mboost-dp1
unknown
#45
Samme som alle de der er mod et filtreret internet, ser børneporno?
Jeg tror ikke det så meget er en passiv overvågning som de aspekter at det desværre kan bruges til alt for meget, der ikke har med terroristaktivitet at gøre.
Når først det er indført er der ikke længere så langt mod andre tiltag. ligesom i debatten mod børnepornofilter; det kunne være et filter mod hvad som helst, folk vil stadig stritte imod herinde, fornuftigt nok, for, i starten er det passivt, det kommer med en meddelse om at siden ikke kan vises. Indtil en eller anden klog politiker tænker tanken videre til at man kan da logge hvem der kigger på de forbudte sider, så bliver aktiviteten logget, ikke alle er nødvendigvis på de servere af deres egen lyst... børneporno "slipper" gennem på andre pornservere ofte svjv.
men, når man kan logge / filtrere børneporno, hvad kommer turen så til næste gang? Højreislamistiske sider? Sider fra Dansk folkeparti?
Det samme med et konkret videoovervågningssamfund. I starten er det måske til at bekæmpe terror. men, jeg er paranoid nok til at tro det ikke stopper der, så bliver det overvågning af bestemte individer fordi de har lånt bøger om kemiske reaktioner og shoppet bestemte kemikalier; så er vi ved forebyggelse af terror, man vælger de ud på forhånd der *kan* have noget med terror at gøre.
man kan registrere hvem der går til hvilke politiske møder, hvme der køber hvad osv osv...
Overvågning kan (mis)bruges i en sådan grad at jeg finder det uhyggeligt. alt efter hvem der sidder bag monitoren og følger kan det være passivt eller aktivt.
men, at sidde og sige at "friheden har sin pris, og den pris er bl.a. dødsfald pga. terror" , den er svær, jeg har aldrig mistet nogen på den baggrund, så jeg kan ikke forestille mig det. Men er det langt fra at have mistet nogen i et trafikuheld? I en operation? flyulykke? til sygdom? til hjertefejl?
hvor meget vil vi pakke folk ind i en glasklokke for at forhindre dem(os) i at dø? det er en del af livet. Om det er i tide eller utide er vel i og for sig ligegyldigt? folk dør af den ene eller anden grund. Det kan vi ikke ændre på.
Men, vi kan ændre på hvordan vi har det i det liv vi har, den tid det varer... og jeg mener ikke 1984 er et rart scenarie, og det er der den vestlige verden er på vej hen.
jo mere kontrol des bedre.. men, på bekostning af hvad? friheden til at pisse på en husmur kl. 4 om natten efter en våd bytur uden at have politiet hængene over sig med det samme? Friheden til at cykle uden lygter fordi man har glemt dem? friheden til at kritisere politikerne i det offentlige rum? på en bar? på en bænk?
Life is dangerous...You'll die of it..
----edit---
hmm.. sorry for den lange post.. blev lige grebet et øjeblik vist..
Samme som alle de der er mod et filtreret internet, ser børneporno?
Jeg tror ikke det så meget er en passiv overvågning som de aspekter at det desværre kan bruges til alt for meget, der ikke har med terroristaktivitet at gøre.
Når først det er indført er der ikke længere så langt mod andre tiltag. ligesom i debatten mod børnepornofilter; det kunne være et filter mod hvad som helst, folk vil stadig stritte imod herinde, fornuftigt nok, for, i starten er det passivt, det kommer med en meddelse om at siden ikke kan vises. Indtil en eller anden klog politiker tænker tanken videre til at man kan da logge hvem der kigger på de forbudte sider, så bliver aktiviteten logget, ikke alle er nødvendigvis på de servere af deres egen lyst... børneporno "slipper" gennem på andre pornservere ofte svjv.
men, når man kan logge / filtrere børneporno, hvad kommer turen så til næste gang? Højreislamistiske sider? Sider fra Dansk folkeparti?
Det samme med et konkret videoovervågningssamfund. I starten er det måske til at bekæmpe terror. men, jeg er paranoid nok til at tro det ikke stopper der, så bliver det overvågning af bestemte individer fordi de har lånt bøger om kemiske reaktioner og shoppet bestemte kemikalier; så er vi ved forebyggelse af terror, man vælger de ud på forhånd der *kan* have noget med terror at gøre.
man kan registrere hvem der går til hvilke politiske møder, hvme der køber hvad osv osv...
Overvågning kan (mis)bruges i en sådan grad at jeg finder det uhyggeligt. alt efter hvem der sidder bag monitoren og følger kan det være passivt eller aktivt.
men, at sidde og sige at "friheden har sin pris, og den pris er bl.a. dødsfald pga. terror" , den er svær, jeg har aldrig mistet nogen på den baggrund, så jeg kan ikke forestille mig det. Men er det langt fra at have mistet nogen i et trafikuheld? I en operation? flyulykke? til sygdom? til hjertefejl?
hvor meget vil vi pakke folk ind i en glasklokke for at forhindre dem(os) i at dø? det er en del af livet. Om det er i tide eller utide er vel i og for sig ligegyldigt? folk dør af den ene eller anden grund. Det kan vi ikke ændre på.
Men, vi kan ændre på hvordan vi har det i det liv vi har, den tid det varer... og jeg mener ikke 1984 er et rart scenarie, og det er der den vestlige verden er på vej hen.
jo mere kontrol des bedre.. men, på bekostning af hvad? friheden til at pisse på en husmur kl. 4 om natten efter en våd bytur uden at have politiet hængene over sig med det samme? Friheden til at cykle uden lygter fordi man har glemt dem? friheden til at kritisere politikerne i det offentlige rum? på en bar? på en bænk?
Life is dangerous...You'll die of it..
----edit---
hmm.. sorry for den lange post.. blev lige grebet et øjeblik vist..
I for også lige den her igen (der er sikkert nogle der har sagt det), at hvis man ikke har noget at skjule, bør man heller ikke have noget at være bange for.
(og så kommer hejboel lige og ødelægger det for mig, jeg vil have lov til at pisse op af en mur klokken 4 om natten, uden at få en knippel i hovedet, æv)
[off topic]er det "for" eller "får", jeg kan sq ikke finde ud af det :/ [/off topic]
(og så kommer hejboel lige og ødelægger det for mig, jeg vil have lov til at pisse op af en mur klokken 4 om natten, uden at få en knippel i hovedet, æv)
[off topic]er det "for" eller "får", jeg kan sq ikke finde ud af det :/ [/off topic]
#52 det ved jeg jo ikke helt... det kommer vel an på hvilket scenario det kommer ind i...
ganske rigtigt, hvis det er et kamerasetup der udelukker bruges til at opklare forbrydelser når de er begået, og på den måde har en præventiv virkning, så har man vel ikke så meget at frygte.
men, hvis nu du i et øjeblik forestiller dig at der er magthavere/ folk med adgang til video/audio feedsne, der gerne vil have visse meninger udryddet, så har man sq noget at frygte hvis man mener noget andet end disse...
(Hvilket ikke er et utænkeligt scenarie, tænk blot 50 år tilbage..der var det fx. ikke så populært at være jøde, eller blot mene at de gerne måtte leve...)
Så JO.. der er sq noget at frygte hvis alt bliver optaget. Måske ikke i første omgang... men, når først midlet er der, så bliver det udviklet, til noget mere, fordi så kan man jo kontrollere mere og mere.. indtil telefoner, email, dankorttransaktioner & supermarkedbonner, video og audiofeed er tilgængelig for de højeste i landet...
det ønsker jeg ikke.. kan godt lide mit privatliv
--OT
#52 sorry, det er sådan jeg er;)
det er "får"
ganske rigtigt, hvis det er et kamerasetup der udelukker bruges til at opklare forbrydelser når de er begået, og på den måde har en præventiv virkning, så har man vel ikke så meget at frygte.
men, hvis nu du i et øjeblik forestiller dig at der er magthavere/ folk med adgang til video/audio feedsne, der gerne vil have visse meninger udryddet, så har man sq noget at frygte hvis man mener noget andet end disse...
(Hvilket ikke er et utænkeligt scenarie, tænk blot 50 år tilbage..der var det fx. ikke så populært at være jøde, eller blot mene at de gerne måtte leve...)
Så JO.. der er sq noget at frygte hvis alt bliver optaget. Måske ikke i første omgang... men, når først midlet er der, så bliver det udviklet, til noget mere, fordi så kan man jo kontrollere mere og mere.. indtil telefoner, email, dankorttransaktioner & supermarkedbonner, video og audiofeed er tilgængelig for de højeste i landet...
det ønsker jeg ikke.. kan godt lide mit privatliv
--OT
#52 sorry, det er sådan jeg er;)
det er "får"
#52, det er naturligvis rigtigt at har man ikke noget at skjule har man intet at være bange for, det er jo blot et spørgsmål om nogen kan sige sig fri for at have noget at skjule...kommer vi ned på et lavt nok plan, har alle et eller andet "at skjule" ( som fx. at lette ben op ad en mur om natten)
og får vi på et tidspunkt ( sker næppe, men) nogle magthavere der mener de skal kontrollere folks meninger, så har man heller ikke noget at være bange for hvis bare man mener det rigtige...
og får vi på et tidspunkt ( sker næppe, men) nogle magthavere der mener de skal kontrollere folks meninger, så har man heller ikke noget at være bange for hvis bare man mener det rigtige...
Jeg håber da ikke, at den undersøgelse er troværdig.
Jeg er klart imod et overvågningssamfund (som det vil ende med, hvis vi tager det første spadestik her).
Som tidligere nævnt, så er 50-60 døde ingen ting. Hvad med den der bliver slået ihjæl på anden form?
Jeg ser hellere at vi står med uopklarede terroraktioner i DK, og et par 100 døde, end det totale overvågningssamfund. Uanset hvad, så er selvmordsbomberene nok ligeglade med at blive overvåget. Og om der så bliver pågrebet nogen efter sådanne en handling, så vækker det jo ingen til live igen.
Jeg er klart imod et overvågningssamfund (som det vil ende med, hvis vi tager det første spadestik her).
Som tidligere nævnt, så er 50-60 døde ingen ting. Hvad med den der bliver slået ihjæl på anden form?
Jeg ser hellere at vi står med uopklarede terroraktioner i DK, og et par 100 døde, end det totale overvågningssamfund. Uanset hvad, så er selvmordsbomberene nok ligeglade med at blive overvåget. Og om der så bliver pågrebet nogen efter sådanne en handling, så vækker det jo ingen til live igen.
#10, #12, #45, #52 + fremtidige posts om samme:
Jeg er godt træt af argumentet om at overvågning kun er et problem for folk, der har noget at skjule. Overvågning er nemlig et problem for alle. Det er at sætte blind tillid til at andre forvalter overvågningen hensigtsmæssigt. Det er at give afkald på egen dømmekraft og overlade det til andre "mere kompetente". Det er at risikere kriminalisering for at have været tilfældig tilskuer til en ulovlig handling. Og ikke mindst er det at give afkald på eget ansvar i samfundet og lade sig styre og afrette som børnene i børnehaverne (hvor det i højere grad er OK).
Selv har jeg ikke i min egen bevidsthed begået ulovligheder på det seneste. Men alligevel sætter jeg instinktivt farten ned, når jeg passerer en patruljevogn. Alligevel bliver jeg bekymret, når jeg ved en tilfældighed får en popup i mit browservindue indeholdende tvivlsomt materiale. Og alligevel tvivler jeg på om handlinger udført af eksempelvis Antipiratgruppen er helt fine i kanten.
Er jeg paranoid? Nej - jeg besidder sund skepsis og tilpas grad af autoritetstro. Jeg accepterer ikke samfundets regelsæt ukritisk og mener at jeg selv har indflydelse på egen færden.
Som et eksempel kan jeg nævne, at min uundværlige lommekniv som jeg altid går rundt med og bruger flere gange dagligt, er ulovlig - simpelthen fordi den kan fastlåses i udfoldet position. Når jeg går fra min bil og hen til min destination er jeg da bekymret for hvordan ovenstående ville blive taget imod i en stikprøve-kropsvisitering.
Nej - jeg følger loven, men betvivler retssikkerheden. Jeg er ikke interesseret i yderligere at føle mig paranoid som følge af overdrevent overvågning.
Jeg er godt træt af argumentet om at overvågning kun er et problem for folk, der har noget at skjule. Overvågning er nemlig et problem for alle. Det er at sætte blind tillid til at andre forvalter overvågningen hensigtsmæssigt. Det er at give afkald på egen dømmekraft og overlade det til andre "mere kompetente". Det er at risikere kriminalisering for at have været tilfældig tilskuer til en ulovlig handling. Og ikke mindst er det at give afkald på eget ansvar i samfundet og lade sig styre og afrette som børnene i børnehaverne (hvor det i højere grad er OK).
Selv har jeg ikke i min egen bevidsthed begået ulovligheder på det seneste. Men alligevel sætter jeg instinktivt farten ned, når jeg passerer en patruljevogn. Alligevel bliver jeg bekymret, når jeg ved en tilfældighed får en popup i mit browservindue indeholdende tvivlsomt materiale. Og alligevel tvivler jeg på om handlinger udført af eksempelvis Antipiratgruppen er helt fine i kanten.
Er jeg paranoid? Nej - jeg besidder sund skepsis og tilpas grad af autoritetstro. Jeg accepterer ikke samfundets regelsæt ukritisk og mener at jeg selv har indflydelse på egen færden.
Som et eksempel kan jeg nævne, at min uundværlige lommekniv som jeg altid går rundt med og bruger flere gange dagligt, er ulovlig - simpelthen fordi den kan fastlåses i udfoldet position. Når jeg går fra min bil og hen til min destination er jeg da bekymret for hvordan ovenstående ville blive taget imod i en stikprøve-kropsvisitering.
Nej - jeg følger loven, men betvivler retssikkerheden. Jeg er ikke interesseret i yderligere at føle mig paranoid som følge af overdrevent overvågning.
Hej
Så længe overvågningen bliver holdt på et "closed loop" hvor ingen sidder og glor på dem så er det sguda ligemeget..
Sæt en stak kameraer op og slut dem til en stor server med masser af plads og sæt den til at gemme det hele i en periode hvorefter det bliver slettet og hvis så der sker noget på Smørumnedrevej så kan man sætte de ganske få operatører som har adgang til systemet til at glo overvågningsbåndet fra de kameraer der dækker den vej og se om der er noget interessant..
Se hvordan politiet gør nu om dage, hvis der sker en forbrydelse f.eks bankrøveri så er det første de gør at smutte ud til diverse tankstationer og andre steder der har overvågning for i mange tilfælde skal bankrøveren liiige ind og købe en pakke smøger efter sin forbrydelse ..
Bare for at tage en aktuel sag...Politiet har nu identificeret den 4 voldtægtsmand efter en grov voldtægt i sidste weekend og hvorfor.....Jo fordi gerningsmanden glemte sin jakke på gerningsstedet og så var der en tankstation som havde nogle billeder af manden med jakken på før forbrydelsen..
Jeg går ikke ind for totalt overvågningssamfund hvor alle har en chip implanteret og de kan følge en overalt osv osv men hvis det at de sætter kamera op på alle S-togstationer og gadehjørner i belastede kvarterer med meget ballade så pisser det mig altså ikke af....Specielt ikke hvis det bliver lavet sådan at der kun er nogen der kigger på optagelserne hvis der bliver anmeldt en forbrydelse bagefter..
XxX
Så længe overvågningen bliver holdt på et "closed loop" hvor ingen sidder og glor på dem så er det sguda ligemeget..
Sæt en stak kameraer op og slut dem til en stor server med masser af plads og sæt den til at gemme det hele i en periode hvorefter det bliver slettet og hvis så der sker noget på Smørumnedrevej så kan man sætte de ganske få operatører som har adgang til systemet til at glo overvågningsbåndet fra de kameraer der dækker den vej og se om der er noget interessant..
Se hvordan politiet gør nu om dage, hvis der sker en forbrydelse f.eks bankrøveri så er det første de gør at smutte ud til diverse tankstationer og andre steder der har overvågning for i mange tilfælde skal bankrøveren liiige ind og købe en pakke smøger efter sin forbrydelse ..
Bare for at tage en aktuel sag...Politiet har nu identificeret den 4 voldtægtsmand efter en grov voldtægt i sidste weekend og hvorfor.....Jo fordi gerningsmanden glemte sin jakke på gerningsstedet og så var der en tankstation som havde nogle billeder af manden med jakken på før forbrydelsen..
Jeg går ikke ind for totalt overvågningssamfund hvor alle har en chip implanteret og de kan følge en overalt osv osv men hvis det at de sætter kamera op på alle S-togstationer og gadehjørner i belastede kvarterer med meget ballade så pisser det mig altså ikke af....Specielt ikke hvis det bliver lavet sådan at der kun er nogen der kigger på optagelserne hvis der bliver anmeldt en forbrydelse bagefter..
XxX
#55
"Og om der så bliver pågrebet nogen efter sådanne en handling, så vækker det jo ingen til live igen. "
Men hvis bagmændene bliver stoppet kan de ikke sende flere "får" ud med bomber i taskerne.
#53
"Life is dangerous...You'll die of it.."
Bingo - men eftersom det er mit liv vil jeg gerne have mulighed for at bestemme om jeg dør af overvægt eller i drab. Og jeg har ikke lyst til at dø af drab.
"men, hvis nu du i et øjeblik forestiller dig at der er magthavere/ folk med adgang til video/audio feedsne, der gerne vil have visse meninger udryddet, så har man sq noget at frygte hvis man mener noget andet end disse..."
Og hvis du et øjeblik forestiller dig at grise kunne flyve, hvordan ville korteletter så smage?
Hvis du ikke stoler på det danske politi og de danske domstole burde du måske finde et andet sted at bo? Sealand skulle være et fint sted.
"Og om der så bliver pågrebet nogen efter sådanne en handling, så vækker det jo ingen til live igen. "
Men hvis bagmændene bliver stoppet kan de ikke sende flere "får" ud med bomber i taskerne.
#53
"Life is dangerous...You'll die of it.."
Bingo - men eftersom det er mit liv vil jeg gerne have mulighed for at bestemme om jeg dør af overvægt eller i drab. Og jeg har ikke lyst til at dø af drab.
"men, hvis nu du i et øjeblik forestiller dig at der er magthavere/ folk med adgang til video/audio feedsne, der gerne vil have visse meninger udryddet, så har man sq noget at frygte hvis man mener noget andet end disse..."
Og hvis du et øjeblik forestiller dig at grise kunne flyve, hvordan ville korteletter så smage?
Hvis du ikke stoler på det danske politi og de danske domstole burde du måske finde et andet sted at bo? Sealand skulle være et fint sted.
#56
Uddyb, tak?
...Men hvornår bliver overvågning overdreven? Hvor går grænsen? Personligt har jeg som xXx ikke noget imod kameraer. Men i et begrænset omfang - det skal jo heller ikke være for dyrt!
Jeg er godt træt af argumentet om at overvågning kun er et problem for folk, der har noget at skjule. Overvågning er nemlig et problem for alle. Det er at sætte blind tillid til at andre forvalter overvågningen hensigtsmæssigt. Det er at give afkald på egen dømmekraft og overlade det til andre "mere kompetente". Det er at risikere kriminalisering for at have været tilfældig tilskuer til en ulovlig handling. Og ikke mindst er det at give afkald på eget ansvar i samfundet og lade sig styre og afrette som børnene i børnehaverne (hvor det i højere grad er OK).
Uddyb, tak?
Nej - jeg følger loven, men betvivler retssikkerheden. Jeg er ikke interesseret i yderligere at føle mig paranoid som følge af overdrevent overvågning.
...Men hvornår bliver overvågning overdreven? Hvor går grænsen? Personligt har jeg som xXx ikke noget imod kameraer. Men i et begrænset omfang - det skal jo heller ikke være for dyrt!
Det var da utroligt hvor naive nogle af jer er. Husk Murphys lov; "Hvad som kan gå galt, går galt" - Hvad som kan misbruges vil blive misbrugt.
Der har været flere videoer fra disse kamerarer i London med folk som har lavet dumme ting som ikke er ulovligt. Bl.a. sex etc. som ganske vist er dumt når man ved det bliver filmet, men det er altså kommet ud som underholdning. Mystisk når det kun er politiet som *ikke* har set det...
At tro at der kun bliver set på billederne hvis der sker noget er naivt. Desuden er alle politi folk ikke ærlige, eller fejlfri. Et eksempel er Dan Lynge sagen, og rocker krigen.
Jeg tror ikke mere overvågning hjælper særligt meget, på samme måde som jeg ikke tror på hårdere straf som det er nu hjælper.
"Det er smart at snyde, men dumt at blive opdaget" er min holdning til tingene. Det er de dumme kriminelle som bliver taget og dem fanger vi idag. Det er mere om at højne moralen og etikken generelt som jeg tror hjælper.
Som lovlydig er det skræmmende at læse politiets opklaringsprocent. Men jeg er glad for at bo i DK og ikke USA eller UK.
Men som det er nu, med det seneste valg - kan jeg godt se jeg er i mindre tal p.t. Jeg har også svært ved at se noget lys forude ;-(
Der har været flere videoer fra disse kamerarer i London med folk som har lavet dumme ting som ikke er ulovligt. Bl.a. sex etc. som ganske vist er dumt når man ved det bliver filmet, men det er altså kommet ud som underholdning. Mystisk når det kun er politiet som *ikke* har set det...
At tro at der kun bliver set på billederne hvis der sker noget er naivt. Desuden er alle politi folk ikke ærlige, eller fejlfri. Et eksempel er Dan Lynge sagen, og rocker krigen.
Jeg tror ikke mere overvågning hjælper særligt meget, på samme måde som jeg ikke tror på hårdere straf som det er nu hjælper.
"Det er smart at snyde, men dumt at blive opdaget" er min holdning til tingene. Det er de dumme kriminelle som bliver taget og dem fanger vi idag. Det er mere om at højne moralen og etikken generelt som jeg tror hjælper.
Som lovlydig er det skræmmende at læse politiets opklaringsprocent. Men jeg er glad for at bo i DK og ikke USA eller UK.
Men som det er nu, med det seneste valg - kan jeg godt se jeg er i mindre tal p.t. Jeg har også svært ved at se noget lys forude ;-(
Danskere vil have mere elektronisk overvågning
Jeg ved ikke hvad jeg er, men dansker er det åbenbart ikke...
Euro+Forfatning+ØgetOvervågning... Måske jeg skulle gøre alvor af at lære Islandsk. Er der andre det vil være med, for det kunne da være fedt med "Islandsk for nørder" på newz.dk
#14
Det giver mere trykhed at vide kriminaliteten bliver bragt ned.
#16
Jeg bor i københavn og passerer dagligt et oplagt terror mål nemlig Nørreport station, så jeg ville bestemt føle mig mere tryk med overvågning.
#19
Nu kan politiet også overvåge dine telefon linier idag, og får lov til det hvis de har en god grund så en dommer tillader det.
Det sammen kan laves med overvågningsvideoer nemlig at det er en anden myndighed, og at politiet kun får adgang når en dommer giver lov. F.eks. pga. voldeligt overfald kl 23-24 fredag nat ved et diskotek. osv.
Retsikkerheden og nedbringelse af den generelle kriminalitet er vigtigere for mig end nogle mennesker føler sig overvåget.
Har været flere gange i London, og har ALDRIG følt mig generet af det.
Det giver mere trykhed at vide kriminaliteten bliver bragt ned.
#16
Jeg bor i københavn og passerer dagligt et oplagt terror mål nemlig Nørreport station, så jeg ville bestemt føle mig mere tryk med overvågning.
#19
Nu kan politiet også overvåge dine telefon linier idag, og får lov til det hvis de har en god grund så en dommer tillader det.
Det sammen kan laves med overvågningsvideoer nemlig at det er en anden myndighed, og at politiet kun får adgang når en dommer giver lov. F.eks. pga. voldeligt overfald kl 23-24 fredag nat ved et diskotek. osv.
Retsikkerheden og nedbringelse af den generelle kriminalitet er vigtigere for mig end nogle mennesker føler sig overvåget.
Har været flere gange i London, og har ALDRIG følt mig generet af det.
#59 uddybelse - kort: Overvågning tilladeliggøres efter devicen: "Målet helliger midlet". Altså... det er målet, vi skal kigge på. Der ønskes overvågning officielt set på grund af terrortruslen med argumenterne om at det vil mindske eller i det mindste lette opklaringen af terror. Vi kan starte en lang diskussion om hvorvidt dette er den rigtige metode eller ej (jeg mener blot at øget overvågning ingen effekt har, idet terrorister ofte er fundamentalister og er ligeglade med personlige konsekvenser.. Men whatever..) Det, som er interessant i denne debat er derimod hvornår hvordan målet skal nås. Og om midlet fører til for mange uskyldige ofre i forhold til andre og mindre voldsomme tiltag.
Når vi bliver overvåget behøver vi ikke længere som medmennesker at anmelde forbrydelser eller være "den gode nabo" eller i det hele taget tage et ansvar i samfundet, for det klarer etaten for os. Hvis selvsamme opdager at vi begår fejl vil vi automatisk blive afrettet og sat i snor, så vi kan konformeres til det regelsamfund vi har skabt.
Endelig kan ingen herinde uanset hvor tillidsvækkende folk end kan virke garantere at disse automatiske optagelser, som efter sigende skulle blive slettet efter en uge faktisk ikke også bliver set af perverse voyerister eller brugt i andre opsamlinger som middel til at ensrette kulturelle afvigere yderligere.
OK.. jeg kunne ikke gøre det kort. Men summa sumarum: Overvågning er en direkte tunnel hen mod at fjerne det mangfoldige og opretholde det konforme. Dette er ikke en paranoid tankegang, men historiske fakta set i tidligere østlande. Og så kan du nok sige, at sådan er vi ikke i Danmark. Hvem er garant for det?
(Det er sent og jeg er klar over at mit indlæg muligvis ikke er formuleret til at afspejle min komplette holdning nøjagtigt. Indlægget kan virke stødende på enkelte. Det er meningen.)
Når vi bliver overvåget behøver vi ikke længere som medmennesker at anmelde forbrydelser eller være "den gode nabo" eller i det hele taget tage et ansvar i samfundet, for det klarer etaten for os. Hvis selvsamme opdager at vi begår fejl vil vi automatisk blive afrettet og sat i snor, så vi kan konformeres til det regelsamfund vi har skabt.
Endelig kan ingen herinde uanset hvor tillidsvækkende folk end kan virke garantere at disse automatiske optagelser, som efter sigende skulle blive slettet efter en uge faktisk ikke også bliver set af perverse voyerister eller brugt i andre opsamlinger som middel til at ensrette kulturelle afvigere yderligere.
OK.. jeg kunne ikke gøre det kort. Men summa sumarum: Overvågning er en direkte tunnel hen mod at fjerne det mangfoldige og opretholde det konforme. Dette er ikke en paranoid tankegang, men historiske fakta set i tidligere østlande. Og så kan du nok sige, at sådan er vi ikke i Danmark. Hvem er garant for det?
(Det er sent og jeg er klar over at mit indlæg muligvis ikke er formuleret til at afspejle min komplette holdning nøjagtigt. Indlægget kan virke stødende på enkelte. Det er meningen.)
#60
I danmark har vi et CPR register. Dette kan også blive misbrugt - skal det så også nedlægges? Og nummerpladeoplysninger kan ligeledes blive misbrugt. Skal vi ikke længere have nummerplader?
Tilføjelse:
Jeres bankoplysninger kan blive misbrugt, oplysningerne i jeres straffeattest kan blive misbrugt, jeres patientjournal kan blive misbrugt!
Der er masser af gode muligheder for at misbruge oplysninger om jer. Hvorfor benytte en af de dårligste?
I danmark har vi et CPR register. Dette kan også blive misbrugt - skal det så også nedlægges? Og nummerpladeoplysninger kan ligeledes blive misbrugt. Skal vi ikke længere have nummerplader?
Tilføjelse:
Jeres bankoplysninger kan blive misbrugt, oplysningerne i jeres straffeattest kan blive misbrugt, jeres patientjournal kan blive misbrugt!
Der er masser af gode muligheder for at misbruge oplysninger om jer. Hvorfor benytte en af de dårligste?
rackbox:
Lad mig gætte du låner aldrig bøger på biblioteket, det kunne jo bruges imod dig.
Du har ikke noget CPR nummer, det kunne jo bruges imod dig.
Dankort har du vel heller ikke, det kunne jo bruges imod dig.
Hvad med internet adgang, det kunne jo bruges imod dig.
SÅ du kan nok se alt du laver kan blive brugt imod dig, hvordan håndterer du dette, når du åbenlyst har angst for at ting kan blive brugt imod dig.
Lad mig gætte du låner aldrig bøger på biblioteket, det kunne jo bruges imod dig.
Du har ikke noget CPR nummer, det kunne jo bruges imod dig.
Dankort har du vel heller ikke, det kunne jo bruges imod dig.
Hvad med internet adgang, det kunne jo bruges imod dig.
SÅ du kan nok se alt du laver kan blive brugt imod dig, hvordan håndterer du dette, når du åbenlyst har angst for at ting kan blive brugt imod dig.
jeg kan ikke se hvordan overvågning af fx. nørreport station krænker ens privatliv, når nu du befinder dig i offenligt rum.
Som det blev foreslået tidligere, så lad kameraerne køre bestemte steder, uden at nogen opererer dem eller kigger på dem, med mindre der bliver anmeldt en forbrydelse i omkring liggende områder.
#52 Der er ingen der beder dig om at kigger passivt til hvis du ser en forbrydelse ske. Du er naiv, og dum, hvis du lader som om ingenting og forventer at de nok selv finder ud af det på kameraerne.
Men hvis der ikke er nogle der anmelder forbrydelsen, er der jo heller ingen til at kigge på optagelserne vel?
Som det blev foreslået tidligere, så lad kameraerne køre bestemte steder, uden at nogen opererer dem eller kigger på dem, med mindre der bliver anmeldt en forbrydelse i omkring liggende områder.
#52 Der er ingen der beder dig om at kigger passivt til hvis du ser en forbrydelse ske. Du er naiv, og dum, hvis du lader som om ingenting og forventer at de nok selv finder ud af det på kameraerne.
Men hvis der ikke er nogle der anmelder forbrydelsen, er der jo heller ingen til at kigge på optagelserne vel?
#58
"Men hvis bagmændene bliver stoppet kan de ikke sende flere "får" ud med bomber i taskerne."
Det bliver netop ikke stoppet... men, nemmere at opklare bagefter.. men, i tilfælde af selvmordsbombere... så opdager man det stadig ikke før det er for sent, og så er der ikke noget at opklare bagefter...
Det redder sjældent/ikke menneskeliv
#53
"Life is dangerous...You'll die of it.."
Bingo - men eftersom det er mit liv vil jeg gerne have mulighed for at bestemme om jeg dør af overvægt eller i drab. Og jeg har ikke lyst til at dø af drab.
og du har lyst til at dø af overvægt? Du vælger jo sjældent alligevel... selvom der er videoovervågning overalt sikrer det ikke du ikke bliver stukket ned i et øjebliks vildskab... og jeg tror heller ikke det minimerer risikoen for det. Vi har i forvejen meget få drab i DK, de folk der vil slå ihjel tror jeg ikke betænker sig ved der er video.. man finder en måde at omgå det...ryggen til, elefanthue, rum uden overvågning...
"men, hvis nu du i et øjeblik forestiller dig at der er magthavere/ folk med adgang til video/audio feedsne, der gerne vil have visse meninger udryddet, så har man sq noget at frygte hvis man mener noget andet end disse..."
"Og hvis du et øjeblik forestiller dig at grise kunne flyve, hvordan ville korteletter så smage?
Hvis du ikke stoler på det danske politi og de danske domstole burde du måske finde et andet sted at bo? Sealand skulle være et fint sted."
det var dog pokkers til tone...
Men, som der er pointeret i forhold til London, så slipper overvågningsbånd gang på gang ud til offentligheden..
Men, hvis du lægger tankerne 50 år tilbage.. så kan du jo kigge på hvor populært det var at være Jøde, Kommunist osv...
Det er bare nemmere med video/audio feeds at pille folk ud, og det ønsker jeg egentlig [edit]ikke[/edit] at vi bør bidrage til.
Overvågningssamfund bærer ikke noget godt med sig.. Kig på Kina med deres censurerede internet... De har også magthavere der "ved bedre end den almene befolkning" og derfor må bestemme over dem... Hvorfor ønsker vi det?
#67: Uacceptabelt fordi vi i alle andre tilfælde konstaterer at vi ikke vil have en politistat.. hvorfor skal det begynde nu?
Videoovervågning er en panikløsning på et problem der ikke eksisterer..
Jeg vil hellere have min frihed til ikke at blive overvåget, og så have en 1:100.000 risiko for at dø i terrorangreb. Ligesom jeg gerne vil køre bil, cykel, gå på fortorvet og tage en 1:100.000 risiko for at blive dræbt i trafikken.
Der er priser for alting, også vores frihed til forskellige ting. Hvis vi ikke vil tage de risici der er, må vi se vores frihed til mange ting meget indskrænket.
"Men hvis bagmændene bliver stoppet kan de ikke sende flere "får" ud med bomber i taskerne."
Det bliver netop ikke stoppet... men, nemmere at opklare bagefter.. men, i tilfælde af selvmordsbombere... så opdager man det stadig ikke før det er for sent, og så er der ikke noget at opklare bagefter...
Det redder sjældent/ikke menneskeliv
#53
"Life is dangerous...You'll die of it.."
Bingo - men eftersom det er mit liv vil jeg gerne have mulighed for at bestemme om jeg dør af overvægt eller i drab. Og jeg har ikke lyst til at dø af drab.
og du har lyst til at dø af overvægt? Du vælger jo sjældent alligevel... selvom der er videoovervågning overalt sikrer det ikke du ikke bliver stukket ned i et øjebliks vildskab... og jeg tror heller ikke det minimerer risikoen for det. Vi har i forvejen meget få drab i DK, de folk der vil slå ihjel tror jeg ikke betænker sig ved der er video.. man finder en måde at omgå det...ryggen til, elefanthue, rum uden overvågning...
"men, hvis nu du i et øjeblik forestiller dig at der er magthavere/ folk med adgang til video/audio feedsne, der gerne vil have visse meninger udryddet, så har man sq noget at frygte hvis man mener noget andet end disse..."
"Og hvis du et øjeblik forestiller dig at grise kunne flyve, hvordan ville korteletter så smage?
Hvis du ikke stoler på det danske politi og de danske domstole burde du måske finde et andet sted at bo? Sealand skulle være et fint sted."
det var dog pokkers til tone...
Men, som der er pointeret i forhold til London, så slipper overvågningsbånd gang på gang ud til offentligheden..
Men, hvis du lægger tankerne 50 år tilbage.. så kan du jo kigge på hvor populært det var at være Jøde, Kommunist osv...
Det er bare nemmere med video/audio feeds at pille folk ud, og det ønsker jeg egentlig [edit]ikke[/edit] at vi bør bidrage til.
Overvågningssamfund bærer ikke noget godt med sig.. Kig på Kina med deres censurerede internet... De har også magthavere der "ved bedre end den almene befolkning" og derfor må bestemme over dem... Hvorfor ønsker vi det?
#67: Uacceptabelt fordi vi i alle andre tilfælde konstaterer at vi ikke vil have en politistat.. hvorfor skal det begynde nu?
Videoovervågning er en panikløsning på et problem der ikke eksisterer..
Jeg vil hellere have min frihed til ikke at blive overvåget, og så have en 1:100.000 risiko for at dø i terrorangreb. Ligesom jeg gerne vil køre bil, cykel, gå på fortorvet og tage en 1:100.000 risiko for at blive dræbt i trafikken.
Der er priser for alting, også vores frihed til forskellige ting. Hvis vi ikke vil tage de risici der er, må vi se vores frihed til mange ting meget indskrænket.
anyway, jeg ville gerne fortsætte diskutionen, men jeg skal med et tog til kastrup og videre til Kroatien.
Kan I hygge, håber sq ikke I har installeret cams overalt når jeg kommer hjem..
Kan I hygge, håber sq ikke I har installeret cams overalt når jeg kommer hjem..
#70 præcis, optagelser må jo ikke bruges medmindre der er sket fx et mord. Der hvor problemet så kommer er, at det kan ændres i fremtiden og, at kamerarerne kun er begyndelsen på et overvågningssamfund, og verden ender som et kæmpe dystopisk(?) samfund overvåget af "Big brother".
Jeg har intet imod overvågning af offentligt rum, og kan slet ikke se hvordan det skulle kunne krænke privatlivets fred?
Det skal lige siges igen, at optagelserne kun må bruges ved grove lov overtrædelser. Og ikke hvis jeg fx får min cykel stjålet!
Som jeg faktisk fik stjålet natten mellem onsdag og torsdag d. 3-4 august, fra banegården i Viborg. Det er en grå/blå Trek 4900 (mountainbike) hvis nu nogle skulle have set den ;)
Jeg har intet imod overvågning af offentligt rum, og kan slet ikke se hvordan det skulle kunne krænke privatlivets fred?
Det skal lige siges igen, at optagelserne kun må bruges ved grove lov overtrædelser. Og ikke hvis jeg fx får min cykel stjålet!
Som jeg faktisk fik stjålet natten mellem onsdag og torsdag d. 3-4 august, fra banegården i Viborg. Det er en grå/blå Trek 4900 (mountainbike) hvis nu nogle skulle have set den ;)
#62
Min frygt er ikke kameraerne i sig selv, dem er jeg stortset ligeglade med. Hvis de bliver smidt til en lukket (læs: ikke internetforbundet server), og iøvrigt kun kan bruges hvis politiet får en dommerkendelse, jamen så fint.
Det jeg frygter er den database der et par år efter indføres, som kan bruges til at gøre det endnu bedre. Den der benytter live identificering af personer, vurderer din straffeattest, tjekker hvor du ellers har været dagen igennem, tjekker dine seneste udenlandsrejser (har du mon været i mellemøsten det seneste års tid?), sammenligner med dine seneste biblioteksudlån, og iøvrigt tjekker hvor folk du typisk går rundt sammen med er på samme tid, og derudfra udfører en risikovurdering af dig.
Samfundet hvor vi allesammen bliver vurderet 24/7, hvor alt vi gør bliver medtaget i en eller anden psykologisk profil baseret på hvordan terrorister/massemordere/whatever typisk opfører sig. Visionen er ikke langt væk, se england, de er halvvejs... Det samfund vil jeg absolut ikke have, så min personlige reaktion er, at hvis jeg kan forhindre det allerede ved kameraerne, jamen så meget desto bedre...
Vi lever allerede i et samfund hvor politiet kan anholde os uden nogen somhelst årsag, så jeg ved ikke helt hvor meget tillid jeg har til at politikkerne/grundloven sikrer mine rettigheder.
Min frygt er ikke kameraerne i sig selv, dem er jeg stortset ligeglade med. Hvis de bliver smidt til en lukket (læs: ikke internetforbundet server), og iøvrigt kun kan bruges hvis politiet får en dommerkendelse, jamen så fint.
Det jeg frygter er den database der et par år efter indføres, som kan bruges til at gøre det endnu bedre. Den der benytter live identificering af personer, vurderer din straffeattest, tjekker hvor du ellers har været dagen igennem, tjekker dine seneste udenlandsrejser (har du mon været i mellemøsten det seneste års tid?), sammenligner med dine seneste biblioteksudlån, og iøvrigt tjekker hvor folk du typisk går rundt sammen med er på samme tid, og derudfra udfører en risikovurdering af dig.
Samfundet hvor vi allesammen bliver vurderet 24/7, hvor alt vi gør bliver medtaget i en eller anden psykologisk profil baseret på hvordan terrorister/massemordere/whatever typisk opfører sig. Visionen er ikke langt væk, se england, de er halvvejs... Det samfund vil jeg absolut ikke have, så min personlige reaktion er, at hvis jeg kan forhindre det allerede ved kameraerne, jamen så meget desto bedre...
Vi lever allerede i et samfund hvor politiet kan anholde os uden nogen somhelst årsag, så jeg ved ikke helt hvor meget tillid jeg har til at politikkerne/grundloven sikrer mine rettigheder.
#8 har fuldstændig ret!
Jeg tror at folk som ønsker overvågning, blot ønsker at være med i sådan nogle bevidstløse TV-programmer, som "Big-Brother".
Så kan de være med i en lidt større stil...
Jeg kender en, som kender en, som hver gang han sendte mail afsted, altid afsluttede med noget som kunne relateres til Al-Queda. Han blev kontaktet af PET som gav ham besked på at stoppe sine provokationer.
Så overvågningen fungerer i bedste velgående.
Problemet med terrorbomber er, at de fremkalder angst. Og hvad er det vi skal være bange for? Vi skal jo alle dø alligevel. Før eller siden. Hvis terrorister ikke kunne skræmme nogen, ville de så være her?
#37, #49, #51 og #66: Indlæg efter min smag!
#58: Du er da for kedelig! Du vil hellere dø i en stol af overvægt end at dø, hvor der sker noget?
Jeg tror at folk som ønsker overvågning, blot ønsker at være med i sådan nogle bevidstløse TV-programmer, som "Big-Brother".
Så kan de være med i en lidt større stil...
Jeg kender en, som kender en, som hver gang han sendte mail afsted, altid afsluttede med noget som kunne relateres til Al-Queda. Han blev kontaktet af PET som gav ham besked på at stoppe sine provokationer.
Så overvågningen fungerer i bedste velgående.
Problemet med terrorbomber er, at de fremkalder angst. Og hvad er det vi skal være bange for? Vi skal jo alle dø alligevel. Før eller siden. Hvis terrorister ikke kunne skræmme nogen, ville de så være her?
#37, #49, #51 og #66: Indlæg efter min smag!
#58: Du er da for kedelig! Du vil hellere dø i en stol af overvægt end at dø, hvor der sker noget?
Ja lad os endelige blive lige så paranoide som de kære amerikanere.
"Today, America would be outraged if UN troops entered Los Angeles to restore order, Tomorrow, they will be grateful! This would especially be true if they were told that there were an outside threat from beyond, whether real or promulgated that threatened our very existence. It is then that all peoples of the world will plead to deliver them from this evil. The one thing man fears is the unknown. When presented with this scenario, individual rights will be willingly relinquished for the guarantee for their well-being granted to them by a World Government."
Henry Kissinger - 1991
Og nu til noget mere hyggeligt: The Patriot Act
Den blev diskuteret i 6 uger før man nåede til enighed, men natten inden der skulle stemmes blev den ændret af Bush-regeringen. Ingen nåede at læse den igennem, og den blev godkendt med et stort flertal. Der var med-inkluderet tiltag som kongressen før havde afvist.
Så hvad betyder det?
Delayed notice searches (sneak & peak): En speciel type ransagelse som bemyndiger FBI-agenter til at gå ind i private hjem og aflytte telefonen, fjerne ting - uden nødvendigvis at havde beviser for kriminel aktivitet. Og efterfølgende behøver de ikke underrette personen om besøget i flere uger eller måneder.
Civile agenter blander sig ved demonstrationer og sprøjter tåregas efter folk, eller blander sig i protestmarch for at opilde protestanterne til at tage mere direkte midler i brug (bombetrusler o.l.)
Guantanamo Bay i Cuba: Er valgt specifikt fordi den ikke er på amerikansk grund og den amerikanske forfatningen derfor ikke behøves følges. Ydermere betegnes fangerne ikke som krigsfanger så den amerikanske regering behøver ikke følge Geneva Konventionen, og de har dermed ryggen fri. De kan holde dem fanget der indtil The War on Terrorism er over.
Så ja.. lad os endelig følge Amerikanerne og Englænderne, det kører jo for dem.
"Today, America would be outraged if UN troops entered Los Angeles to restore order, Tomorrow, they will be grateful! This would especially be true if they were told that there were an outside threat from beyond, whether real or promulgated that threatened our very existence. It is then that all peoples of the world will plead to deliver them from this evil. The one thing man fears is the unknown. When presented with this scenario, individual rights will be willingly relinquished for the guarantee for their well-being granted to them by a World Government."
Henry Kissinger - 1991
Og nu til noget mere hyggeligt: The Patriot Act
Den blev diskuteret i 6 uger før man nåede til enighed, men natten inden der skulle stemmes blev den ændret af Bush-regeringen. Ingen nåede at læse den igennem, og den blev godkendt med et stort flertal. Der var med-inkluderet tiltag som kongressen før havde afvist.
Så hvad betyder det?
Delayed notice searches (sneak & peak): En speciel type ransagelse som bemyndiger FBI-agenter til at gå ind i private hjem og aflytte telefonen, fjerne ting - uden nødvendigvis at havde beviser for kriminel aktivitet. Og efterfølgende behøver de ikke underrette personen om besøget i flere uger eller måneder.
Civile agenter blander sig ved demonstrationer og sprøjter tåregas efter folk, eller blander sig i protestmarch for at opilde protestanterne til at tage mere direkte midler i brug (bombetrusler o.l.)
Guantanamo Bay i Cuba: Er valgt specifikt fordi den ikke er på amerikansk grund og den amerikanske forfatningen derfor ikke behøves følges. Ydermere betegnes fangerne ikke som krigsfanger så den amerikanske regering behøver ikke følge Geneva Konventionen, og de har dermed ryggen fri. De kan holde dem fanget der indtil The War on Terrorism er over.
Så ja.. lad os endelig følge Amerikanerne og Englænderne, det kører jo for dem.
Hej
For et par måneder siden var der en gut der sagde til et par piger at det var ulækkert at de sad og kørte salatmayonaise eller lign. ud på gulvet i et metro tog. Uheldigvis for gutten var de 2 piger kærester med et par psykopat brødre som flere gange er dømt for vold, disse tog selvfølgeligt anmodningen fortrydeligt op og måtte lige hen og hoppe lidt på manden, han var vist i livsfare til sidst...
Politiet pågreb forholdsvis hurtigt disse 2 individer, ikke fordi offeret kendte dem eller kunne identificere dem men fordi der på metro togene er kamera overvågning og billederne af psykopaterne var hurtigt på Station 2 hvorefter de blev genkendt og anholdt..
Til alle jer der er så meget imod kamera overvågning har jeg et spørgsmål..
Denne forbrydelse var næppe blevet opklaret og politiet ville slet ikke have haft psykopaterne væk fra gaden så hurtigt uden....Syntes i også at kamera overvågning i den givne situation er forkasteligt ? (Hvis ja så håber jeg de er jer sådan et par psykopater hopper på i tiden der går fra de ville have været pågrebet med kameraovervågningen til de reelt blev pågrebet...Altså den tid de fik ekstra på fri fod fordi der ikke var kameraovervågning)..
Og så lidt ekstra kommentarer :
1. Til dig der siger det kan misbruges og at der har været vist sex scener optaget af overvågningskamera på fjernesynet. Har man kunnet se hverm de var dem som gjorde det ? Har nogen kunnet gætte sig til hvem det var ? Jeg siger ikke at optagelsserne fra overvågningen skal bruges til alm. underholdning. Jeg syntes skam også at den operatør der har lækket billederne skulle fyres på stedet men hvis man alligevel ikke har kunnet henføre billederne til nogen enkeltperson så er skaden da vist minimal.
#76
"Delayed notice searches"
Min holdning er at de gerne må bruge min telefonlinie til at øve sig på...De ville sgu kede deres røv ihjel for det eneste der siges på den er korte beskedder fra min side af og uendeligt ligegyldige banaliteter udvekslet mellem konen og svigermor..
Eller sagt på en anden måde, hvorfor spilde tiden på alm. borgere som ikke har skyggen af ondt i sig.
Godt du ikke er ansat samme sted som mig, jeg skal med intervaller udfylde papirer omkring min civilstand, mine bankkonti og min gæld samt diverse andre oplysninger og så bliver disse checket af en statslig organisation på 3 bogstaver.. Du ville garanteret slet ikke kunne klare det..
Guantanamo Bay i Cuba:
Ja det er godt at de er begyndt at løslade de psykopater dernede hva....Ham der Slimane aberdahapla fætteren lyder da som en vi gerne vil have til at rende rundt her i Danmark hva.
Men det er jo det evige spørgsmål....Kan man som et demokratisk land bruge "u-demokratiske" metoder til at beskytte sig mod dem som vil demokratiet til livs. Svaret må selvfølgelig som udgangspunkt være NEJ, problemet er bare at hvis vi ikke vil beskytte os mod den slags fordi vi så selv bryder demokratiet så er vi jo i stor fare for at "de" andre der vil os det ondt vinder og så er demokratiet alligevel dødt. Hvis vi selv gør det så kan vi selv bestemme hvor meget vi bliver nødt til at bryde det, hvis de andre gør det så bliver der INTET demokrati tilbage, så er det sharia og alt det middelalderlige lort det bringer med sig..
#74
Den database kunne også ses som noget positivt.
Databasen kunne også være noget ansigts genkendelses udstyr der scanner folk og ser om de er i databasen.
Databasen skulle kun indeholde eftersøgte forbrydere og evt. hvis nogen var "bortgået i nedtrykt sindstilstand" og så give et ping til politiet hvis den så nogen der matchede..
Igen, mit fjæs ville aldrig ende i sådan en database så den kunne kigge på mig 100 gange om dagen og hver gang ville den sige...Nej ham der han ser sgu for kedelig ud, ham gider jeg ikke reagere på..
Nå ja og så et lille spørgsmål til alle konspiratisterne..
Tror i dette forslag er for at indføre ny teknologi og nye metoder eller tror i det er for at lovliggøre allerede implementerede løsninger ?
XxX
For et par måneder siden var der en gut der sagde til et par piger at det var ulækkert at de sad og kørte salatmayonaise eller lign. ud på gulvet i et metro tog. Uheldigvis for gutten var de 2 piger kærester med et par psykopat brødre som flere gange er dømt for vold, disse tog selvfølgeligt anmodningen fortrydeligt op og måtte lige hen og hoppe lidt på manden, han var vist i livsfare til sidst...
Politiet pågreb forholdsvis hurtigt disse 2 individer, ikke fordi offeret kendte dem eller kunne identificere dem men fordi der på metro togene er kamera overvågning og billederne af psykopaterne var hurtigt på Station 2 hvorefter de blev genkendt og anholdt..
Til alle jer der er så meget imod kamera overvågning har jeg et spørgsmål..
Denne forbrydelse var næppe blevet opklaret og politiet ville slet ikke have haft psykopaterne væk fra gaden så hurtigt uden....Syntes i også at kamera overvågning i den givne situation er forkasteligt ? (Hvis ja så håber jeg de er jer sådan et par psykopater hopper på i tiden der går fra de ville have været pågrebet med kameraovervågningen til de reelt blev pågrebet...Altså den tid de fik ekstra på fri fod fordi der ikke var kameraovervågning)..
Og så lidt ekstra kommentarer :
1. Til dig der siger det kan misbruges og at der har været vist sex scener optaget af overvågningskamera på fjernesynet. Har man kunnet se hverm de var dem som gjorde det ? Har nogen kunnet gætte sig til hvem det var ? Jeg siger ikke at optagelsserne fra overvågningen skal bruges til alm. underholdning. Jeg syntes skam også at den operatør der har lækket billederne skulle fyres på stedet men hvis man alligevel ikke har kunnet henføre billederne til nogen enkeltperson så er skaden da vist minimal.
#76
"Delayed notice searches"
Min holdning er at de gerne må bruge min telefonlinie til at øve sig på...De ville sgu kede deres røv ihjel for det eneste der siges på den er korte beskedder fra min side af og uendeligt ligegyldige banaliteter udvekslet mellem konen og svigermor..
Eller sagt på en anden måde, hvorfor spilde tiden på alm. borgere som ikke har skyggen af ondt i sig.
Godt du ikke er ansat samme sted som mig, jeg skal med intervaller udfylde papirer omkring min civilstand, mine bankkonti og min gæld samt diverse andre oplysninger og så bliver disse checket af en statslig organisation på 3 bogstaver.. Du ville garanteret slet ikke kunne klare det..
Guantanamo Bay i Cuba:
Ja det er godt at de er begyndt at løslade de psykopater dernede hva....Ham der Slimane aberdahapla fætteren lyder da som en vi gerne vil have til at rende rundt her i Danmark hva.
Men det er jo det evige spørgsmål....Kan man som et demokratisk land bruge "u-demokratiske" metoder til at beskytte sig mod dem som vil demokratiet til livs. Svaret må selvfølgelig som udgangspunkt være NEJ, problemet er bare at hvis vi ikke vil beskytte os mod den slags fordi vi så selv bryder demokratiet så er vi jo i stor fare for at "de" andre der vil os det ondt vinder og så er demokratiet alligevel dødt. Hvis vi selv gør det så kan vi selv bestemme hvor meget vi bliver nødt til at bryde det, hvis de andre gør det så bliver der INTET demokrati tilbage, så er det sharia og alt det middelalderlige lort det bringer med sig..
#74
Den database kunne også ses som noget positivt.
Databasen kunne også være noget ansigts genkendelses udstyr der scanner folk og ser om de er i databasen.
Databasen skulle kun indeholde eftersøgte forbrydere og evt. hvis nogen var "bortgået i nedtrykt sindstilstand" og så give et ping til politiet hvis den så nogen der matchede..
Igen, mit fjæs ville aldrig ende i sådan en database så den kunne kigge på mig 100 gange om dagen og hver gang ville den sige...Nej ham der han ser sgu for kedelig ud, ham gider jeg ikke reagere på..
Nå ja og så et lille spørgsmål til alle konspiratisterne..
Tror i dette forslag er for at indføre ny teknologi og nye metoder eller tror i det er for at lovliggøre allerede implementerede løsninger ?
XxX
rackbox:
Sjovt du synes det er useriøst, det var faktisk det jeg forventede, for jeg satte tingene på højkant for at illustrere du i forvejen bliver overvåget logget osv. og hvad gør du ved det sikkert ingen ting.
At du så rater som useriøst er mere et udtryk for dig, da du ikke kan acceptere du får lidt modstand i en diskussion som denne. Men 'tak for sidst' så for du også lige en.
Sjovt du synes det er useriøst, det var faktisk det jeg forventede, for jeg satte tingene på højkant for at illustrere du i forvejen bliver overvåget logget osv. og hvad gør du ved det sikkert ingen ting.
At du så rater som useriøst er mere et udtryk for dig, da du ikke kan acceptere du får lidt modstand i en diskussion som denne. Men 'tak for sidst' så for du også lige en.
smackedfly:
Jeg forstår godt din holdning til at data måske kan udnyttes, men som jeg skrev til rackbox, så bliver vi i forvejen logget, overvåget og registreret så lidt fra eller til :-)
Selvfølgelig er det ikke en grund til at acceptere det, men personligt foretrækker jeg mindre kriminalitet osv., som london tydeligt viser, og så derved acceptere jeg bliver filmet.
Hvilket man i forvejen bliver mange stedet, s-toget, metro, stationer, banker, supermarkeder osv.
At der så kommer 'et par' stykker op på gader og stræder generer mig ikke.
Den nuværende lovgivning er jo direkte latterlig, bare se sagen om det webcam hvor han blev dømt til at fjerne fordi, en eller anden var sur på ham.
Jeg forstår godt din holdning til at data måske kan udnyttes, men som jeg skrev til rackbox, så bliver vi i forvejen logget, overvåget og registreret så lidt fra eller til :-)
Selvfølgelig er det ikke en grund til at acceptere det, men personligt foretrækker jeg mindre kriminalitet osv., som london tydeligt viser, og så derved acceptere jeg bliver filmet.
Hvilket man i forvejen bliver mange stedet, s-toget, metro, stationer, banker, supermarkeder osv.
At der så kommer 'et par' stykker op på gader og stræder generer mig ikke.
Den nuværende lovgivning er jo direkte latterlig, bare se sagen om det webcam hvor han blev dømt til at fjerne fordi, en eller anden var sur på ham.
#77
Læs mit indlæg, jeg skrev at databasen kunne gøre det bedre, og det er selvfølgelig positivt, pointen er bare at jeg ikke kan acceptere det, jeg VIL IKKE leve i et samfund hvor en database altid kan svare på hvor jeg er henne, i kan kalde det uargumenteret, men hvis det sker garanterer jeg at jeg tager min dejligt fine erhvervede danske uddannelse og tager til et land der ikke foretager det valg.
#79
Den overvågning du idag snakker om er jo af en anden type, hvis du snakker om sygesikring så ja, men da man indførte systemet var man påpasselig med at systemet IKKE skulle kunne bruges til overvågning. Du vil forhåbentligt godt at politiet aldrig kan tvinge dig til at udlevere de sidste 4 cifre i dit personnummer ikke?
Men igen, det er heller ikke kameraerne, eller behandlingsregistrering der generer mig, det er når du smider alt dataen sammen i en database og derved prøver at forudsige kriminalitet, eller finde et mønster.
Mht. kamera opsætning, så er der jo et logisk problem, og jeg synes faktisk det var en relativt acceptabel beslutning, lad os sige dansk supermarked besluttede sig for at sætte kameraer op der vendte ud imod deres front, og bruge de kameraer til at lave deres egen database.
Lad os sige at de samarbejder med andre forretninger/firmaer/osv. der også sætter kameraer op og udfører den samme identificering. Så kan vi ende med en situation hvor luskede firmaer potentielt kan misbruge/sælge information om hvor vi er henne på et givent tidspunkt. Det er den slags loven er til for at forhindre, og bliv endelig ved med det...
Læs mit indlæg, jeg skrev at databasen kunne gøre det bedre, og det er selvfølgelig positivt, pointen er bare at jeg ikke kan acceptere det, jeg VIL IKKE leve i et samfund hvor en database altid kan svare på hvor jeg er henne, i kan kalde det uargumenteret, men hvis det sker garanterer jeg at jeg tager min dejligt fine erhvervede danske uddannelse og tager til et land der ikke foretager det valg.
#79
Den overvågning du idag snakker om er jo af en anden type, hvis du snakker om sygesikring så ja, men da man indførte systemet var man påpasselig med at systemet IKKE skulle kunne bruges til overvågning. Du vil forhåbentligt godt at politiet aldrig kan tvinge dig til at udlevere de sidste 4 cifre i dit personnummer ikke?
Men igen, det er heller ikke kameraerne, eller behandlingsregistrering der generer mig, det er når du smider alt dataen sammen i en database og derved prøver at forudsige kriminalitet, eller finde et mønster.
Mht. kamera opsætning, så er der jo et logisk problem, og jeg synes faktisk det var en relativt acceptabel beslutning, lad os sige dansk supermarked besluttede sig for at sætte kameraer op der vendte ud imod deres front, og bruge de kameraer til at lave deres egen database.
Lad os sige at de samarbejder med andre forretninger/firmaer/osv. der også sætter kameraer op og udfører den samme identificering. Så kan vi ende med en situation hvor luskede firmaer potentielt kan misbruge/sælge information om hvor vi er henne på et givent tidspunkt. Det er den slags loven er til for at forhindre, og bliv endelig ved med det...
#71
"Videoovervågning er en panikløsning på et problem der ikke eksisterer.."
Sidst jeg checkede var der krimininalitet i danmark. Dette er efter min mening et problem. Videoovervågning kan hjælpe mod dette problem.
#74
"se england, de er halvvejs" - hvad mener du? Fordi de har kameraer?
#75
"#58: Du er da for kedelig! Du vil hellere dø i en stol af overvægt end at dø, hvor der sker noget?"
Det har jeg ikke påstået, jeg vil bare gerne selv bestemme! Jeg dør nok i en trafikulykke fordi jeg kører for hurtigt eller sådan noget.
#76
Er der nogen speciel grund til dit indlæg? Eller er du bare monster vissen?
#80
"Du vil forhåbentligt godt at politiet aldrig kan tvinge dig til at udlevere de sidste 4 cifre i dit personnummer ikke?"
De kan slå dig op uden denne oplysning - det kræver bare lidt mere tid. Og så har de sjovt nok også de 4 sidste cifre på skærmen!
"Videoovervågning er en panikløsning på et problem der ikke eksisterer.."
Sidst jeg checkede var der krimininalitet i danmark. Dette er efter min mening et problem. Videoovervågning kan hjælpe mod dette problem.
#74
"se england, de er halvvejs" - hvad mener du? Fordi de har kameraer?
#75
"#58: Du er da for kedelig! Du vil hellere dø i en stol af overvægt end at dø, hvor der sker noget?"
Det har jeg ikke påstået, jeg vil bare gerne selv bestemme! Jeg dør nok i en trafikulykke fordi jeg kører for hurtigt eller sådan noget.
#76
Er der nogen speciel grund til dit indlæg? Eller er du bare monster vissen?
#80
"Du vil forhåbentligt godt at politiet aldrig kan tvinge dig til at udlevere de sidste 4 cifre i dit personnummer ikke?"
De kan slå dig op uden denne oplysning - det kræver bare lidt mere tid. Og så har de sjovt nok også de 4 sidste cifre på skærmen!
Jeg synes det er en ret mærkelig diskusion om overvågning den her, for diskuterede vi i stedet præventive midler imod terrorisme ville vi være fri for at diskutere overvågning.
Terrorisme kan som de fleste nok ved deles i terrorisme på et regionalt og internationalt plan. Som rackbox skriver i #63 er terroristeme på det internationale plan bundet i fundementalisme (hvilket let burde kunne ses hvis man kigger diverse terrorangreb på den vestlige civilisation igennem de sidste 50 år), hvilket betyder at den er bundet i religiøsitet og dermed ofte forefindes i bestemte kulturer.
I Danmark har vi en blasfemilov, en racisme paragraf, samt vi støtter den forældede og ubrugelige geneve-konvention (edit; hvori menneskerettiger nævnt). Altså vi har afskåret os selv fra at have en reel debat om at komme terrorismen til livs, da de der tør sige deres mening (uanset om den er langt ude eller ej) risikerer en tur i fængsel. I stedet sidder vi og diskuterer en overvågning af det offentlige rum, som jeg nok vil sige jeg går ind for, sålænge vi ikke kan diskuterer den egentlige problemstilling.
#77 - Xxx
Terrorisme kan som de fleste nok ved deles i terrorisme på et regionalt og internationalt plan. Som rackbox skriver i #63 er terroristeme på det internationale plan bundet i fundementalisme (hvilket let burde kunne ses hvis man kigger diverse terrorangreb på den vestlige civilisation igennem de sidste 50 år), hvilket betyder at den er bundet i religiøsitet og dermed ofte forefindes i bestemte kulturer.
I Danmark har vi en blasfemilov, en racisme paragraf, samt vi støtter den forældede og ubrugelige geneve-konvention (edit; hvori menneskerettiger nævnt). Altså vi har afskåret os selv fra at have en reel debat om at komme terrorismen til livs, da de der tør sige deres mening (uanset om den er langt ude eller ej) risikerer en tur i fængsel. I stedet sidder vi og diskuterer en overvågning af det offentlige rum, som jeg nok vil sige jeg går ind for, sålænge vi ikke kan diskuterer den egentlige problemstilling.
#77 - Xxx
Kan man som et demokratisk land bruge "u-demokratiske" metoder til at beskytte sig mod dem som vil demokratiet til livsJa det kan man godt. Demokrati giver dig muligheden for frihed, ikke rettigheden. Derfor kan det folkevalgte styre også godt beslutte, at beskytte demokratiet (som så ikke er det vi vil kalde demokrati længere) imod udefrakommende styreformer (edit; som fx kalifatstaten, diktaturet, præstestyret, oligarkiet og måske teknokratiet), der ønsker at vippe demokratiet af pinden.
Jeg har boet i London, og man mærker aldrig overvågningen.
Personligt foretrækker jeg kameraer fremfor regeringen (og EUs) tiltag med logning af telefoner og internettrafik.
Jeg kan ikke se noget som helst præventivt med teletrafik overvågning, men kameraer har derimod en stor præventiv værdi (om ikke andet så for trafikken :P).
Edit:
Iøvrigt har terroristerne allerede vundet. Englands home secretary sagde til EU at sikkerhed (overvågning) gik fremfor borgerrettigheder. Så game over, folkens.
Personligt foretrækker jeg kameraer fremfor regeringen (og EUs) tiltag med logning af telefoner og internettrafik.
Jeg kan ikke se noget som helst præventivt med teletrafik overvågning, men kameraer har derimod en stor præventiv værdi (om ikke andet så for trafikken :P).
Edit:
Iøvrigt har terroristerne allerede vundet. Englands home secretary sagde til EU at sikkerhed (overvågning) gik fremfor borgerrettigheder. Så game over, folkens.
#81
Nej, fordi de har en database der krydsreferencerer informationen fra kameraerne, og sammenlignger den med strafferegisteret...
Ingen tvivl om at de kan finde oplysningen, men du har stadig ikke pligt til at udlevere den, og jeg er ikke engang sikker på du har pligt til at udlevere oplysninger der kan identificere dig.
#82
Hehe, romerriget om igen, når der kommer problemer indsætter demokratiet en diktator som vi så prøver at komme af med når det er slut... Det lykkedes ikke altid...
Billedligt set er vi vist på vej i den retning...
Nej, fordi de har en database der krydsreferencerer informationen fra kameraerne, og sammenlignger den med strafferegisteret...
Ingen tvivl om at de kan finde oplysningen, men du har stadig ikke pligt til at udlevere den, og jeg er ikke engang sikker på du har pligt til at udlevere oplysninger der kan identificere dig.
#82
Hehe, romerriget om igen, når der kommer problemer indsætter demokratiet en diktator som vi så prøver at komme af med når det er slut... Det lykkedes ikke altid...
Billedligt set er vi vist på vej i den retning...
Jeg har som sådan kun to ting at sige til dette:
1. De der tror at overvågning ikke vil blive misbrugt er mere end almindeligt naive.. selvfølgelig vil det blive misbrugt, ligesom andre former for overvågning og registre bliver misbrugt med jævne mellemrum.
2. At tro at kriminalitet forsvinder på magisk vis p.g.a. overvågning er mindst ligeså naivt. Det er muligt at man kan se en ændring i et lokalområde der er overvåget, men det forhindrer jo ikke voldspsykopater i at overfalde andre mennesker i områder hvor der ikke er overvåget, når vi taler videoovervågning. Det er jo værd at huske på at der rent faktisk bor mennesker udenfor København og de andre store byer i danmark og disse mennesker kan altså også begå kriminalitet eller blive udsat for det.
1. De der tror at overvågning ikke vil blive misbrugt er mere end almindeligt naive.. selvfølgelig vil det blive misbrugt, ligesom andre former for overvågning og registre bliver misbrugt med jævne mellemrum.
2. At tro at kriminalitet forsvinder på magisk vis p.g.a. overvågning er mindst ligeså naivt. Det er muligt at man kan se en ændring i et lokalområde der er overvåget, men det forhindrer jo ikke voldspsykopater i at overfalde andre mennesker i områder hvor der ikke er overvåget, når vi taler videoovervågning. Det er jo værd at huske på at der rent faktisk bor mennesker udenfor København og de andre store byer i danmark og disse mennesker kan altså også begå kriminalitet eller blive udsat for det.
XxX: Problemet er jo netop, at selv "almindelig / uskyldige" mennesker bliver ofre i et overvågningssamfund hvor et paranoid statsorgan undersøger, chikanere og arrestere folk uden retsligt grundlag. All in the name of safety. Hvad nu hvis et kamera optog dig gå forbi en eller anden person som senere blev identificeret som "an evil guy" og regeringen liiiige vil snakke med dig i isolationsfængsel i nogle måneder? Lyder det overdrevet? USA udstedte dusører for terrorister da de anbreb Afganistan; dette har medført at dusørjægere har indbragt alle mulig mennersker som intet har med terroisme at gøre, men pga. den manglende retssikerhed i Guantanamo kan fanger højest opnå at blive afhørt for en militærdomstol.
drbravo: Jeg vil antage det er en joke du ikke kan se relevansen. Og nej jeg såmænd meget jovial, men tilsidesættelse af retssikkerheden pga. frygt er et skræmmescenario vi godt kan være foruden.
drbravo: Jeg vil antage det er en joke du ikke kan se relevansen. Og nej jeg såmænd meget jovial, men tilsidesættelse af retssikkerheden pga. frygt er et skræmmescenario vi godt kan være foruden.
Hvis så mange danskere ønsker digital overvågning, så går det jo hen og bliver det rene BigBrother til sidst!
Det er da for langt ude at støtte et samfund som allerede er blevet beskrevet som forfærdeligt (1984)!
Det er da for langt ude at støtte et samfund som allerede er blevet beskrevet som forfærdeligt (1984)!
flere mener åbenbart at hvis der blever indført videoovervågning i det offentlige rum bliver danmark en diktatorisk politistat der henretter folk som kører over for rødt(det står jo i 1984!) Dette er lidt svært at debbatere imod - ligesom det er svært at debbatere religion med en kristen - som jo har bibelen at henvise til :(
Alle dem der syntes mere overvågning er godt skulle lige tænke på, Syntes jeg det i orden der hænger et kamera på mit lokum ?
Hvis du ærlig kan svare ja til det, siger jeg ikke noget, alle andre, i nogle hypokritter. Helt ok at overvåge andre men hvis det bliver dig er det ikke fedt mere.
Hvis du ærlig kan svare ja til det, siger jeg ikke noget, alle andre, i nogle hypokritter. Helt ok at overvåge andre men hvis det bliver dig er det ikke fedt mere.
Skal vi lige have et par citater?
og så lige et til:
(Her skal man salvfølgelig lige udskifte rusland/komunisme med islam/terrorisme)
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety." -Benjamin Franklin
"Of course the people don't want war. But after all, it's the leaders of the country who determine the policy, and it's always a simple matter to drag the people along whether it's a democracy, a fascist dictatorship, or a parliament, or a communist dictatorship. Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked, and denounce the pacifists for lack of patriotism, and exposing the country to greater danger." -- Herman Goering at the Nuremberg trials
og så lige et til:
"In the 1960s, a student at Harvard Law School addressed parents and alumni with these words:
The streets of our country are in turmoil. The universities are filled with students rebelling and rioting. Communists are seeking to destroy our country. Russia is threatening us with her might. And the republic is in danger. Yes! danger from within and without. We need law and order! Without law and order our nation cannot survive.
There was prolonged applause. When the applause died down, the student quietly told his listeners: “These words were spoken in 1932 by Adolf Hitler.”
(Her skal man salvfølgelig lige udskifte rusland/komunisme med islam/terrorisme)
flere mener åbenbart at hvis der blever indført videoovervågning i det offentlige rum bliver Danmark det perfekte forbrydelsesfrit land, hvor ingen bliver slået ihjel eller overfaldet. Dette er lidt svært at debatere imod - ligesom det er svært at debatere religion med en kristen/muslim/jøde/<indsæt selv tilhænger af fantasi her> - som jo har sin blinde tro at forholde sig til.
HINT: Lad være med at bruge religion som undskyldning for at ignorere andres meninger, det kan ligeså godt vendes imod dig.
HINT: Lad være med at bruge religion som undskyldning for at ignorere andres meninger, det kan ligeså godt vendes imod dig.
#93
Det er ligeså en ekstrem fortolkning af hvad folk har skrevet her som dit indlæg var.
Og bare fordi det har hjulpet på kriminaliteten, retfærdiggør det ikke krænkelsen af mit privatliv. Og jo, det har jeg også når jeg ikke er hjemme, det raver ikke andre end mig og dem jeg er sammen med, hvor jeg er, hvornår og hvad jeg laver der.
Hvem mener det? Jeg gør ikke og jeg tvivler stærkt på at det vil ske, men ligesom i london regner jeg med at kriminaliteten vil falde hvor der er kameraer?
Det er ligeså en ekstrem fortolkning af hvad folk har skrevet her som dit indlæg var.
Og bare fordi det har hjulpet på kriminaliteten, retfærdiggør det ikke krænkelsen af mit privatliv. Og jo, det har jeg også når jeg ikke er hjemme, det raver ikke andre end mig og dem jeg er sammen med, hvor jeg er, hvornår og hvad jeg laver der.
Jeg ved ikke hvad der er værst...politikernes naivitet/manipulation af offentlig mening, eller folks paranoia.
Der var nogen der holdt antallet af omkomne i london op imod det totale indbyggertal (for det første bor der mere end 6 millioner i london, der bor nærmere 9). Sådan er verden bare ikke skruet sammen. Der behøves ikke engang dø nogle mennesker før konsekvenserne er UHYRE langtrækkende. De økonomiske konsekvenser, som følge af fald i aktiekurser, stigning i oliepriser osv. betyder langt mere for os ALLE end noget andet. Og det er netop derfor terrorismen er farlig. Det er ikke de enkelte tab af liv, der betyder noget for samfundet, men konsekvenserne heraf. Derfor er det også ligegyldigt om der døde 5 eller 50 eller 500. Hvis markedet bliver usikkert mærker vi det alle på et eller andet tidspunkt.
De der mener, at overvågningen vil blive misbrugt, tror vel også at Anders har et par PET agenter i hælene på Helle døgnet rundt?
Den slags skete i nogle få tilfælde under den kolde krig. Idag er både politikere og agenter for stuerene til at de overhovedet vil tænke på muligheden.
Tag lige og læg Hollywood scenarierne på hylden og kig jer lidt omrking..samfundet er sgu ikke helt så fucked up som I gør det til (pånær de 13% der stemte på DF).
Der var nogen der holdt antallet af omkomne i london op imod det totale indbyggertal (for det første bor der mere end 6 millioner i london, der bor nærmere 9). Sådan er verden bare ikke skruet sammen. Der behøves ikke engang dø nogle mennesker før konsekvenserne er UHYRE langtrækkende. De økonomiske konsekvenser, som følge af fald i aktiekurser, stigning i oliepriser osv. betyder langt mere for os ALLE end noget andet. Og det er netop derfor terrorismen er farlig. Det er ikke de enkelte tab af liv, der betyder noget for samfundet, men konsekvenserne heraf. Derfor er det også ligegyldigt om der døde 5 eller 50 eller 500. Hvis markedet bliver usikkert mærker vi det alle på et eller andet tidspunkt.
De der mener, at overvågningen vil blive misbrugt, tror vel også at Anders har et par PET agenter i hælene på Helle døgnet rundt?
Den slags skete i nogle få tilfælde under den kolde krig. Idag er både politikere og agenter for stuerene til at de overhovedet vil tænke på muligheden.
Tag lige og læg Hollywood scenarierne på hylden og kig jer lidt omrking..samfundet er sgu ikke helt så fucked up som I gør det til (pånær de 13% der stemte på DF).
#80
"Læs mit indlæg, jeg skrev at databasen kunne gøre det bedre, og det er selvfølgelig positivt, pointen er bare at jeg ikke kan acceptere det, jeg VIL IKKE leve i et samfund hvor en database altid kan svare på hvor jeg er henne, i kan kalde det uargumenteret, men hvis det sker garanterer jeg at jeg tager min dejligt fine erhvervede danske uddannelse og tager til et land der ikke foretager det valg."
Det må sgu være nemt at være dig, alt det der pis med nuancer er der ikke noget der hedder, alt er sort eller hvidt..
Databasen skal sgu da ikke fodres med dit og mit billede hvis vi er alm danske borgere som ikke har gjort noget galt og som ikke er udstedt en arrestordre på..
Hvorfor ikke bare fodre den med kun de billeder af folk som man rent faktisk gerne vil have poterne i..
Men ok, for dig er det vist alt eller intet....Sort eller hvidt...
#85
"1. De der tror at overvågning ikke vil blive misbrugt er mere end almindeligt naive.. selvfølgelig vil det blive misbrugt, ligesom andre former for overvågning og registre bliver misbrugt med jævne mellemrum."
Kriminalregistret bliver også misbrugt...Prøv bare at se dengang Per Stig fik klasket en 20 år gammel spritdom i ansigtet.. Skal vi så også afskaffe kriminalregistret. ? Politifolk laver også somme tider korrupte ting, skal vi så også afskaffe dem ?
"2. At tro at kriminalitet forsvinder på magisk vis p.g.a. overvågning er mindst ligeså naivt. Det er muligt at man kan se en ændring i et lokalområde der er overvåget, men det forhindrer jo ikke voldspsykopater i at overfalde andre mennesker i områder hvor der ikke er overvåget, når vi taler videoovervågning. Det er jo værd at huske på at der rent faktisk bor mennesker udenfor København og de andre store byer i danmark og disse mennesker kan altså også begå kriminalitet eller blive udsat for det."
Man kan jo ikke forhindre at stjernepsykopaten klasker en eller anden til lirekassemand, men det gode er netop at du i det mindste får ham fanget pga. billederne. Ergo er du så heldig at han ikke render rundt på gaderne...Hvem ved, hvis han ikke sad inde så var det måske dig der blev klasket næste gang....men det vil du jo hellere end at risikere at en eller anden griner af du står ved et busstoppested og piller bussemænd..
#86
"XxX: Problemet er jo netop, at selv "almindelig / uskyldige" mennesker bliver ofre i et overvågningssamfund hvor et paranoid statsorgan undersøger, chikanere og arrestere folk uden retsligt grundlag."
Altså hvis du mener at statsorganet er paranoidt så tror jeg du skulle vende spejlet mod dig selv. Kan du fortælle mig hvorfor de skulle spilde deres krudt på at arrestere mig når jeg nu ikke har gjort noget...Tror sgu nok de har andet at rende og lave...
"Hvad nu hvis et kamera optog dig gå forbi en eller anden person som senere blev identificeret som "an evil guy" og regeringen liiiige vil snakke med dig i isolationsfængsel i nogle måneder?"
Tror seriøst du skal holde op med at se alle de Amerikanske film....Du kan øjensynligt ikke tåle dem ...
"USA udstedte dusører for terrorister da de anbreb Afganistan; dette har medført at dusørjægere har indbragt alle mulig mennersker som intet har med terroisme at gøre, men pga. den manglende retssikerhed i Guantanamo kan fanger højest opnå at blive afhørt for en militærdomstol."
Fælles for de allerfleste af Guantanamo fangerne er vel at de er pågrebet i Afghanistan....En del af dem er ikke engang afghanere men tilrejsende.. Hvis du rejste til et land i krig ville du så ikke også udsætte dig for risiko for at blive taget til fange ????
#87
"Hvis så mange danskere ønsker digital overvågning, så går det jo hen og bliver det rene BigBrother til sidst!
Det er da for langt ude at støtte et samfund som allerede er blevet beskrevet som forfærdeligt (1984)! "
Er der slet ingen mulighed for en gylden middelvej i dit sind ??
Jeg syntes også hastighedsgrænserne på vejene er forkastelige, de snakker hele tiden om trafiksikkerhed, jeg er sikker på at til sidst ender de med at man kun må køre 0 km/t .... Derfor afskaf færdselsloven..
#93
"Og bare fordi det har hjulpet på kriminaliteten, retfærdiggør det ikke krænkelsen af mit privatliv."
Desværre skal personer som dig ikke rende rundt med et skilt hvor der står "Jeg er imod kamera overvågning" ... hvis i skulle kunne de voldsmænd som ikke bliver pågrebet fordi man ikke har overvågning primært gå efter typer som dig for det er lige den holdning der holder dem ude på gaderne hvor de laver kriminalitet.. Hvad er dit privatliv forresten værd hvis du bliver slået ihjel af en psykopat på fri fod som kunne være fanget hvis der havde været overvågning.
XxX
"Læs mit indlæg, jeg skrev at databasen kunne gøre det bedre, og det er selvfølgelig positivt, pointen er bare at jeg ikke kan acceptere det, jeg VIL IKKE leve i et samfund hvor en database altid kan svare på hvor jeg er henne, i kan kalde det uargumenteret, men hvis det sker garanterer jeg at jeg tager min dejligt fine erhvervede danske uddannelse og tager til et land der ikke foretager det valg."
Det må sgu være nemt at være dig, alt det der pis med nuancer er der ikke noget der hedder, alt er sort eller hvidt..
Databasen skal sgu da ikke fodres med dit og mit billede hvis vi er alm danske borgere som ikke har gjort noget galt og som ikke er udstedt en arrestordre på..
Hvorfor ikke bare fodre den med kun de billeder af folk som man rent faktisk gerne vil have poterne i..
Men ok, for dig er det vist alt eller intet....Sort eller hvidt...
#85
"1. De der tror at overvågning ikke vil blive misbrugt er mere end almindeligt naive.. selvfølgelig vil det blive misbrugt, ligesom andre former for overvågning og registre bliver misbrugt med jævne mellemrum."
Kriminalregistret bliver også misbrugt...Prøv bare at se dengang Per Stig fik klasket en 20 år gammel spritdom i ansigtet.. Skal vi så også afskaffe kriminalregistret. ? Politifolk laver også somme tider korrupte ting, skal vi så også afskaffe dem ?
"2. At tro at kriminalitet forsvinder på magisk vis p.g.a. overvågning er mindst ligeså naivt. Det er muligt at man kan se en ændring i et lokalområde der er overvåget, men det forhindrer jo ikke voldspsykopater i at overfalde andre mennesker i områder hvor der ikke er overvåget, når vi taler videoovervågning. Det er jo værd at huske på at der rent faktisk bor mennesker udenfor København og de andre store byer i danmark og disse mennesker kan altså også begå kriminalitet eller blive udsat for det."
Man kan jo ikke forhindre at stjernepsykopaten klasker en eller anden til lirekassemand, men det gode er netop at du i det mindste får ham fanget pga. billederne. Ergo er du så heldig at han ikke render rundt på gaderne...Hvem ved, hvis han ikke sad inde så var det måske dig der blev klasket næste gang....men det vil du jo hellere end at risikere at en eller anden griner af du står ved et busstoppested og piller bussemænd..
#86
"XxX: Problemet er jo netop, at selv "almindelig / uskyldige" mennesker bliver ofre i et overvågningssamfund hvor et paranoid statsorgan undersøger, chikanere og arrestere folk uden retsligt grundlag."
Altså hvis du mener at statsorganet er paranoidt så tror jeg du skulle vende spejlet mod dig selv. Kan du fortælle mig hvorfor de skulle spilde deres krudt på at arrestere mig når jeg nu ikke har gjort noget...Tror sgu nok de har andet at rende og lave...
"Hvad nu hvis et kamera optog dig gå forbi en eller anden person som senere blev identificeret som "an evil guy" og regeringen liiiige vil snakke med dig i isolationsfængsel i nogle måneder?"
Tror seriøst du skal holde op med at se alle de Amerikanske film....Du kan øjensynligt ikke tåle dem ...
"USA udstedte dusører for terrorister da de anbreb Afganistan; dette har medført at dusørjægere har indbragt alle mulig mennersker som intet har med terroisme at gøre, men pga. den manglende retssikerhed i Guantanamo kan fanger højest opnå at blive afhørt for en militærdomstol."
Fælles for de allerfleste af Guantanamo fangerne er vel at de er pågrebet i Afghanistan....En del af dem er ikke engang afghanere men tilrejsende.. Hvis du rejste til et land i krig ville du så ikke også udsætte dig for risiko for at blive taget til fange ????
#87
"Hvis så mange danskere ønsker digital overvågning, så går det jo hen og bliver det rene BigBrother til sidst!
Det er da for langt ude at støtte et samfund som allerede er blevet beskrevet som forfærdeligt (1984)! "
Er der slet ingen mulighed for en gylden middelvej i dit sind ??
Jeg syntes også hastighedsgrænserne på vejene er forkastelige, de snakker hele tiden om trafiksikkerhed, jeg er sikker på at til sidst ender de med at man kun må køre 0 km/t .... Derfor afskaf færdselsloven..
#93
"Og bare fordi det har hjulpet på kriminaliteten, retfærdiggør det ikke krænkelsen af mit privatliv."
Desværre skal personer som dig ikke rende rundt med et skilt hvor der står "Jeg er imod kamera overvågning" ... hvis i skulle kunne de voldsmænd som ikke bliver pågrebet fordi man ikke har overvågning primært gå efter typer som dig for det er lige den holdning der holder dem ude på gaderne hvor de laver kriminalitet.. Hvad er dit privatliv forresten værd hvis du bliver slået ihjel af en psykopat på fri fod som kunne være fanget hvis der havde været overvågning.
XxX
#99
Og endnu engang prøver en af fortalerne for dette forslag at retfærdiggøre det ved at bruge frygt og skyld. Hvilket jeg finder direkte usmagligt.
Hør her; jeg afviser ikke at er gode ting ved videoovervågning, som at skænke kriminalitet eller i det mindste hurtigere fange forbryderne.
Men jeg ønsker ikke at bo i et overvågningssamfund, da jeg ikke mener at fordelene vejer op for, hvad jeg mener vi mister ved det. Og ligemeget formeget frygt eller skyldfølelse du prøver at bruge for at overbevise mig om noget andet, så kan du ikke.
Desværre skal personer som dig ikke rende rundt med et skilt hvor der står "Jeg er imod kamera overvågning" ... hvis i skulle kunne de voldsmænd som ikke bliver pågrebet fordi man ikke har overvågning primært gå efter typer som dig for det er lige den holdning der holder dem ude på gaderne hvor de laver kriminalitet.. Hvad er dit privatliv forresten værd hvis du bliver slået ihjel af en psykopat på fri fod som kunne være fanget hvis der havde været overvågning.
Og endnu engang prøver en af fortalerne for dette forslag at retfærdiggøre det ved at bruge frygt og skyld. Hvilket jeg finder direkte usmagligt.
Hør her; jeg afviser ikke at er gode ting ved videoovervågning, som at skænke kriminalitet eller i det mindste hurtigere fange forbryderne.
Men jeg ønsker ikke at bo i et overvågningssamfund, da jeg ikke mener at fordelene vejer op for, hvad jeg mener vi mister ved det. Og ligemeget formeget frygt eller skyldfølelse du prøver at bruge for at overbevise mig om noget andet, så kan du ikke.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund