mboost-dp1

unknown

Dell og HP kritiserer Intel og Microsoft

- Via News.com - , redigeret af peter_m

Efter at Intel og Microsoft offentliggjorde deres støtte til HD DVD formatet, har de nu fået kritik af nogle af deres vel nok største kunder, Dell og HP.

Dell og HP støtter begge det konkurrerende Blu-ray format og mener at de oplysninger der er kommet frem på det seneste, er fejlagtige. Microsoft holder stadigt på, at HD DVD er det format, der er tættest på at være klar til kommercielt brug.





Gå til bund
Gravatar #1 - svappe
30. sep. 2005 08:50
Ha!
Flamewar på højt niveau....
Gravatar #2 - Mobay
30. sep. 2005 09:01
Jeg er faktisk lige glad med hvilket format vi får efterhånden.. vil bare gerne have det meget snart! :P
Gravatar #3 - BurningShadow
30. sep. 2005 09:08
Enig med #2, for vi får jo alligevel både BR og HD, så hvis bare én af dem snart kommer på gaden, så vil den anden følge efter.
Gravatar #4 - Yssing
30. sep. 2005 09:36
ej, nu har jeg lige købt DVD brænder, den skulle da gerne holde lidt tid endnu.

Vil dog gerne have film med større opløsning.. HDTV... ahhh...
Gravatar #5 - g00se^
30. sep. 2005 09:41
Det undre mig lidt Dell ikke er på samme side som MS og Intel i denne sag, umiddelbart har de da vist ellers et fint forhold? Dell sælger pt. kun med Windows OS og Intel CPU'er i deres private kunde segment?

Gad vide hvad der egentligt ligger til grund for Dell's valg? *at google*

Men ak... Gid de kunne blive enige-

//g00se^
Gravatar #6 - procrastinator
30. sep. 2005 09:45
Hvem skal da overhovedet bruge sådan nogle skrøbelige fysiske lagringsmedier? Når fremtiden hedder terabyte-harddiske og internetopkoblinger på flere megabit, vil den slags da fuldstændig overflødiggøres.

Jeg bruger da næsten aldrig mit DVD-drev længere, hverken til CD'er eller DVD'er. Måske et par gange om måneden, sådan cirka.
Gravatar #7 - TYBO
30. sep. 2005 09:54
procrastinator: men du har et 1.44 floppydrev i din PC ? :)
Gravatar #8 - elo
30. sep. 2005 09:59
#6 anvendelsesmulighederne er mange. Hurtige internetforbindelser og terabyte harddiske er som sådan ok, og rigtigt nok kan man da også transportere sin disk rundt hvis den er en usb disk. Men altså de fleste kan vel lide at have en kopi eller 2 af det de anser som deres vitale data... jeg har da samtlige tools liggende et eller andet sted i rodet, men hvis nu skidtet går hen og dør, vil jeg værdsætte den disk hvor alle recovery tools er samlet på... eller hvor jeg har gemt mine billeder og filmklip.

Det er nok rigtigt at remote storage bliver mere udbredt fremover, men selvom hele dk havde 10/10mbit internet er overførslen stadig "kun" lige omkring de 1000 kB/s, noget omstændigt at overføre 200gb med den hastighed imho. Desuden kan man smide en disc i sin afspiller og nyde en film på tvet uden at kende til andet end play knappen. En disc bruger heller ikke strøm ;)
Gravatar #9 - XorpiZ
30. sep. 2005 10:08
Det nemmeste er vel at vente og se hvilket format der bliver mest udbredt.

Jeg ved hvertfald, at jeg ikke skal købe hverken Blu-Ray eller HD-DVD afspillere, før krigen er vundet :D
Gravatar #10 - peter_m
30. sep. 2005 10:37
Forventer at se et combo-drev der klarer begge standarder... hvor svært kan det være?
Gravatar #11 - gartzen
30. sep. 2005 10:45
#10
Ikke svært, men dyrt..
Gravatar #12 - Disky
30. sep. 2005 10:49
#11
Vel ca. ligeså dyrt som et DVD drev er i dag der kan både CD/DVD/CD-R/CD-RW/DVD-R/DVD+R/DVD-RW/DVD+RW/DVD-DL osv.
Når det kommer efterspørgsel falder prisen enormt.

Jeg kan godt huske da et 2x CD drev kostedet >2000 kroner !
Gravatar #13 - oleo
30. sep. 2005 11:30
Jeg har det lidt sådan, at det går så hurtigt at man ikke rigtigt gidder at købe noget nyt.
Jeg er faktisk også stadig skuffet over brændbare DVD, hvorfor kan jeg få dem med 8 GB på. Da det kom at man kunne brænde DVD'er så var det helt vildt, men det virker stadig ikke helt.
Gravatar #14 - Trez
30. sep. 2005 11:41
Det er efterhånden trist at de ikke bare alle sammen sætter sig sammen og får smidt et produkt på markedet som er godt for forbrugeren i stedet for at komme med deres "vi støtter X og ikke Y fordi bla bla bla".
Gravatar #15 - gzz
30. sep. 2005 11:59
Kan godt lide kommentaren fra #6.. Er lige det ved det at prisen per GB på HD i forhold til medier er MANGE gange højere og 1 TB er ikke meget idag. Faktisk kun ca. 125 DVDfilm, hvis de er DVD9 og ca. 8 GB stk. Det andet med 100 mbit linjer, tja så er der nok lang tid til vi får dem og de fleste som har 100 mbit linjer kan ikke udnytte dem optimalt pga de fleste server idag ikke kan sende med 100 mbit pga belastning og andre forhindringer på vejen. Desuden ville jeg ikke være den som skulle download HDTV spillefilm via en ADSL linje. Vi snakker 20-30 GB per film og ved den størrelse, så har man faktisk kun plads til 40 film på 1 TB HD.. Så når størrelsen på medierne går op, så falder GB prisen også på dem (måske ikke lige i starten, men hurtigere end GB prisen på HD gør det)... Plus at medier har den fordel at de ikke kan crashe, som en HD kan det, uden at du mishandlet dem. Så de er mere sikkert at gemme data på lige nu og her. Men håber personligt selv at HD DVD mediet vinder frem. Men tror igen vi får nogle dual brænderen til både CD, DVD, BluRay og HD DVD...
Gravatar #16 - shadowsurfer
30. sep. 2005 12:09
#8
Hvorfor skal man kende til andet end play, hvis filmen ikke liger på et fysik medie hjemme i stuen?

Det er sku da nemmer at det ligger et eller andet centralt sted, så behøver du ikke være bange for du ødelægger dem og du er ikke begrænset af hvad du har være ude af købe... Et klik eller 2 og så har du adgang (med det samme, ikke noget med at vente på posten) til lige den film du vil se. Du behøver heller ikke hendte hele filmen inden du ser den...



På den anden side kan jeg godt se der nogen der vil være intresseret i at deres ulovlige kopier ikke er gemt på en central server...
Gravatar #17 - Christ Superstar
30. sep. 2005 12:27
Der kommer jo Blue-ray i PS3, derfor tror jeg også, at dette format vil få flest tilhængere. Formatet kan indeholde næsten det dobbelte af HD-DVD og stadig bruges til HDTV.

PS3 kan jo afspille DVD stadig, så ser ingen grund til ikke at skifte til Blue-ray og så lade DVD formatet trille langsomt ud, som med VHS.
Gravatar #18 - Simm
30. sep. 2005 12:37
Hvad siger spilproducenterne og filmbranchen? De står jo for en ganske anseelig del af aftagningen. Personligt venter jeg at skifte min DVD-afspiller og DVD-brænder til at Blu-Ray og HD-DVD er på markedet og jeg enten ved hvilket format der "vinder" formatkrigen ELLER der kommer en afspiller/recorder der kan klare begge formater.. for det gør der, tror jeg..

Langt de fleste DVD-afspillere kan klare både + og - formater i dag. Men der gik et stykke tid før det blev tilgængeligt i alle enheder.

Jeg ved godt at det tekniske måske kan være en forhindring.. meen så svært kan det vel ikke være at sætte en ekstra laser i.
Gravatar #19 - Azjo
30. sep. 2005 12:56
Blu-ray kan ikke dual layer endnu. Ikke engang i laboratoriet.
Men det kan HD-DVD og dermed har HD-DVD 5gb mere.
Kan godt forstå deres valg til at tage HD-DVD.
Gravatar #20 - drbravo
30. sep. 2005 12:58
#18

Det koster vel dobbelt licens at bruge måde HD DVD og BluRay?
Gravatar #21 - ArneBjarne
30. sep. 2005 13:11
#19 Har du overhovedet læst nyheden? Den går netop på at HP og Dell som medlemmer af BDA afviser den påstand fra Intel og Microsoft der er i HD DVD gruppen.

Microsoft and Intel's announcement erroneously indicates that HD-DVD has an advantage in a number of areas. To set the record straight, here are the facts:


Capacity: Blu-ray Disc's capacity is 50GB. This will be available at launch for BD-ROM, BD-R, and BD-RE. This is 67% more than HD-DVD's 30GB ROM capacity and 150% more than its recordable storage capacity -- a critical issue for computer users.


link
Gravatar #22 - Deternal
30. sep. 2005 13:18
#19: Forkert, der er lavet BD disce med 4 lag i laboratorie tests
nyhed her.

Derudover kan i se lidt på:
http://www.blu-ray.com/faq/

En god side om blue-ray selvom den ikke er helt opdateret.

Det eneste seriøse argument jeg har set for HD-DVD er omstillingsomkostningerne for medieproducenterne, og det må siges at være ret begrænset hvor mange det er relevant for.

Dertil kommer at man med sikkerhed kender prisen for omstillingen, det gør man reelt ikke med HD-DVD, dette idet der både laves BD medier, afspillere, brændere mv. idag - modsat HD-DVD.
Gravatar #23 - Disky
30. sep. 2005 13:18
gzz:
På dit tastatur er der en knap til højre for æøå man bruger til linieskift. :-)

Venligst benyt dig af den en gang imellem, det gør dine indlæg meget mere læsbare :)

p.s. 100mbit = 0.1 bit, du mener sikker 100Mbit hvilket er noget mere faktisk 1G gange mere.
Gravatar #24 - Kadann
30. sep. 2005 13:20
Gravatar #25 - sinan_tamer
30. sep. 2005 13:23
#18 BluRay er helt oppe på 4 lag i laboratoriet (=100Gb). 50Gb udgaverne skulle eftersigende allerede have været fremvist til diverse messer. Det er netop dette dell og hp mener med, at microsofts oplysninger er fejlagtige.
Gravatar #26 - Azjo
30. sep. 2005 13:55
#19 + #20
Jeg har læst at Blu-ray kun er i laboratoriestadiet med dual layer mens HD-DVD allerede kan bruge dual layer og at det var vigtigt at de kan det NU.
Når blu-ray stadig kun er i laboratoriestadiet så kan man jo ikke regne med at de er parate til fx vista eller hvornår denne revolution skal foregå :)
Gravatar #27 - ArneBjarne
30. sep. 2005 14:09
#26

Med andre ord er du altså ligeglad med om det er sandt, bare du har læst det?
Gravatar #28 - Silentkill
30. sep. 2005 14:10
#26
Der er efter sigende Blue-ray duallayer diske i handlen i Japan, godt nok i en "caddy", men de findes altså tilsyneladende.

Ligemeget om dette ikke var tilfældet, så er der meget større potentiale i Blue-ray, da man regner med at kunne komme op og understøtte 200 GB (alle afspillere skulle efter sigende kunne understøtte fremtidige 200GB diske).
Gravatar #29 - Talin
30. sep. 2005 14:23
Tror det kommer til at hænge meget på hvad det enkelte medie kommer til at koste. Hvis det ene er væsentlig dyrerer eller har en noget dårlige kvali...så ved jeg ihf. godt hvad jeg går efter. Ligegyldigt om drevet så er det dyreste.

Jeg ser krigen sådan, at HP og Dell var først ude, og derfor nok er længere i deres produkt strategi. Hvor MS og Intel jo skal indhente dem, og derfor har de så valgt at gå med HD DVD.

Jeg vil give HP og Dell ret i at det argumenterede er temmelig svagt.
Gravatar #30 - Hack4Crack
30. sep. 2005 14:35
Kan nu godt lide at Dell og HP, kritiserer deres partner. Intel og Microsoft har godt af lidt modstand fra deres største indtægtskilde.

men hov? har Intel skiftet mening nu?

xD
Gravatar #31 - mryom
30. sep. 2005 14:40
Synes lige det skal nævnes at Panasonic og Sony for godt 2 år siden begyndte salget af BR optager til private i dog kun i Japan.

Så det med at det ikke er færdig, passer ikke helt.
Du kan sågar få 100GB BD (Blue-ray Disk).
Så kan man også få nybrid BD/DVD skiver.

kilde blue-ray.com
Gravatar #32 - wazari
30. sep. 2005 15:20
Lad os nu for helvede bare indse det åbenlyse:
Video i 1920x1080 med 5.1 lyd fylder af helvedes til i minuttet. Faktisk omkring 10½gb i timen med den nuværende mp4 standard komprimering bare for 1 times video i 1920x1080 med stereo lyd.
Så hvis vi skal have suveren video kvalitet med suveren lyd i 5.1 surround, på lad os sige en god lang spillefilm der varer 2½ time plus lidt ekstra materiale får vi fandme brug for mere end 15 eller 30 gb rimelig hurtigt.

Og indtil videre er HD video jo langt fra udbredt nok til at der er brug for et stort kommerielt marked for det før de næste 3-4-5 år eller noget. Så om bluray tar et år elelr 2 for at gøre fuldt kommercielt, gør sgu intet. Jeg venter gerne på kvalitet. Færdig fucking punktum!
Gravatar #33 - Cloud02
30. sep. 2005 15:34
#31
Sikke meget et par billeder der står "SAMPLE" på viser.
Det er måske heller ikke den store overraskelse at HP og DELL brokker sig, da de allerede gav deres support til Blu-ray 28 jan. 2004:

http://www.blu-raydisc.com/assets/downloadablefile...

#27 det var godt nok det mest irrelevante jeg nogensinde har hørt. Det har stået på neowin, hardocp etc.

HD-DVD kan levere varen nu, Blu-Ray kan ikke, såre simpelt er det.
Gravatar #34 - rmj
30. sep. 2005 15:35
#15 det skal du nu ikke sige. Har en original og læs nu original cd som aldrig har været brugt 1gang da jeg altid gemmer den og brænder en kopi som jeg bruger. Det var et gammel klassisk spil der var derpå.. Sam & Max. Da jeg tog cd'en smuldere det sølv lag af cd. så nu er der et hul på størrelse med en 2krone. Det fatter man jo ikke når det er opbevaret godt og aldrig været brugt anden til at lave en brugs kopi..

Alle de hdd som jeg har haft som er gået til. Det er omkring 2. Har altid begyndt at at gå ned i fart eller larme. Så kan man da hører at det er ved at være slut og man skal have en nyt. Har selvomkring 1terabyte plads nu. Fordi igen istedet for at slæbe med hele ens cd samling. Så er det da letter at have alle sine spil på sin hdd som image filer. har stort set alle min spil på en 300gb hdd. Det er da noget lettere end at tage 400er med.

Så må give de andre ret. Bruger måske mit cd/dvd drev 1-2gange om måneden. Fordi igen det er letter at have alle sine spilde ingen som images så skal man ikke til at finde frem tage ud og sætte i osv. så er det lettere lige at loade med D-Tools..
Gravatar #35 - Azjo
30. sep. 2005 15:38
Jeg vil lige sige at jeg egentlig er inde for blu-ray men efter det de siger i deres begrundelser kan jeg godt forstå det.
Om grundende så er dårlige eller gode kan vi ikke bedømme synes jeg.
Gravatar #36 - Talin
30. sep. 2005 15:47
Må erkende at jeg ikke ser problemet i at blue ray ikke er helt klar med dual layer endnu, vil da også helst at de tester dem et par ekstra gange end bare sende dem hurtigt på markedet.
Ser også det at de allerede er i gang med 4 layer, som en fremtids sikring. Mangler jeg sku med HD DVD. Og sidste ting som jeg har bemærket for dual layer på BR, er at deres hastighed jo stiger, i modsætning til HD som er nogenlunde den samme.
Så indtil videre er jeg for BR, men kun indtil at HD DVD kan dokumenterer noget bedre ;-)
Gravatar #37 - ArneBjarne
30. sep. 2005 17:03
#33
#27 det var godt nok det mest irrelevante jeg nogensinde har hørt. Det har stået på neowin, hardocp etc.

HD-DVD kan levere varen nu, Blu-Ray kan ikke, såre simpelt er det.


Så link venligst til det/de steder hvor det står, jeg har endnu ikke set nogen steder hvor det ikke er citat af hvad Intel og MS har sagt som medlemmer af HD DVD gruppen.

De specifikke beskyldninger er så blevet afvist af BDA som usande, hvilket præcis er det som nyheden her handler om. Forklar mig så venligst hvorfor jeg umiddelbart skulle tro alt hvad HD DVD gruppen har at sige om deres modstander. De har tidligere været ude med vildledende påstande om Blu-Ray, så det ser jeg da alt mulig grund til ikke at gøre, ligesom jeg heller ikke tager alt hvad MS har at sige "at face value" når det handler om linux.
Gravatar #38 - g00se^
30. sep. 2005 19:09
jeg må siger, for mig personligt er der en masse ting i denne next-gen krig som er lidt tvivlsomme...

1. HD-DVD, som pt. er 30GB dual-layer får måske lidt et problem
med plads til større HD udgivelser, som tidligere nævnt i en post her, fylder 1080i HD film utroligt meget!

2. Holdbarheden generelt... DVD'er og CD'er i dag er jo faktisk ret uholdbare, var der ikke nogle undersøgelser der vidste, at originale trykte CD skulle kun holde 30 år hvis de var korrekt opbevaret... Men det viste sig det gennemsnitligt kun er 5 år?

3. Læsbarhed og brændbarheden?
Med de frekvenser laserne bruger bliver sporende tættere og i flere lag(altså dual layer/quad layer?!?)... Måske er trykte og originale fine, med hvad med dem vi skal brænde på? Allerede i dag er det mange gang et mareridt at finde medier der er til at brænde på? Og specielt dual-layer har mange problem kun som dvd+-r?

Altså som det ser ud i dag, er jeg en smule skræmt hvad enten det bliver HD-DVD eller Blue-Ray--- Ville gerne have standarden for disse optiske medier et hak op, men sker det?

Og evt. er der nogle alternativer til disse medier, som kan bruges af film/musik og computer branchen til reel distrubition?

Anywho, jeg ville ikke have noget imod at vente op til et år eller 2, hvis bare vi kan undgå denne format krig. Eventuelt få noget på banen som er 101% kvalitet og ikke decideret lider af de børnesygdomme som vi har set med det nuværende DVD medie!

//g00se^
Gravatar #39 - bugger
30. sep. 2005 21:32
Jeg tror stadig på betamax.
Gravatar #40 - FinnHolger
1. okt. 2005 02:12
Håber ikke for Søvny at deres Blu-Ray blir et nyt Betamax. -Formatet kom jo aldrig ud af betastadiet, heh.

Vel også en grund til at de ikke kalder den BD = BetaDisc!
Gravatar #41 - Deternal
1. okt. 2005 11:10
Ej come on, den her diskussion er så langt ude.

Faktum er at HD-DVD, selv hvis de får lavet quad layer (har kun set at der er lavet prototype af triple layer), ikke har nok plads til store udgivelser.

Forestil jer en 3 timers storfilm i 1080p, med 5.1 dolby, 6.1 dts lodspor på engelsk samt 5.1 tysk og 5.1 fransk (så de kan udgive filmen i hele europa og ikke skal trykke flere disce). Dertil en klump ekstra materiale og subtitles og noget interaktivt content, altsammen i 1080p selvfølgelig. Det kan helt sikkert ikke være på en dual-layer HD-DVD.

Derudover har Sony allerede lavet dual-layer BD disce, så den diskution er vidst rimeligt mute (altså lavet en dual-layer BD disc med film og data, ikke en produktions sample).

Derudover er der hybrid disc spørgsmålet - både for HD-DVD og BD er der kun lavet produktions-samples af disse. For BD gør det sig gældende at man kan lave en hybrid single-layer BD og dual-layer dvd (dvd 9) hvor data gemmes på 1 side. Det må formodes man eksperimenterer med dual-layer BD også.
For HD-DVD gør det sig gældende at man har lavet produktions-samples af single-layer HD-DVD og DVD9 hybrid disce, hvor der så er HD-DVD data på den ene side og DVD9 data på den anden side.
Gravatar #42 - GrillBiller
1. okt. 2005 16:47
-->#41

Terminator 2 HDWMV9 fylder "kun" 1 alm DualDVD og indholder alt det som er normalt på en DVD.
T2 Extreme stammer fra en "rippet" fra en 1080p optagelse. (dog måske kun i 720p.
så en singleside HDDVD er ganske fint...
En 2timers HD film kan sagtens ligge på et enkelt lag på HDDVD formatet

Noget andet er..
Billede og lyd kvaliteten er den samme om den kommer fra en HDDVD eller Blueray er ligemeget. for det er jo bare 1 taller og 0'er.
Tilgengæld kommer der TrueHD sound som kan have op til 8Kanaler.
Gravatar #43 - Silentkill
1. okt. 2005 17:23
#42
H.264/AVC codecet fylder lidt mere HDWMV, faktisk dobbelt så meget hvis jeg ikke husker galt, og HDWMV er ikke nødvendigvis det bedste codec at bruge.

Den ekstra plads kan så bruges til flere lydsport i ukomprimeret format, og den Terminator 2 HD version havde garanteret også kun 1 eller to lydspor i komprimeret tilstand.

Når alt kommer til alt, så kan man hurtigt løbe tør for plads på en HD-DVD skive, hvis man altså som forbruger ønsker at få det bedste af det bedste.
Gravatar #44 - mryom
1. okt. 2005 18:15
#33

Prøv at læse hvad jeg skriver! Det er 2 år siden Panasonic og Sony udgav deres første BD optagere!

Har endnu ikke set en eneste HD-DVD optager eller afspiller!!!

Kan desværre ikke finde link til Panasonics første (Japansk er ikke min stærke side ;). Sjovt nok var Panasonic faktis før ude end Sony). men den sidste de udgav var sidste år.

http://www.panasonic.co.jp/corp/news/official.data...
Gravatar #45 - Napsi
1. okt. 2005 18:22
#42 - "Noget andet er..
Billede og lyd kvaliteten er den samme om den kommer fra en HDDVD eller Blueray er ligemeget. for det er jo bare 1 taller og 0'er."

Hvis man benytter alle 54Mbit/s på en BluRay, hvordan vil du så lave en tilsvarende HD-DVD? (Du har 36Mbit/s at gøre godt med.) :)
Gravatar #46 - Deternal
2. okt. 2005 11:47
#42: Der var så kun et Dolby EX 5.1 spor - DTS fylder en del mere, dts 6.1 endnu mere og dts 7.1 endnu mere.

Dertil kommer film hvor der både skal være originalsprog og dubbed sprog (eksempelvis Anime hvor der oftes er et engelsk og japansk lydspor).

Derudover så er WMV9 ikke en standard for hverken HD-DVD eller BD.

Man kunne også overveje compilations, hvor du på en quad-layer BD vil kunne have alle 3 terminator film i 1080p, mens du med HD-DVD vil få 3 disce.
Gravatar #47 - ms-rulez
3. okt. 2005 08:11
Jeg er fuldstændig ligeglad med hvad Dell og HP støtter for. Gider ikke eje en maskine fra dem. Jeg vil altid skræddesyge min maskine, så for mig som Windows bruger, hvad MS vælger der tæller. Fordi jeg ved med sikkerhed, når MS vælger noget, så vil det også fungere hele vejen og vi brugere kan være sikker på at der er en god integration mellem software og hardware. Og det virker fra "day 1".
Gravatar #48 - Deternal
3. okt. 2005 09:43
#47: Du mener altså ikke at DVD afspilning virker fra "Day 1"?
Gravatar #49 - drbravo
3. okt. 2005 09:47
#46

Hvilken betydning har det om der kommer 1 eller 3 disce? I forvejen kommer der jo bonusmateriale på en disc ved siden af når man køber DVDer...
Gravatar #50 - Silentkill
3. okt. 2005 11:56
#47, #48
Man kan jo netop ikke afspille dvd-film i windows uden at installere 3.parts software, og det har jo ikke haft negativ indflydelse på udbredelsen af dvd'en. Jeg tror det er fuldstændigt ligegyldigt hvad MS støtter, så længe de ikke putter et HD-DVD drev i deres nye xbox. Microsoft laver jo alligevel ikke selv driverne til hardware, så selvfølgelig duer Blu-ray ligeså godt som HD-DVD i MS software - alt andet ville da også være idiotisk af MS.

#49
Netop på grund af pladsmangel. Ville det ikke være bedre hvis det hele var på 1 disk? Det syntes jeg i hvert fald.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login