mboost-dp1

unknown

DRM i Vista

- Via The Inquirer - , redigeret af Net_Srak

De fleste har nok hørt at der kommer ny indholdsbeskyttelse i Windows Vista. I denne artikel referer the Inquirer en publikation af Peter Gutmann, der i 6000 ord beskriver Windows Vistas indholdsbeskyttelsessystem.

Rapporten kommer bl.a. ind på hvordan Vista vil gradvis forringe multimediekvaliteten, for at beskytte indholdet. Og hvordan kryptering vil kræve hardware ressourcer, samt give Microsoft mulighed for at lukke for specifikke driver, hvis der findes et hul i driveren.

Peter Gutmanns rapport,
A Cost Analysis of Windows Vista Content Protection.





Gå til bund
Gravatar #1 - bjerh
5. jan. 2007 23:03
Håber der med tiden bliver ryddet op, så en computer i praksis ikke kan bliver langsommere og langsommere, jo mere man bruger den.

Sådan fungerer det jo allerede. Men hey. Der kan man jo selv rense lidt. Noget siger mig at vi ikke må få lov til at rense ud i de drm-beskyttelse der ligger på vores musik? :P
Gravatar #2 - Chucara
5. jan. 2007 23:06
#1: Say what?

Hvad har windows' tendens til at blive langsommere jo flere programmer du ikke får afinstalleret ordentlig med denne nyhed at gøre?
Gravatar #3 - RMJdk
5. jan. 2007 23:13
Virkelig skræmmende udvikling, at microsoft og de store firma'er i hollywood tror de skal bestemme hvad og hvordan vi bruger og ser tingene.. Hvis det virkelg er så galt. Ja så kan det faktisk godt dræbe pc'en i længden. Det bliver jo så firkantet som på Consolerne. At du faktisk ingenting kan ud over det de vil have. Syg verden.
Gravatar #4 - bjerh
5. jan. 2007 23:15
#2 Absolut intet.. Ignorer det lille indlæg.. :P Fik blandet alt og intet sammen.. Tænkte at der stod, at Vista konstant ville lægge beskyttelser på vores mediafiler. Hvilket resulterede i ringere kvalitet på filerne, same mere maskinkraft behøvet for at kunne afspille filerne.. :P
Gravatar #5 - DusteD
5. jan. 2007 23:27
Gravatar #6 - georg_s
5. jan. 2007 23:55
#3 Så er det godt at der findes alternativer, f.eks. GNU/Linux og BSD. Men jeg er enig, det er en kedelig udvikling.

I forbindelse med drm, har FSF lavet en anti-drm side: http://defectivebydesign.org/

- Georg
Gravatar #7 - Man in Black
6. jan. 2007 00:08
Hvis Vista forringer kvaliteten af mine mediafiler, skal jeg ALDRIG have vista. Holder mig også til XP i et godt stykke tid endnu. -Så må tiden vise om Linux bliver mit næste styresystem!
Gravatar #8 - Alien
6. jan. 2007 00:09
hmm kan ikke se dette er så skidt det er jo kun hvis man ikke har en lovlig kopi at dette vil ske...

Har ikke noget med hollywood at gøre MS bestemmer ved dette tiltag ikke hvad man skal bruge, kun at deres skal bruges med lovlig licens
Gravatar #9 - Lobais
6. jan. 2007 00:50
#7 Vista vil have et særligt (lukket) system, der krypterer alt data fra det afspilles til det kommer ud af højtaleren. Hvis nu f.eks. dit lydkort ikke understøtter denne kryptering (som jeg tvivler på mange lydkort gør) vælger Vista i steddet at forringe kvaliteten med det der svarer til hdtv -> normalt tv.

I øvrigt kan dette jo også skade folk, der bruger mere bruger_venlige_ systemer, da medieselskaberne jo nok vil elske denne mulighed, og de andre systemer ikke supporterer det.
Gravatar #10 - krestenk
6. jan. 2007 01:02
#8 Du har fuldstændig ret. Lad os gøre Microsoft til den udøvende , lovgivende og dømmende magt i den digitale verden. De har jo styr på sagerne.
Desuden bør deres system udvides til, at scanne efter børneporno og ens dokumenter skal gåes igennem, så man ikke kan bruge systemet, hvis man er medlem af en sekt, eller støtter terrorisme.
Hvis man ikke har noget at skjule, har man jo ikke noget, at være bange for!

Vi går en lys fremtid i møde! :-)
Gravatar #11 - krestenk
6. jan. 2007 01:03
Digital files cannot be made uncopyable, any more than water can be made not wet.
Bruce Schneier
Den passer vel meget godt ind.
Gravatar #12 - Færk
6. jan. 2007 01:14
#11: Is er tørt vand :)

Men ja, for hver beskyttelse kommer der ti måder at bryde den på.
Gravatar #13 - atrox
6. jan. 2007 01:48
#11 Enormt præcis metafor. Eneste måde man kan gøre vand tørt på er at fryse det og gøre det fuldstændigt ubrugeligt ;)
Gravatar #14 - cRaZe
6. jan. 2007 03:06
Ahh helt ubrugeligt er vand sku da ikke når det er frossent..hvad ville du ellers putte i dine drinks hvis du ikke havde is?:)
Gravatar #15 - themuss
6. jan. 2007 03:23
#14 Har du ikke hørt om sten? Man kan få sådan nogle pissesmarte vulkanske sten til at smide i sin whisky... Man skal bare passe på med at tygge dem...
Gravatar #16 - cRaZe
6. jan. 2007 03:24
Jo kender dem faktisk godt, det er vistnok også derfor det hedder Whiskey on the rocks...
Gravatar #17 - themuss
6. jan. 2007 03:26
Bortset fra det... så overvejer jeg kraftigt at skodde Windows helt når Vista er den dominerende af deres OS'er....

Evt. skulle man dualboote noget linux med KDE og OSX...
Gravatar #18 - plexus2k
6. jan. 2007 03:40
Det vil vel stadig være muligt at optage ud fra en digital output kanal på lydkortet... medmindre de kræver at digitale modtagere/forstærkere SKAL kunne sammen med drm i fremtiden.
Gravatar #19 - rauhe
6. jan. 2007 03:43
Har i virkeligt læst rapporten?
jeg nåede til at se hvor lang rapporten var før jeg gav op.

men fortsæt endelig med tråden....
Gravatar #20 - themuss
6. jan. 2007 04:39
#18 Nej det vil ikke være muligt, da lydkortets digitale udgang ikke er forberedt til DRM, så den disabler VISTA så snart der er beskyttet indhold i gang med at blive afspillet.
Gravatar #21 - Redeeman
6. jan. 2007 04:44
#1:
brug et ordentligt OS, så vil du ikke opleve det..

#18:
det kommer garenteret, som de gør det nu med video.

Treacherous computing er noget værre noget. det er bare synd at den langt største del af befolkningen er ligeglad, fordi det i dette øjeblik ikke er noget der skader dem. Men når det endelig kommer til det, er det for sent for dem. well, sådan er det at live i et samfund hvor det kun er en promille der rent faktisk kan fatte hvad der sker rundt omkring.
Gravatar #22 - themuss
6. jan. 2007 05:26
Fra rapporten:
"The evidence [of security] must be presented to Hollywood and other content owners, and they must agree that it provides the required level of security. Written proof from at least three of the major Hollywood studios is required".

So if you design a new security system, you can't get it supported in Windows Vista until well-known computer security experts like Disney, MGM, and 20th Century-Fox give you the go-ahead.

It's absolutely astonishing to find paragraphs like that in what are supposed to be Windows technical documents, since it gives Hollywood studios veto rights over Windows security mechanisms.

Jeg dropper MS fuldstændig efter dette mareridt af DRM... Linux og OSX kommer vist til at tage en ordentlig bid af kagen, når Vista rulles ud til folk.

Jeg er også sikker på Skidrow sidder og koger et sted.. ;)
Gravatar #23 - Alien
6. jan. 2007 05:30
#10
ligger du ikke lige lovligt mange ord i munden på mig?? overvej det lige..

Jeg prøver igen vil gerne bed om et svar og ikke ligegyldig udenom-snak...

___

Det med at den nedsætter kvaliteten er det ikke kun hvis man ikke har en lovlig kopi (af selve windows)??

Kan ikke se at dette skulle gøre dem til "lovgivende udøvende og dømmende magt"

Det med at det ikke er alt hardware der virker optimalt, der mener jeg nu, at så må man vendte til man alligevel skal skifte sin maskine ud (kan godt forstå hvis folk er uenige her).

Så vidt jeg kan læse i tråden mener folk at den nedsætter kvalitet på alt MS ikke kan lide, til det kan jeg kun sige at det tvivler jeg på, men hvis det er sandt, ja så ruller dagsbøderne i EU over dem igen for monopolmisbrug..

EDIT: læste ovenstående efter jeg skrev dette, hmm tror ikke at EU bliver glad for dette.
Gravatar #24 - themuss
6. jan. 2007 05:33
Nå ja og så lige for at vi er helt enige om hvorvidt MS er på forbrugerne ellers Hollywooods side...


On-board graphics create an additional problem in that blocks of precious content will end up stored in system memory, from where they could be paged to disk.

In order to avoid this, Vista tags such pages with a special protection bit indicating that they need to be encrypted before being paged out and decrypted again after being paged in.

Vista doesn't provide any other pagefile encryption, and will quite happily page banking PINs, credit card details, private, personal data, and other sensitive information, in plaintext.
WHOOOAAA?!!!! Det eneste der skal beskyttes er åbenbart "industrien"


Alien, jeg synes du skal læse hans rapport igennem, så slipper du nemlig for at fabulere om hvorvidt det er "ulovlige" windows der degraderer kvali og disabler hardware... Det er Windows Vista, der gør det, ikke piratkopien.
Gravatar #25 - squad2nd
6. jan. 2007 06:32
Det værste af det hele er at brugerne af Vista vil komme til at opleve at blive ofre for mere ekstreme vira og exploits, fordi en hel hær af hackere/crackere står parat til at vise at Microsoft's 'sikkerhedstiltag' er det rene pis og papir, og som nævnt, ikke til at beskytte forbrugeren, men for at beskytte 'industrien' for forbrugerne!
Gravatar #26 - themuss
6. jan. 2007 06:54
#25 Ja man skal bare finde et hul i en velkendt driver, så får man DoS'ed rimeligt mange maskiner world wide...
Gravatar #27 - Thalion
6. jan. 2007 09:02
OMDG....

Nå.... så skal jeg ikke have Vista...

Hmm... så må jeg blive ved med XP til jeg finder et godt Linux system til at spille spil på...

Eller skifte til Mac... Jeg spiller jo næsten kun WoW..

Men hvor er det dog latterligt, lad os håbe at EU gør noget. Nu hvor vi bruger så mange penge på dem :-P
Gravatar #28 - mindzero
6. jan. 2007 09:19
#27:
Har vi ikke HDCP produkter i EU? Har vi ikke CD'er med DRM? Tror ærligt talt ikke at EU gider gøre noget ved det sådan som det ser ud nu.


Det vigtigste er jo at få alle dem, der ikke besøger newz og lignende til at forstå hvor farligt alt dette er. Det skræmmer i hvertfald mig at der kommer så meget DRM på alle vores produkter. Har selv været meget frustreret over et par CD'er jeg ikke kunne afspille/kopiere på min PC. Man kan jo kun føle sig snydt når man ikke kan bruge det produkt man har købt til det man vil og burde kunne bruge det til.
Hvad skal jeg gøre hvis en CD jeg vil have har DRM? Hvad hvis mit drømme TV og hjemmebiograf udstyr understøtter HDCP? Det er svært for en enkelt person at boykotte den slags når man ved at 90% af befolkningen ikke engang ved at det findes og derfor køber det alligevel.
Gravatar #29 - Corfix
6. jan. 2007 09:26
Har ret svært ved at se hvilke kunder der skulle bryder sig om at have DRM i deres OS.
Gravatar #30 - BranDBorG
6. jan. 2007 09:29
<flamebait on>
Til alle jer som der himler op over forbrugerne, der ikke gør noget, før drm er trukket ned over hovederne på dem.

Jeg vil gerne høre, hvad i gør aktivt for at forhindre det? Har i hængt sedler op i jeres lokale brugs? Prøver i, at forklare jeres naboer hvorfor der skal gøres noget? Har i arrangeret nogen stemme indsamlinger imod? Eller nogen demonstrationer eller noget?
Ellers syntes jeg egentlig, i skal lade være med, at give alle andre end jer selv skylden for at der ikke bliver gjort noget ved drm inden det kommer ud.
Ansvaret ligger efter min mening ved de "oplyste". Dem som ved noget om det!
<flamebait off>

Jeg er heller ikke glad for drm, men jeg mener ikke, at der er andre end os selv, der kan gøre noget ved det.
Gravatar #31 - Taxwars
6. jan. 2007 09:54
#2"Hvad har windows' tendens til at blive langsommere jo flere programmer du ikke får afinstalleret ordentlig med denne nyhed at gøre? "

Windows bliver langsommer på grund af dårligt design.


Anyway, det her er bare endnu en god grund til at vente så længe som muligt med Vista, de er jo ikke fordi man har brug for det.
Gravatar #32 - jopsen
6. jan. 2007 09:57
#30 Jeg indsendte denne nyhed til Newz...

Til alle jer andre:
Jeg ved godt resumét lyder meget skræmmende, men prøv at læs Gutmanns rapport:
http://www.cs.auckland.ac.nz/~pgut001/pubs/vista_c...

Der er et hav af forfærdelige ting på vej. Som kræver meget mere forklaring end hvad der er muligt i et kort resumé... Rapporten er helt klart værd at læse (specielt hvad man elsker at hade Microsoft).
Gravatar #33 - Zehnox
6. jan. 2007 10:29
#32
Det kan klart anbefales at læse rapporten, før man udtaler sig herinde

Jeg håber at DR, eller TV2 eller nogle helt andre tager det op, så folk kan få at vide, at deres maskine bliver en Microshaft Zombie, hvis de installerer Vista på den.

#30
Jo! Jeg informerer faktisk alle mine medarbejdere omkring dette, hvis vi tilfældigvis snakker om Vista, jeg manger bare min Microsoft liderlige chef og direktør.
Gravatar #34 - Denn
6. jan. 2007 10:40
Jeg kan absolute ikke lide, at Microsoft skal til at bestemme hvad jeg må, hvad min computer må, hvad mine driver må og skal, og de skal sgu ikke begynde at forringe kvaliteten på mit musik!
Gravatar #35 - MadsL
6. jan. 2007 12:43
#33

100% agree.
Skifter selv til Mac når min XP maskine skal "ud".
Gravatar #36 - lorric
6. jan. 2007 12:52
Gad vide hvordan dette kommer til at påvirke gamerne. De fleste PC gamere bruger Windows, fordi de fleste spil kommer til Windows (jeg ved godt at der er spil til både linux, mac etc).

I begyndelsen vil mange gamere nok holde sig til XP (det vil jeg selv), men hvad sker der når spillene allesammen kræver DirectX 10? Skifter man så til Vista på trods af DRM/TCP? Eller skifter man til Linux og spiller, hvad man kan finde der? Eller Mac for den sags skyld.

Hvad med spilproducenterne? Hvilke krav stiller MS til dem? Og vil de blive ved at gøre deres spil Windows XP kompatible? Eller vil vi se en bevægelse mod konsollerne?
Gravatar #37 - WhiteSpider
6. jan. 2007 13:42
Man kan jo så også sige at hvis alle nu købte deres software i stedet for at hugge det, så var der jo slet ikke brug for det.

Hvad jeg så gerne vil vide, er om man selv kan bygge sn mac op, som man nu kan med en pc... Så'n selv vælge GFX og MB?
For så kunne jeg godt overveje at skifte...
Gravatar #38 - Zehnox
6. jan. 2007 13:48
#37
Man kan jo så også sige at hvis alle nu købte deres software i stedet for at hugge det, så var der jo slet ikke brug for det.


jeg forstår ikke helt hvad du siger? Det her går jo netop også ud over dem, der køber deres Vista OG deres HD-DVD, men ikke har HDCPcrap certificeret hardware??

DRM går jo også ud over folk der KØBER deres musik, for man kan ikke spille sine filer hvor man har lyst. Det er sgu da helt ude i hampen!

Og så lige noget helt andet. Er der nogle der ved om det er muligt at køre Visual Studio i WINE (i SuSE 10.2)? For den eneste grund til at jeg kører windows, er så jeg kan udvikle i VS (og til tider så jeg kan spille lidt)
Gravatar #39 - Proz
6. jan. 2007 13:50
Mon ikke Mac har smidt det samme i deres næste udgave af OSX? Efter hvad jeg har forstået, så er alle de her sjove ting krævet for at man kan afspille låste HDDVDs og BRs på en computer, lige som det er med separate afspillere?
Gravatar #40 - Redeeman
6. jan. 2007 13:54
#27:
wow kører på linux igennem wine, og endda hurtigere end på windows selv, hvis du bruger nvidia's closedsource driver, og har okay cpu/ram.

#30:
jeg gør, jeg er aktivt inde i kampen mod disse trusler i vores samfund.

dog synes jeg dine holdninger er ret stygge, folk der ikke ved noget om det, kan kaldes ignorante, men de har jo ikke skylden, folk der allerede ved hvad der sker, som ovenikøbet står for beslutningerne, ved det jo, og beslutter alligevel. men du har ret, det er ens pligt at oplyse samfundet om hvad det er der egentlig sker.

#34:
sådan er det med Treacherous computing. men hey, hollywood stoler på den!!! :)

#36:
langt de fleste gamere er en flok sellouts, som ikke fatter at bare fordi det ikke gør meget ondt på dem lige nu, skal de stadig gøre noget. de vil med stor garenti få vista, hvis de ikke allerede har det (det er jo cool til Lans! w00t! gennemsigtig CS!! look at me!!!!)
Gravatar #41 - WhiteSpider
6. jan. 2007 14:03
#38
Nå det jeg mener er at hvis alle i denne verden var engle og ikke hentede musik, film og software så var der ingen grund til den beskyttelse.

Men hvis nu alle dem laver et produkt (Software eller musik eks) satte sig ned og tænkte på om deres salg eller mangel på samme skyldes pirateri, så ville de sikkert komme den til konklusion at deres vare nok ikke ville være så udbredt hvis det ikke var for pirater...
Gravatar #42 - Zehnox
6. jan. 2007 14:11
#41
Okay, så er jeg med :)

Og jeg har den mening, at det er fuld ud deres egen skyld, at folk laver pirateri, grundet deres overprising af deres "varer"

160 - 180 kr. for en CD i fona?! Slap af! og Metallica S&M, fra 1999, koster stadig 200+
Gravatar #43 - TullejR
6. jan. 2007 14:45
#41

Du glemmer så bare, at dem der ikke betaler for deres ting, ikke bliver underlagt alt det klamme DRM og hvad der ellers følger med i dag. Det er udelukkende folk med lovlige udgaver, der må tækkes med det lort her.
Gravatar #44 - Chucara
6. jan. 2007 15:00
#31: Tjaa.. min XP har kørt i 2 år uden en geninstallation.. Det får mig til at sige, at det ikke nødvendigvis er en fejl i windows, men nærmere i de programmer, som MS af gode grunde ikke kan stilles til ansvar for, men som mange anti-MS folk alligevel gør. Dermed ikke sagt, at windows på nogen måde er perfekt, men det perfekte OS eksisterer ikke pt.

OG er det bare mig, der har misforstået noget, men er det ikke kun DRM-beskyttet indhold, der bliver udsat for den nedsatte kvalitet?

Dine eksisterende ikke-beskyttede mp3 filer ændres der vel ikke på? Dermed kan jeg vitterligt ikke se hvad folk er forargede over. DRM er noget lort i dag, og DRM vil fortsætte med at være det i Vista. Køb CD'en istedet og rip den selv.

Det, der nævnes i denne nyhed opfatter jeg blot som en ny DRM teknik. Ergo er det ikke noget, der ændrer min opfattelse af vista. Jeg har aldrig ejet en DRM-beskyttet fil, og vil heller aldrig komme til det før der kommer et bare nogenlunde anstændigt system - hvilket der først gør når pladeselskaberne ser i øjnene at man altid kan kopiere hvad man kan afspille.
Gravatar #45 - fidomuh
6. jan. 2007 16:07
#44

Det er hovedsagligt paa grund af opbygningen af Windows at disse programmer sloever Windows..

Det er ikke "kun" MS' skyld, men at sige de ikek har skyld i det er lidt det samme som at sige det ikke er paa grund af isen paa vejen at folk koerer galt, det er deres egen skyld .. :)

Og nej, du har misforstaaet noget grusomt ja :)

Hele pointen er at hvis dit _HW_ ikke understoetter HDCP i alle skygger, saa bliver dine 192 Kb/sec Mp3 filer til 64 Kbit Mp3 ...? ( Lidt ekstremt, men det er meningen ihvertfald )

Og du vil ikke eje DRM beskyttede filer, men godt koebe HW som understoetter HDCP og smider penge i praecis samme kasse?

#0

Tjah, jeg overvejer Vista Business til min firma laptop for at lege med det.. Men Vista kommer _ALDRIG_ ind i mit hjem..

OS X, Debian og til noeds WinXP.. WinXp er dual-boot paa min mac, udelukkende pga CS og EVE :D
( Og EVE koerer paa min laptop anywho :P )
Gravatar #46 - masterbrain
6. jan. 2007 16:16
#44
hehe jeg så lige din signatur.. Passer helt perfekt ..hehe.

Nå men emnet.. Hvis MS ikke beskytter indholdet kan de komme ud for retsager om at de ikke har gjort nok for at beskytte det digitale indhold hvilket de nok ikke gider. Jeg er rimelig sikker på at MS hellere end gerne ville slippe for disse DRM tiltag..
Gravatar #47 - Ejvind
6. jan. 2007 16:18
det her vil jo ikke kun ske med drm beskyttede musik filer. Det her gælder jo primært alle HD DVD og blueray. hvis man ikke har det rigtige hardware (ikke engang nvidia 7800 er god nok) og digital lyd er total yt. det skal være analog lyd så bliver det aktiveret. ret skod efter min mening
Gravatar #48 - jopsen
6. jan. 2007 17:04
#44 og #45
Hvis i kører en lille kopibeskyttet ting i baggrunden ville den forringe kvaliteten af alting... Men det er ikke det eneste problem med kopibeskyttelsen med Vista.

F.eks. har microsoft mulighed for lukke dine driver... Hvis de f.eks. finder et hul i din grafik driver, der kan bruges til at stjæle beskyttet indhold. Så vil du kører i legacy tilstand, indtil din grafik driver producent fixer hullet og får driveren godkendt af microsoft.
Gravatar #49 - fidomuh
6. jan. 2007 17:20
#48

Huh?

Selv uden DRM beskyttet materiale, bliver _ALT_ nedgraderet hvis man ikke har HDCP .. Saadan forstaar jeg det ihvertfald.
Hvis det kun var DRM materiale, saa ville kopiering da boome endnu mere.. Saa ville der jo vaere _INGEN_ fordel i at koebe ting mere :P

Hele humlen med driverne er jo direkte forrykt.. Saa hvis nu man kigger "logisk" paa det, saa vil MS nok paa laengere sigt begynde at banne diverse P2P programmer.. Der kan jo deles filer .... Og det samme med braendere..

Jeg er mere interesseret i hvordan Apple reagerer paa det her idioti.. Hvis de tager samme rute, saa skifter jeg nok til *nix.. :)

#46

Jeg kunne godt taenke mig at vide hvorfor det er MS' skyld at folk bryder loven ..

IMO burde retssystemet nok kigge sig selv efter i soemmende.. Som det ser ud nu er det jo reelt "industrien" som laver lovene..

Godt man ikke bor i "the land of the free" ( selv dk ikke er saa meget bedre efterhaanden.... )
Gravatar #50 - mathiass
6. jan. 2007 17:27
#49: Nej det er da kun beskyttet materiale som benytter de standarder det handler om...(?)

Kan I huske den her:
http://newz.dk/forum/item/8195/
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login