptabelt. Desuden er den så mangelfuld og svag, at den ikke engang magter at forbyde de værste og mest veldokumenterede giftige kemikalier, som f.eks. PVC (Poly Vinyl Chlorid) og POPs (Persistent Organic Pollutants).
Mht. industriens flæberi, så kan de bare tage en tude kiks og stramme røvballerne sammen. Det er på tide at den magtfulde kemiindustri får nogle gok i nøden, så den kan makke ret. Jeg er træt af at de altid prøver slippe uden om, når ordet kemikaliestramning bliver nævnt. Der går jo ikke 5 sek. før de har mobiliseret en lang række eksperter, med lidt penge under bordet, der går ud og overbeviser de udvidende politiker, om at de givne stoffer der står på listen i stramningsforslaget, er uskadelige.
Desuden er der allerede mange eksempler i computerindustrien på at man sagtens kan opfylde det nye RoHS direktiv, uden at det koster ekstra hos forbrugerne. F.eks. har AMD, Intel, Dell, Fujitsu Siemens, Gigabyte, ATi, NVIDIA og VIA allerede fremvist produkter der lever op til RoHS direktivet. Så hvorfor skulle de andre ikke også kunne gøre det samme? AMD sælger jo allerede nu CPU'er, der lever op til RoHS direktivet.
Mht. industriens flæberi, så kan de bare tage en tude kiks og stramme røvballerne sammen. Det er på tide at den magtfulde kemiindustri får nogle gok i nøden, så den kan makke ret. Jeg er træt af at de altid prøver slippe uden om, når ordet kemikaliestramning bliver nævnt. Der går jo ikke 5 sek. før de har mobiliseret en lang række eksperter, med lidt penge under bordet, der går ud og overbeviser de udvidende politiker, om at de givne stoffer der står på listen i stramningsforslaget, er uskadelige.
Desuden er der allerede mange eksempler i computerindustrien på at man sagtens kan opfylde det nye RoHS direktiv, uden at det koster ekstra hos forbrugerne. F.eks. har AMD, Intel, Dell, Fujitsu Siemens, Gigabyte, ATi, NVIDIA og VIA allerede fremvist produkter der lever op til RoHS direktivet. Så hvorfor skulle de andre ikke også kunne gøre det samme? AMD sælger jo allerede nu CPU'er, der lever op til RoHS direktivet.
#9
Sikke noget sludder. Som #18 ganske rigtigt påpeger, er diverse typer af plastik bestemt ikke uproblematiske.
REACH drejer sig i øvrigt ikke kun elektronik, men også netop plastik, tekstiler, rengøringsmidler, fødevarer, sæber, shampooer, find selv på flere. Alle de ting vi omgiver os med giver et lille bidrag til den samlede miljøbelastning.
Faktisk kan man måle pesticidrester i folks urin. En undersøgelse fra USA viser, at der er en markant forskel, når man spiser økologisk i en periode. Se evt. mere på miljoeogsundhed.dk
kraftkabler er ikke elektronik. derfor er der ikke gift i dem. læs artiklen det er kun bundkort og lydkotr og sådannoget.
Sikke noget sludder. Som #18 ganske rigtigt påpeger, er diverse typer af plastik bestemt ikke uproblematiske.
REACH drejer sig i øvrigt ikke kun elektronik, men også netop plastik, tekstiler, rengøringsmidler, fødevarer, sæber, shampooer, find selv på flere. Alle de ting vi omgiver os med giver et lille bidrag til den samlede miljøbelastning.
Faktisk kan man måle pesticidrester i folks urin. En undersøgelse fra USA viser, at der er en markant forskel, når man spiser økologisk i en periode. Se evt. mere på miljoeogsundhed.dk
#4 "Man kan undre sig over om ikke der burde laves en EU-regl der stiller krav til strøm-effektiviteten af den elektronik der forhandles i EU."
Ja, jeg skammer mig ofte over Intels ødsle P4, og deres kunstigt dyre P3. P4EE = Power for Extreme Environment
--
Det er ikke kun computere og elektronik der bruger for meget. Alene 12V halogen-lampers strømforsyninger kræver vidst et halvt kraftværk i standby ;)
Ja, jeg skammer mig ofte over Intels ødsle P4, og deres kunstigt dyre P3. P4EE = Power for Extreme Environment
--
Det er ikke kun computere og elektronik der bruger for meget. Alene 12V halogen-lampers strømforsyninger kræver vidst et halvt kraftværk i standby ;)
Det man kan undre sig over er at elektronik lige pludselig skal være blyfri (dog kun forbrugselektronik, militær osv. slipper). Det er da meget godt og et skridt på vejen. Men det er jo intet i forhold til hvad der bliver ledt ud af bly f.eks. i luftfarten, og alm. bilkørsel. Tag dog de store ting først.
#23 - Bliver der ledt bly ud i trafikken? Det har der da ikke været muligt at købe blyholdig benzin i 15 år.
Diesel er den store partikelsynder, og med regeringens dobbeltrolle i spørgsmålet om "grønne" afgifter kan det tage MANGE år før vi blir frie for busser og taxier der oser som svin. Heller ikke glemme de hundrede tusind privat-dieseler der tøffer rundt i dag.
Diesel er den store partikelsynder, og med regeringens dobbeltrolle i spørgsmålet om "grønne" afgifter kan det tage MANGE år før vi blir frie for busser og taxier der oser som svin. Heller ikke glemme de hundrede tusind privat-dieseler der tøffer rundt i dag.
#16 (Yssing)
Dårlig analogi, det indrømmer jeg. Det ændrer dog ikke på at man ikke kan slå et produkt hen som værende ufarligt, blot fordi man har benyttet det i en årrække uden at blive syg. Dette ser du så også ud til at være enig med mig i :)
Forresten kender jeg enkelte rygere som hårdnakket benægter at det skulle være farligt for deres helbred :)
Demiurgos >> Alle folk bliver syge af rygning igennem 30 år, det kan kun påvirke kroppen i en negativ retning. Måske for du ikke cancer, men der er så mange andre følgesygdomme.
Så nej, vi vil aldrig kunne konkludere at rygning ikke er skadeligt.
Dårlig analogi, det indrømmer jeg. Det ændrer dog ikke på at man ikke kan slå et produkt hen som værende ufarligt, blot fordi man har benyttet det i en årrække uden at blive syg. Dette ser du så også ud til at være enig med mig i :)
Forresten kender jeg enkelte rygere som hårdnakket benægter at det skulle være farligt for deres helbred :)
# 26 "Forresten kender jeg enkelte rygere som hårdnakket benægter at det skulle være farligt for deres helbred :) "
- De har da fået hold i nakken om ikke andet!! ;-D
- De har da fået hold i nakken om ikke andet!! ;-D
#24
Man kan stadig tanke blyholdig benzi nogle steder, da nogle (gamle) biler kræver det, for at beskytte ventiler, bla. Super 98 rød f.eks. Kan man ikke tanke blyholdig, hælder man blyerstatning i tanken.
Nu ved jeg ikke lige hvordan det præcist hænger sammen, om den blyholdige bare er benzin tilsat den erstatning, eller om det er rigtig blyholdig.
Man kan stadig tanke blyholdig benzi nogle steder, da nogle (gamle) biler kræver det, for at beskytte ventiler, bla. Super 98 rød f.eks. Kan man ikke tanke blyholdig, hælder man blyerstatning i tanken.
Nu ved jeg ikke lige hvordan det præcist hænger sammen, om den blyholdige bare er benzin tilsat den erstatning, eller om det er rigtig blyholdig.
#19
Du tager ikke fejl. De mest brugte (og vist også de mest undersøgte), i hvert fald til hardware. Miljøstyrelsen har en side lige her en side om bromerede flammehæmmere. De er bestemt ikke for børn:
Du tager ikke fejl. De mest brugte (og vist også de mest undersøgte), i hvert fald til hardware. Miljøstyrelsen har en side lige her en side om bromerede flammehæmmere. De er bestemt ikke for børn:
- fra linket ovenfor.
Når disse stoffer slipper ud i miljøet, forsvinder de ikke igen. De ophobes i naturen og dermed i fødekæden. Nogle bromerede flammehæmmere er mistænkt for at kunne nedsætte fertiliteten samt være årsag til fosterskader og kræft.
#29 "Man kan stadig tanke blyholdig benzi nogle steder, da nogle (gamle) biler kræver det,(...)"
Nix, det er derfor de putter MTBE (Methyl Ter-Butyl Ether) i benzinen. Det smager forfærdeligt selv i meget små konc. Vi købte engang en flaske til Volvo 240eren i Tyskland, da de ikke solgte ren "bly"-benzin allerede i 1995.
Alternativet til den dårlige smag er at komme bly i benzinen igen... men det er faktisk generelt ret dårlig smag at gøre det!
godnat..
Nix, det er derfor de putter MTBE (Methyl Ter-Butyl Ether) i benzinen. Det smager forfærdeligt selv i meget små konc. Vi købte engang en flaske til Volvo 240eren i Tyskland, da de ikke solgte ren "bly"-benzin allerede i 1995.
Alternativet til den dårlige smag er at komme bly i benzinen igen... men det er faktisk generelt ret dårlig smag at gøre det!
godnat..
At man ikke føler sig syg er jo ikke ens betydende med, at man ikke har taget skade på et eller andet plan. Desuden findes der da masser af syge mennesker, som føler sig raske.
Og der findes også en masse raske mennesker som føler sig syge, men det er en anden sag. ;)
Generelt synes at vi burde prøve at tænke lidt mere på miljøet - også selvom det koster penge. På langt sigt er det sikkert billigere at være miljøbevidst nu, end at skulle redde jorden fra undergang om 300 år.
Generelt synes at vi burde prøve at tænke lidt mere på miljøet - også selvom det koster penge. På langt sigt er det sikkert billigere at være miljøbevidst nu, end at skulle redde jorden fra undergang om 300 år.
Der er lige lavet en undersøgelse, som viser, at danskerne er klar til at betale omkring det dobbelte af, hvad de gør nu for rent drikkevand. Det svarer til ca. 4000 kr ekstra i snit per husstand om året.
Det er lidt sjovt, taget i betragtning af, hvor mange der kvier sig ved at give 1 krone ekstra for en liter økologisk mælk.
Hvis man køber én liter økologisk mælk, sparer man ca. 200 liter grundvand for kontakt med pesticider.
Fedt, at folk er så miljøbevidste i dette forum i øvrigt. :o)
Det er lidt sjovt, taget i betragtning af, hvor mange der kvier sig ved at give 1 krone ekstra for en liter økologisk mælk.
Hvis man køber én liter økologisk mælk, sparer man ca. 200 liter grundvand for kontakt med pesticider.
Fedt, at folk er så miljøbevidste i dette forum i øvrigt. :o)
#36 Jeg mener ikke at der er noget galt i økologi, men jeg mener bare ikke der er nok kontrol med det. Og hvis det skulle være så sundt og staten mener at vi alle skal være sundere, mener jeg de burde give et tilskud, eks. i form af skattelettelser til de der køber økologisk, der skal jo være en form for gullerod ved det... hehe..
Her er en nyhed, som ligger i forlængelse af emnet.
ULi Announces the Availability of RoHS-Compliant "Green" Chips
http://www.uli.com.tw/eng/press_center/press_relea...
ULi – not just lead-free, we're "Green" ready!
http://www.uli.com.tw/eng/products/green_index.htm
Det sidste link er fyldt med spændende læsning, omkring hvilke stoffer der skal stramme op på.
ULi Announces the Availability of RoHS-Compliant "Green" Chips
http://www.uli.com.tw/eng/press_center/press_relea...
ULi – not just lead-free, we're "Green" ready!
http://www.uli.com.tw/eng/products/green_index.htm
Det sidste link er fyldt med spændende læsning, omkring hvilke stoffer der skal stramme op på.
Jeg har ikke det store problem i at elektronik bliver dyrere fordi producenterne skal dokumentere hvad de bruger af kemikalier og hvad kemikalierne gør (og ikke gør) ved mennesker
Jeg ser det som en form for sikkerhed "denne computer smadrer ikke mine testikler" - på en måde lidt langt ude som sikkerhed i en bil eller ethvert andet sted. Sikkerhed er godt.
Jeg ser det som en form for sikkerhed "denne computer smadrer ikke mine testikler" - på en måde lidt langt ude som sikkerhed i en bil eller ethvert andet sted. Sikkerhed er godt.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund