mboost-dp1

Flickr - Editor B

Datatilsynet godkender privat fingeraftryksregister

- Via Comon - , redigeret af Emil

Datatilsynet har givet Crazy Daisy i Viborg tilladelse til at registrere personfølsomme oplysninger om stedets gæster. Diskoteket har ønsket at lave et register, så de kan forbyde adgang for gæster, der tidligere f.eks. har været voldelige.

Dermed har Datatilsynet for første gang givet et diskotek tilladelse til et privat register. Gæster skal underskrive en erklæring, hvor de giver deres samtykke til at lade sig registrere. I praksis skal alle dog registreres, fordi de ikke får adgang uden at underskrive erklæringen. Det nye er, at private (diskotekerne) skal administrere personfølsomme oplysninger, som f.eks. kobler polititilhold og fingeraftryk sammen.

Formanden for Retspolitisk Forening, Bjørn Elmquist, er stærk betænkelig over tilladelsen:

Det undrer mig meget, at Datatilsynet på den måde lukker op for, at man kan have private registre. Det kræver et nærmere studie af loven for at finde ud af, om det i det hele taget er lovligt.

Omvendt er formand for Horesta Natteliv, Erik Bresling, godt tilfreds og mener, ordningen er nødvendig.

Datatilsynets afgørelse om Crazy Daisy i Viborg.

Datatilsynet har til gengæld afvist Glubbin ApS ansøgning om en fælles advarselsliste, hvor diskoteker gennem Glubbins webside kunne se, hvilke gæster andre diskoteker afviste.





Gå til bund
Gravatar #1 - Tyrian
24. jul. 2008 10:11
Jeg synes det er fint, at lige præcist diskoteker får denne mulighed. Det er nemlig helt frivillig overvågning - ønsker man ikke at lade sig registrere, kan man vælge steder, hvor denne form for register ikke er i brug.

- Omvendt kan gæster der ønsker en sikker bytur, med fordel vælge steder der tilbyder denne form for overvågning. Voldspsykopaterne vil helt automatisk undgå at komme disse steder.
Gravatar #2 - Denn
24. jul. 2008 10:13
Kanon idé - Jeg kan dog ikke forstå at Glubbin ApS ikke fik en tilladelse. Det vil netop være smart med et fælles register. Så har du altså kun et sted som skal håndterer personlige oplysninger i stedet for hvert diskotek skal håndter det.

Jeg kan godt se det fra en "uheldig"-persons side. Hvis vedkommende nu er indblandet i et slagsmål, så kan han ikke komme ind på diskotekter i hele landet, hvis det blev udbredt.

Men det kunne måske få folk til at tænke sig lidt mere om.
Gravatar #3 - Schrum
24. jul. 2008 10:18
Jeg synes det lyder som en super idé som også beroligere forældre som er nervøse for at sende deres unger i byen.

Thumbs up.
Gravatar #4 - Redox1969
24. jul. 2008 10:20
They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.

Det så Benjamin Franklin allerede i 1779.

Der bliver mere og mere overvægning, alt i "sikkerhedens" navn. Bare vent til at denne slags overvægning bliver misbrugt. Historien er propfuld af eksembler på den salgs misbrug.
Gravatar #5 - CCOS
24. jul. 2008 10:20
hmm DUM ide.....
Hvem sikrere at disse data ikke falder i forkerte hænder eller bruges på måder som de ikke har tilladelse til?
min tillid til den branche er lig 0. Så længe man ser højt og flot på alder bare de bruger pengene hvordan skal de så kunne forvalte så personlige data? og med hvilken SERIØS begrundelse skal man aflevere så følsomme oplysninger for at få sig en sodavand?

Man må vel kræve mindst lige så megen logging som en hver udbyder af internet til mindst den dobbelte pris( så er det bliver for dyrt at indføre til gavn for os alle)
Gravatar #6 - Tage
24. jul. 2008 10:23
#4 Selvom det er et fint citat, så er det godt nok blevet gentaget ad nauseam af folk herinde.

Som jeg læser det på comon, kan man bare trække sit samtykke tilbage, hvilket betyder at de ikke længere må opbevare ens data. Hvad kan systemet så bruges til?
Gravatar #7 - Tyrian
24. jul. 2008 10:36
#6

...Mon ikke du så automatisk bliver udelukket på livstid fra diskoteket? Og at de på den måde, får frasorteret dem der ikke gider være med i ordningen permanent?
Gravatar #8 - jonasbh
24. jul. 2008 10:37
#1+2

Lad os forestille os, at I to stod lige ved siden af en fyr, som slog en flaske i hoved på en anden. Vagterne kommer løbende, og smider jer to ud. Ja, I siger at det ikke var jer, men det tror vagten ikke på. Uden Glubbin ville I bare ikke komme ind mere p.g.a. en fejl og med Glubbin register ville I nu ikke have adgang til diskoteker i hele landet - Sur rø...

#6

I praksis skal alle dog registreres, fordi de ikke får adgang uden at underskrive erklæringen.


Ingen data - ingen adgang
Gravatar #9 - mattiasg
24. jul. 2008 10:37
#5 - Der bliver ført log over opslagene, og ført kontrol med disse, således det ikke bliver et opslagsværk til fri benyttelse.

#6 - Hvis folk vælger at trække deres samtykke tilbage, bliver de ikke tilladt indgang. Simpelt og effektivt.

Ontopic:
Den eneste forskel jeg syntes at have læst mig til, er at Glubbin ville lave et netværk, hvor diskoteker kunne dele disse oplysninger, og Crazy Daisy's umiddelbart kun er til eget brug. Og hvorfor Glubbin så ikke får lov, virker for mig som et mysterie.

Begrundelsen for Glubbin ikke kan modtage godkendelse, er at det iflg. Datatilsynet ligger op til en subjektiv vurdering, og at de ikke opfylder kravet om skriftlig samtykke.
§ 8, stk. 4 og 5, indebærer, at advarselsregistre ikke vil kunne indeholde oplysninger om bl.a. strafbare forhold, medmindre den registrerede har givet sit udtrykkelige samtykke


Det besynderlige er nemlig, at der udtrykkeligt står, at Glubbin kræver en såkaldt "udtrykkelig, endda skriftlig, samtykke", og den påmindelse og begrundelse derfor ikke hører hjemme her.

Og mht. den subjektive vurdering - Af de oplysninger der er indskrevet i de to sagsbeskrivelser, er der ingensteds en forklaring hvori der står, hvorfor Crazy Daisy's vurdering skulle ske igennem en mere objektiv vurdering end Glubbin's.

Det umiddelbare eneste subjektive i de her sager, er Datatilsynet selv.
Gravatar #10 - -N-
24. jul. 2008 10:39
#4 Ja det gjorde han, men det har så ikke nogen betydningi dette tilfælde. Du opgiver jo ikke en frihed i den forstand, det er jo ikke et kontrol samfund, hvor informationerne bliver brugt til at undersøge dig. Det er jo noget helt andet end kameraovervågning på offentlige steder, hvor det er umuligt at fravælge det. Her kan du gå til private arrangementer, hvis du ikke ønsker den sikkerhed.
Gravatar #11 - Tage
24. jul. 2008 10:41
Men trækker man sit samtykke tilbage, skal ens personlige oplysninger jo også slettes. Hvis man så kommer tilbage senere og vil ind (oprettes på ny), men får afslag, fordi man har trukket sit samtykke tilbage, betyder det så ikke at de har undladt at slette deres oplysninger om ens person?
Gravatar #12 - jonasbh
24. jul. 2008 10:44
#9

Glubbin vil lave en klub af diskoteker. Hvis du skriver under hos Crazy Daisy i Viborg ved du ikke om din data om to måneder kan bruge af det nye medlem i klubben - Centerpubben i Ballerup.
Du kan altså ikke give samtykke til alle nuværende og fremtidige medlemmer hos Glubbin

Ikke fordi jeg ellers vil forsvare Datatilsynet, som efter min mening er meget svingende i deres udtalelser.
Gravatar #13 - fidomuh
24. jul. 2008 10:44
Jeg har ikke helt forstaaet det ulovlige her...

Hvis jeg giver tilladelse, skriftligt, til at Peter Hansen gerne maa opbevare og sammenligne mine fingeraftryk med en historik af min gang paa hans private grund, saa kan jeg ikke se hvorfor det skulle vaere ulovligt.

Jeg har selv accepteret det og mit fingeraftryk eller personnummer giver ham ikke adgang til hverken politiets database eller nogen anden database. - Hvis den goer, er det da et langt stoerre problem end at folk laver private databaser med alles udtrykkelige accept..

Tilgengaeld kan jeg se at det maaske kan vaere ulovligt at forbyde folk adgang, med dette som grundlag - men hvis du kan forbyde folk adgang fordi de har grimme sko paa, saa kan man sku nok ogsaa med et vaeld af andre aarsager :)

#11

Men trækker man sit samtykke tilbage, skal ens personlige oplysninger jo også slettes. Hvis man så kommer tilbage senere og vil ind (oprettes på ny), men får afslag, fordi man har trukket sit samtykke tilbage, betyder det så ikke at de har undladt at slette deres oplysninger om ens person?


Jo.
I praksis kan du bare, naar du har stabbet en flok retards, bede dem slette dine info og saa dagen efter gaa ned og blive oprettet paa ny.

Hvis de vaelger at udelukke dig alilgevel, saa bryder de persondata-loven og datatilsynets tilladelse :)

Saa det er da en fin ide - men i praksis er den ubrugelig :)
Gravatar #14 - jonasbh
24. jul. 2008 10:46
#11

Det kan du jo kun gøre to gange eller noget i den stil. Du kan jo ikke komme hver fredag og underskrive samtykke erklæringen
Gravatar #15 - fidomuh
24. jul. 2008 10:47
#14

Hvorfor ikke?

Er der nogen speciel lov der siger at du ikke maa skrive under paa det samme shit hver uge? - jeg tvivler.

Og da loven siger at de skal slette din info naar du beder om det, saa ved de jo ikke at du var der sidste uge ogsaa :P
Gravatar #16 - seahawk
24. jul. 2008 10:48
Og den kogende frø får det en anelse varmere.

Hvad vi mangler er at der er nogen der får uaftoriseret adgang til dataene og lækker dem til en landsdækkene avis - så kan det være folk begynder at forstå hvorfor det er en dårlig ide :)
Gravatar #17 - jonasbh
24. jul. 2008 10:49
#13

Datatilsynet skal vurdere alle registre - også selvom du giver samtykke.

På min arbejdsplads har vi et lukket mailforum, hvor der kan forekomme personfølsomme oplysninger. Vi skal derfor slette data, selvom forummet er lukket, krypteret og folk selv har skrevet under på deltagelse. Sådan er det med Datatilsynet.

Problemet er at de svinger lidt i deres afgørelser. Andre må mere uden problemer med tilsynet
Gravatar #18 - Tyrian
24. jul. 2008 10:50
#8
For det første, vil det jo aldrig være alle diskoteker der indfører det her system. Så det vil aldrig være alle diskoteker.

For det andet, er det ikke en risiko der er værd at løbe? De fleste diskoteker har videoovervågning, så hvis du ikke mener det er din skyld, ka du jo komme tilbage dagen efter før de åbner, og snakke med dem om det (..så ka de jo se det ikke er dig). Men hvis du tager med i dine overvejelser, hvor mange psykopater man får udelukket fra diskoteker på den her måde, er det så ikke et problem, der er til at leve med? Regn her med, at det jo er et FÅTAL af sager, hvor det er de forkerter der bliver smidt ud.
Gravatar #19 - jonasbh
24. jul. 2008 10:52
#15

Fordi vagterne bestemmer, hvem som skal ind på diskoteket. Hvis du kommer hver fredag og underskriver, vil de nok sige stop.

Hos RKI kan du også blive slettet. Tror du at du ville kunne låne penge, hvis du ikke betalte tilbage og konstant bad om at blive slettet
Gravatar #20 - fidomuh
24. jul. 2008 10:55
#16

Yeah, for det er nemlig vildt slemt at du har mit personnummer! Du kan bruge det til lige praecis ingenting - udover at du ved hvornaar jeg er foedt... Great :)

#17

Det ved jeg godt, jeg siger bare det er underligt :)
Hvis jeg giver mit samtykke, paa skrift, med id og shit, saa kan jeg ikke se det store problem.

Jeg kan dog se et problem hvis det bliver et adgangskrav - som i dette tilfaelde....

Forestil dig at du kun maa komme i Foetex hvis de maa gemme dine fingeraftryk og dine personlige info - saa bliver det pludselig lidt mere naergaaende..

#19

Fordi vagterne bestemmer, hvem som skal ind på diskoteket.


Men hvis de bruger et register som er ulovligt til at bedoemme hvem der maa komme ind, saa tror jeg de faar et lidt stoerre problem.

Hvis du kommer hver fredag og underskriver, vil de nok sige stop.


Jeg er ligeglad med om de siger stop, mit spoergsmaal er om de har lovhjemmel til det.
Og hvis de "bare siger stop" - saa har de intet behov for det her register, hvorfor det igen bare understreger at registeret er ubrugeligt.

Hos RKI kan du også blive slettet.


Men du bliver ikke slettet foer du har betalt eller anklageren traekker sin klage tilbage.

Tror du at du ville kunne låne penge, hvis du ikke betalte tilbage og konstant bad om at blive slettet


Tror du at man bliver slettet fra RKI hvis man beder om deT? :)
Gravatar #21 - jonasbh
24. jul. 2008 10:56
#18

Tror du selv på den. Sidst Jønke var i slagsmål kunne man ikke bruge overvågningsbillederne.

Jeg er ikke sikker på, at jeg ville lytte til dig, hvis jeg var vagt. Hvorfor skulle jeg. Som vagt bestemmer jeg hvad der skal stå i registeret.

Glubbin satser nok på at få mange medlemmer - lige som RKI. Flere medlemmer mere relevant data
Gravatar #22 - jonasbh
24. jul. 2008 10:58
#20

Men du bliver ikke slettet foer du har betalt eller anklageren traekker sin klage tilbage


Det er ikke rigtigt. Du har såment ret til at blive slettet. Det kræver Datatilsynet.
Gravatar #23 - seahawk
24. jul. 2008 11:21
#16:

Ja, for det er jo aldrig lykkedes nogen at oprette en bankkonto alene med et personnummer!

Jeg har iøvrigt også dit fingeraftryk, og jeg ved præcis hvornår du går i byen på pågældende sted. Hvis jeg nu ser du 75% af fredage aften er i byen det sted, kunne det være jeg brød ind i dit hjem netop på det tidspunkt - jeg ved jo du ikke er hjemme - og jeg har en ret god ide om hvornår du kommer hjem, så jeg har ikke spor travlt.

Og det er bare hvad jeg lige kan finde på på 2 minutter - jeg er sikker på at hvis man er en anelse mere kreativ kan man nok finde på andre ting.

Men hvis du ikke mener at det er det fjerneste problem synes jeg da du skal poste dit cpr-nummer her. Så kan jeg også bruge det næste gang jeg bliver taget uden billet i toget og skal oplyse navn og cpr-nummer. Jeg lover at betale regningen tilbage når de sender den til dig.
Gravatar #24 - Zombie Steve Jobs
24. jul. 2008 11:43
Er ikke specielt overrasket eller skræmt over det her. Hvad der derimod skræmmer mig er, at det overhovedet kan være nødvendigt. Hvor mange idioter er der i det her land? :S
Gravatar #25 - fidomuh
24. jul. 2008 12:14
#21

Som vagt bestemmer jeg hvad der skal stå i registeret.


Nej, det bestemmer datatilsynet - sjovt nok.
Og naar jeg siger du skal fjerne det, saa skal du fjerne det.

Hvis du ikke goer det, saa bliver du hoejst sandsynligt fyret naar diskoteket faar inddraget sin licens til at have et personregister - sammen med en boede paa en trilliard trillion :P

#22

Det er ikke rigtigt. Du har såment ret til at blive slettet. Det kræver Datatilsynet.


Naa? Jamen godt nok, saa faar jeg bare min mor til at ringe til RKI, saa sletter de hende jo..
Saa kan hun jo bare laane penge i banken igen og saadan .. *HOST*

Eller var det ikke saadan det fungerede i den virkelige verden?
RKI har et register hvor du er skrevet op i maks 2 aar og hvor du ikke selv kan bede om at blive slettet - hvis man kunne dette, ville det vaere totalt ubrugeligt.

Medmindre jeg selvfoelgelig har misforstaaet noget og Ribers != RKI. ... .... ?
Gravatar #26 - Nonamefx
24. jul. 2008 12:46
Hold nu kæft med person sikkerhed og data sikkerhed

Selv i det lokale motionscenter skal man oplyse sit CPR nummer,
På biblioteket skal man benytte et Cpr-nummer, for at låne en bog.....
Ja det kan i praksis lade sig gøre at gøre en hulens masse med et CPR nummer, MEN, hvor tit sker det? grunden til det ikke sker hverdag er nok at det ikke er så fandes nemt.!

Mht. til register på diskoteker..
For mit vedkommende syndes jeg det er en rigtig god ide.
kan man ikke opføre sig ordenligt så er man ikke velkommen...

Det jeg ikke helt kan se er ...
er en underskrift der er underskrevet i beruset tilstand gyldig?
og sikke nogen gode lange køre der kommer nu :-D
men fed ide.. samme ide til sports foreninger til hooligan tak..
Gravatar #27 - Snoop
24. jul. 2008 12:47
Så mangler vi bare, at de fletter fingeraftryk og kontonummer sammen.

Så bliver det da først dyrt at gå i byen ;-)
Gravatar #28 - RMJdk
24. jul. 2008 13:05
#27 Kommer før eller senere, fordi istedet for folk skal rende med 20 kredit kort, er det nemmere man kan bruge sit finger aftryk også betale alle steder, samt åbne dør hjemme istedet for nøgler, samme med bil.
Gravatar #29 - BluepaiN
24. jul. 2008 13:05
Det er en lorte-ide. Hvem skal bestemme om man skal blacklistes? Der er utallige eksempler på at folk der bliver smidt ud/bortvist fra diskoteker, fordi dørmændende ikke magter at finde den skyldige og derfor blot tager de 5 nærmeste.
Desuden, hvor meget skal der til, hvor man bliver blacklisted? Skal man starte et slagsmål, eller er det nok man spilder sin øl?
Gravatar #30 - fidomuh
24. jul. 2008 13:07
#26

Ja det kan i praksis lade sig gøre at gøre en hulens masse med et CPR nummer, MEN, hvor tit sker det? grunden til det ikke sker hverdag er nok at det ikke er så fandes nemt.!


Hvad kan du da goere med et CPR nummer som har nogen som helst effekt for mig?

Hvis der er systemer rundt omkring der baserer sig udelukkende paa CPR numre, som samtidigt kan have en oekonomisk effekt paa personen, saa er det jo stadig ikke mit problem hvis en anden misbruger det :)

For mit vedkommende syndes jeg det er en rigtig god ide.
kan man ikke opføre sig ordenligt så er man ikke velkommen...


Men saadan er det jo allerede?
Registeret hjaelper ikke en pind, da jeg jo bare kan kraeve at de sletter mine info naar jeg bliver smidt ud ...

Det jeg ikke helt kan se er ...
er en underskrift der er underskrevet i beruset tilstand gyldig?


Som udgangspunkt ja, at du er beruset har ikke noget at sige, men hvis du ikke er "ved dine fulde 5" ( saa at sige :P ), saa gaelder den ikke nej :)

og sikke nogen gode lange køre der kommer nu :-D
men fed ide.. samme ide til sports foreninger til hooligan tak..


Lange koeer grundet et ubrugeligt system, yessir! :D

#29

Hvem skal bestemme om man skal blacklistes?


Og naar du er blacklistet og beder om at blive slettet fra listen .... Hvad saa? :D

#28

Saa er det bare lidt et problem at de 8-13 markoerer man baserer fingeraftryk paa, rent faktisk aendrer sig igennem livet, samt at det er ganske muligt at der er flere som matcher de markoerer :)

Derudover vil man vaere fucked hvis man braender fingerspidserne ... Saa det er en daarlig ide :P
Maaske et kort, sammen med noget biometrisk maaling eller saadan.. Men fingeraftryk alene er ikke nok :P
Gravatar #31 - hr. værk
24. jul. 2008 15:14
yay... endnu en chip af min frihed...
Når det bliver indført på landsplan vil jeg begynde at gå mere i byen bare for at hænge ud udenfor diskotekerne med en medbragt flaske XX% for der kan de endnu ikke gøre noget, men så kommer det nok også hurtigt efter.

Det eneste man kan gøre er vel at lade være med at give sit samtykke og så leve med at man ikke kan komme ind.
Gravatar #32 - jonasbh
24. jul. 2008 18:48
#25

Nej, det bestemmer datatilsynet - sjovt nok.
Og naar jeg siger du skal fjerne det, saa skal du fjerne det.

Hvis du ikke goer det, saa bliver du hoejst sandsynligt fyret naar diskoteket faar inddraget sin licens til at have et personregister - sammen med en boede paa en trilliard trillion :P


Jeg kender gennem mit arbejde en del projekter, som har Datatilsynet godkendelse - eller rettere Datatilsynet godkender faktisk sjældent noget. Der foreligger en anmeldelser. Ingen af disse projekter/webforums har endnu haft besøg af Datatilsynet.
Gravatar #33 - ulrikn
24. jul. 2008 19:17
Faaaantastic :o)

Super-fedt at det endelig blev afgjort. Har selv arbejdet på stedet og mit fingeraftryk er allerede i systemet ( fra testperioden ). Jeg kan ikke helt se hvad nogen kan have imod registreringen. Man bliver jo ikke tvunget til at lade sig registrere. Man kan jo bare blive væk, og hey - der er jo for det meste en grund til at man ikke lader sig registrere, nemlig at man er voldspsykopat/dealer/junkie ( hvilket er dem diskoteket helst så et andet sted ) ......

Kanon idé - Jeg kan dog ikke forstå at Glubbin ApS ikke fik en tilladelse.

Nu kender jeg ikke meget ( intet ) til Glubbin, men det skyldes uden tvivl at de deler oplysningerne imellem flere diskoteker. Længere er den ikke. Det kunne være rart hvis man kunne. Jeg vil tro at en reække diskoteker kunne dele database HVIS de har samme ejer/CVR-nummer osv. - blot med flere forskellige huse. Men at lave et "koncept" som man kan tilmelde sig og dermed få adgang til et register er lige tyndt nok. I hvert fald med den nuværende lovgivning.
Gravatar #34 - hviidskid
25. jul. 2008 10:31
#28

Nej det kommer så ikke. Fingeraftryk bliver ikke en std for betaling mm. De samme folk der kan finde på at slå dig i hovedet med en kølle eller spærre dig inde i en lufttæt frostboks efter et røveri har nok ikke de store problemer med at klippe dine fingre (tommelfinger) af for et par tusinde kroner. Hvad svarer du på spørgsmålet: hvad er en finger værd.

Ps hvad koster et øje...Så fik vil lige manet nethinde scanningen i jorden også.
Gravatar #35 - luuuuu
25. jul. 2008 17:14
Hvis politiet ikke har ressourcer til udrykninger når diskotekerne når der sker ulovligheder, undskyld, men hvordan helvede har de så ressourcer til at lave undersøgelser om diskotekernes alternative løsninger er lovlige? Jeg forstår det ikke..
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login