mboost-dp1
No Thumbnail
#28 fagforeningernes arbejde er da i høj grad politisk arbejde. Hvis de ikke blandede sig i politik, ville deres arbejde da være helt til grin. Det er jo i det hele taget arbejdsmarkedets parter, der er mde til at styre det arbejdsmiljø vi møder, og den lovgivning på disse punkter.
#49 til min chef og brokker mig, og hvis hun ikke kan imødekomme mine krav, må jeg jo finde et andet sted at arbejde.
Hvis jeg mener det er foregået noget ulovligt mht lønudbetaling kan jeg jo så vælge om jeg vil melde dem til politiet, der har efterretningspligt, eller om jeg vil have det afgjort af en dommer - sagen kan så koste nogen af de mange penge jeg har sparet ved ikke at være medlem.
Jeg har valgt, som flere andre herinde, ikke at være medlem af en fagforening, men kun af en a-kasse. Grunden er meget enkelt at jeg mener jeg kan håndtere eventuele sager selv - og at de sager jeg har set blive håndteret af fagforeningen i min branche har været alt andet end imponerende.
Helt generelt om dette emne:
Hvis man vælger som forening at give sport-sponsorater, synes jeg det er fedt at man også erkende computerspil som en sport.
Når det så er sagt, så synes jeg principielt det er forkert at en fagforening går ind i sponsorater af noget som helst - og det er uanset om det er 100,- kr til blåmejsernes julebod, eller 100.000 til håndboldpigerne.
Pengene de har liggende i deres bankboks er jo til for at hjælpe deres medarbejdere, og ikke for at en flok glade skoledrenge kan spille høvdingebold på topplan.
#49 til min chef og brokker mig, og hvis hun ikke kan imødekomme mine krav, må jeg jo finde et andet sted at arbejde.
Hvis jeg mener det er foregået noget ulovligt mht lønudbetaling kan jeg jo så vælge om jeg vil melde dem til politiet, der har efterretningspligt, eller om jeg vil have det afgjort af en dommer - sagen kan så koste nogen af de mange penge jeg har sparet ved ikke at være medlem.
Jeg har valgt, som flere andre herinde, ikke at være medlem af en fagforening, men kun af en a-kasse. Grunden er meget enkelt at jeg mener jeg kan håndtere eventuele sager selv - og at de sager jeg har set blive håndteret af fagforeningen i min branche har været alt andet end imponerende.
Helt generelt om dette emne:
Hvis man vælger som forening at give sport-sponsorater, synes jeg det er fedt at man også erkende computerspil som en sport.
Når det så er sagt, så synes jeg principielt det er forkert at en fagforening går ind i sponsorater af noget som helst - og det er uanset om det er 100,- kr til blåmejsernes julebod, eller 100.000 til håndboldpigerne.
Pengene de har liggende i deres bankboks er jo til for at hjælpe deres medarbejdere, og ikke for at en flok glade skoledrenge kan spille høvdingebold på topplan.
#49
Aldrig til en fagforening, eftersom man i IT og ingeniør branchen tit har individuelle lønforhandlinger.
Hele ideen om at alle skal havde det samme er absurt.
De dygtige og flittige skal have mere end de mindre dygtige og/eller dovne.
Korrekt, de HAR HAFT deres ret dengang man som ansat ikke var beskyttet af lovgivningen, i dag er deres politiske arbejde mere generende end gavnene. Bare fordi man er medlem af Dansk Metal, er det absolut ikke længere nogen garanti, man støtter socialdemokratiet det mindste. Derfor er det svineri at folk per default støtter dem, og direkte skal fravælge det hvis de ikke vil.
Aldrig til en fagforening, eftersom man i IT og ingeniør branchen tit har individuelle lønforhandlinger.
Hele ideen om at alle skal havde det samme er absurt.
De dygtige og flittige skal have mere end de mindre dygtige og/eller dovne.
Så er der nogen der nævner at fagforeninger ikke skal være politiske...og hvorfor så ikke, det danske velfærdssamfund er ikke blevet til det, det er i dag, ved at folk har siddet på deres flade røv og intet sagt.
Korrekt, de HAR HAFT deres ret dengang man som ansat ikke var beskyttet af lovgivningen, i dag er deres politiske arbejde mere generende end gavnene. Bare fordi man er medlem af Dansk Metal, er det absolut ikke længere nogen garanti, man støtter socialdemokratiet det mindste. Derfor er det svineri at folk per default støtter dem, og direkte skal fravælge det hvis de ikke vil.
#44 okay - tør lige øjnene makker, og kom ned på korset til os andre.
Det der bliver brokket over er, at du rater folks indlæg, ikke ud fra om de er flame eller irrelevant, men om du er enig eller ej.
Hvis du kom med et længere indlæg, som retfærdiggorde dette sponsorat - men på nogle begrundelser jeg ikke var enig i, så ville en fair bedømmelse af dit indlæg fra min side være: interessant. Bare fordi jeg ikke er enig, er det jo ikke ensbetydene med dit indlæg er flamebait, eller for den sags skyld irrelevant.
Og nu jeg har snitterne i dig - det staves Interview...!
#50 yup - og du kan takke dine glade fagforeninger for at tvinge Anker Jørgensen til at smide håndklædet i ringen, og overgive tronen til Poul Schlüter, og derved sætte sig selv og deres indflydelse over styr de næste 11 år.
Det der bliver brokket over er, at du rater folks indlæg, ikke ud fra om de er flame eller irrelevant, men om du er enig eller ej.
Hvis du kom med et længere indlæg, som retfærdiggorde dette sponsorat - men på nogle begrundelser jeg ikke var enig i, så ville en fair bedømmelse af dit indlæg fra min side være: interessant. Bare fordi jeg ikke er enig, er det jo ikke ensbetydene med dit indlæg er flamebait, eller for den sags skyld irrelevant.
Og nu jeg har snitterne i dig - det staves Interview...!
#50 yup - og du kan takke dine glade fagforeninger for at tvinge Anker Jørgensen til at smide håndklædet i ringen, og overgive tronen til Poul Schlüter, og derved sætte sig selv og deres indflydelse over styr de næste 11 år.
ja, fagforeningerne har haft deres berettigelse, og har det sandelig også nu, især nu hvor så mange smarte folk mener at de kan klare det hele selv (med politi og dommere), jeg tillader mig bare at tvivle.
Samfundet skal ikke stå uden fagforeninger ret mange år før end de bestemt for deres beretigelse igen.
#50 så må vi da bare håbe du nemt kan fine et nyt job. Når nu din chef snyder dig for dine penge, fyrer dig og udsender en masse dårlig omtale til de steder du evt. måtte søge hen. Så er det jo rart at du bare kan gå til politiet, der slet ikke har nok at lave i forvejen. Desuden, så er jeg sikker på at din chef har råd til en noget smartere og noget mere bekostelig advokat end du selv har. Især taget i betragtning af at du ikke har penge til at købe en advokat for, da du jo netop er blevet snydt for dine penge. Godt du så har sparet nogle penge ved ikke at være medlem af en fagforening og måske heller ikke en a-kasse. Men hvad, der er sparet kontingent, og kontanthjælp er sgu sikkert også fint nok :)
Personligt, så er jeg glad for en fagforeningen, de støtter mig som medlem. De har bestemt også været med til at bygge samfundet op til det der er. Før deres tid var det ikke helt vildt fedt at være arbejder. :)
# dem der synes e-sport er sport >>
e-sport er IKKE sport. Det bliver aldrig nogen sinde sport...
Lægen siger til lille peter: "dyrk mere sport" han siger sgu ikke til lille peter, "spil mere computer"...
Sport er aktivitet, bevægelse, løb, sved og kondi... Ja, der er sikkert mange der sveder og puster over deres computerspil. Men det er bare ikke det samme.
Samfundet skal ikke stå uden fagforeninger ret mange år før end de bestemt for deres beretigelse igen.
#50 så må vi da bare håbe du nemt kan fine et nyt job. Når nu din chef snyder dig for dine penge, fyrer dig og udsender en masse dårlig omtale til de steder du evt. måtte søge hen. Så er det jo rart at du bare kan gå til politiet, der slet ikke har nok at lave i forvejen. Desuden, så er jeg sikker på at din chef har råd til en noget smartere og noget mere bekostelig advokat end du selv har. Især taget i betragtning af at du ikke har penge til at købe en advokat for, da du jo netop er blevet snydt for dine penge. Godt du så har sparet nogle penge ved ikke at være medlem af en fagforening og måske heller ikke en a-kasse. Men hvad, der er sparet kontingent, og kontanthjælp er sgu sikkert også fint nok :)
Personligt, så er jeg glad for en fagforeningen, de støtter mig som medlem. De har bestemt også været med til at bygge samfundet op til det der er. Før deres tid var det ikke helt vildt fedt at være arbejder. :)
# dem der synes e-sport er sport >>
e-sport er IKKE sport. Det bliver aldrig nogen sinde sport...
Lægen siger til lille peter: "dyrk mere sport" han siger sgu ikke til lille peter, "spil mere computer"...
Sport er aktivitet, bevægelse, løb, sved og kondi... Ja, der er sikkert mange der sveder og puster over deres computerspil. Men det er bare ikke det samme.
#54 sikke en masse formodninger du har på mine vegne...
Og hvad er det lige fagforeningen kan gøre ved situationen, som jeg ikke kan gøre?
Definer venligst sport?
Er dart ikke en sport?
Hvad med billard?
Bueskytter og faldskærms-folket går vist også forbi dine definition på sport.
Og hvad er det lige fagforeningen kan gøre ved situationen, som jeg ikke kan gøre?
Definer venligst sport?
Er dart ikke en sport?
Hvad med billard?
Bueskytter og faldskærms-folket går vist også forbi dine definition på sport.
#44 Nej du skal nu ikke holde dig fra rating systemet for min skyld. Der skulle nok have været en lille smiley for enden af min besked, så det gik nok lidt for hurtigt. Jeg sad bare lige med den fornemmelse. :)
Jeg tager ikke tingene helt så alvorligt som beskeden før kunne lyde, heller ikke en evt, negativ karma pga offtopic kommentar nu. :)
Jeg tager ikke tingene helt så alvorligt som beskeden før kunne lyde, heller ikke en evt, negativ karma pga offtopic kommentar nu. :)
nej dart og billard er ikke en sport, det er en aktivitet for bargængere på højde med yatzi.
Buskyttere og faldskærmsfolk... måske... den vil jeg tænke over.
Jeg har ingen formodninger, jeg opstiller bare en tænkt situation, hvor en fagforening kunne være rar at have... Men fred være med det :)
Buskyttere og faldskærmsfolk... måske... den vil jeg tænke over.
Jeg har ingen formodninger, jeg opstiller bare en tænkt situation, hvor en fagforening kunne være rar at have... Men fred være med det :)
#1 og #2
Tvunget? -Der er ikke længere fagforeningstvang. Eksklusivaftaler er forbudte!
Jeg var også engang medlem af Metal... det er fortid. Jeg meldte mig ud da eksklusivaftalerne blev annuleret, og tog imod brokken fra de kolleger der mente de skulle blande sig i mine fagforeningsforhol.
Jeg betalte lidt over 900 kr/md. for fagforening + A-kasse. Nu er jeg ikke medlem af noget som helst og sparer alle pengene!
Tvunget? -Der er ikke længere fagforeningstvang. Eksklusivaftaler er forbudte!
Jeg var også engang medlem af Metal... det er fortid. Jeg meldte mig ud da eksklusivaftalerne blev annuleret, og tog imod brokken fra de kolleger der mente de skulle blande sig i mine fagforeningsforhol.
Jeg betalte lidt over 900 kr/md. for fagforening + A-kasse. Nu er jeg ikke medlem af noget som helst og sparer alle pengene!
#57 det er så din mening.
Alle fire sportsgrene jeg nævnte indgår i DIF.
Hverken bueskyttere eller faldskærmsfolk er specielt aktive, de løber ikke, de sveder ikke og deres kondi ændrer sig ikke synderligt - hvilket betyder de ikke kommer med under din definition af sport.
Jeg underkender skam ikke fagforeninger og deres eksistensberettigelse, jeg stiller blot min tvivl om hvorvidt de vil være interessante for mig.
Alle fire sportsgrene jeg nævnte indgår i DIF.
Hverken bueskyttere eller faldskærmsfolk er specielt aktive, de løber ikke, de sveder ikke og deres kondi ændrer sig ikke synderligt - hvilket betyder de ikke kommer med under din definition af sport.
Jeg underkender skam ikke fagforeninger og deres eksistensberettigelse, jeg stiller blot min tvivl om hvorvidt de vil være interessante for mig.
#43 Giver dig ret, at fagforeninger til funktionære er kun hvis du ikke kan holde til at blive råbt røvhul efter dig, eller gider anerkende at du passer ind på arbejdspladsen hvis du bliver fyret :-)
Men for alle der er faglært el. ufaglært er det helt essentielt at være i fagforening for at sikre sin egen løn fremover
Men for alle der er faglært el. ufaglært er det helt essentielt at være i fagforening for at sikre sin egen løn fremover
Jeg kan ikke se hvordan nogen kan mene at det er rimeligt at en fagforening har politiske præferencer? De er jo allesammen røde, jeg er konservativ, hvordan skal jeg så kunne finde en fagforening der vil arbejde for at sikre MINE værdier?
En fagforening i sin nuværende form kan da aldrig nogensinde være et gode for mig. Hvis jeg ikke beder dem om andet, så bruger de mine penge til at modarbejde mine idealer. Og hvis jeg beder dem lade være, så bruger de bare nogen andres penge til at modarbejde mine idealer. En "loose/loose even more" situation.
Hvis en fagforenings arbejde skal have nogen som helst form for troværdighed, så skal det være en neutral organisation.
Og at firmaer bruger penge til partistøtte, arbejdsgiver foreninger og hvad ved jeg... Det er private midler, dem bestemmer firmaet SELV over. Når fagforeningen bruger penge, er det medlemmernes penge. Deri ligger HELE forskellen.
En fagforening i sin nuværende form kan da aldrig nogensinde være et gode for mig. Hvis jeg ikke beder dem om andet, så bruger de mine penge til at modarbejde mine idealer. Og hvis jeg beder dem lade være, så bruger de bare nogen andres penge til at modarbejde mine idealer. En "loose/loose even more" situation.
Hvis en fagforenings arbejde skal have nogen som helst form for troværdighed, så skal det være en neutral organisation.
Og at firmaer bruger penge til partistøtte, arbejdsgiver foreninger og hvad ved jeg... Det er private midler, dem bestemmer firmaet SELV over. Når fagforeningen bruger penge, er det medlemmernes penge. Deri ligger HELE forskellen.
Hmm så det er hvad de små 1000,- jeg giver i kontigent om måneden går til... Så er det lige man undre sig over hvorfor man er medlem af Dansk Metal, så de giver penge til sådan noget pjat... For det er da spild af mine surt betalte kontigens penge... :/
#Alle
Kristelig fagforening er en gang nasse røve. De profitere på andre arbejde. Medlemmer af kristlig fagforening er lige som bistandsklienterer, De lever par andres penge.
Kristelig fagforening er en gang nasse røve. De profitere på andre arbejde. Medlemmer af kristlig fagforening er lige som bistandsklienterer, De lever par andres penge.
#61
Jeg er ikke medlem, og der er ingen der råber efter mig, hvis de gjorde skulle de se hvor hurtigt jeg kunne finde et andet job.
Skulle jeg blive fyret finder jeg også uden problemer et nyt job.
Så for mig personligt ville de kun være en unødvendig udgift.
Og til alle andre der er så heldige ikke at skulle påtvinges en fælles løn, og derved evt blive straffet for nogle andres dovenskab er det heller ikke nødvendigt af mange årsager.
MEGET dårlig erfaring med Prosa, hjælper bestemt heller ikke på det.
Synes bare hvis man ser i medierne hvordan de skaber sig, og blander sig i politiske ting hvor de skulle holde sig væk, så er deres dage forhåbentligt talte.
Som #62 så fint siger, skulle de være 100% politisk neutrale for at man kan havde den mindste tiltro til dem.
Giver dig ret, at fagforeninger til funktionære er kun hvis du ikke kan holde til at blive råbt røvhul efter dig, eller gider anerkende at du passer ind på arbejdspladsen hvis du bliver fyret
Jeg er ikke medlem, og der er ingen der råber efter mig, hvis de gjorde skulle de se hvor hurtigt jeg kunne finde et andet job.
Skulle jeg blive fyret finder jeg også uden problemer et nyt job.
Så for mig personligt ville de kun være en unødvendig udgift.
Og til alle andre der er så heldige ikke at skulle påtvinges en fælles løn, og derved evt blive straffet for nogle andres dovenskab er det heller ikke nødvendigt af mange årsager.
MEGET dårlig erfaring med Prosa, hjælper bestemt heller ikke på det.
Synes bare hvis man ser i medierne hvordan de skaber sig, og blander sig i politiske ting hvor de skulle holde sig væk, så er deres dage forhåbentligt talte.
Som #62 så fint siger, skulle de være 100% politisk neutrale for at man kan havde den mindste tiltro til dem.
# mange
Der er i dk ikke lov om mindste løn, denne er vedtaget ved kollektiv overenskomst mellem DA og LO, at afskaffe alle fagforeninger ville medfører at arbejdsgiveren kunne smide din løn ned på 40 kr i timen..
Der er i Danmark ikke mange arbejdsretlige love(kommer dog hele tiden flere gennem implementering af EU direktiver), så alle de rettigheder i går og tror ar lovbestemte forsvinder pludseligt, da de var en del af overenskomst og ikke dansk lov.
De eneste som måske ikke har så meget gavn af Fagforeninger som resten af befolkningen er Funktionærere eftersom at de har en betydelig beskyttelse gennem Funktionærloven.
Angående kommentare med at man skal finde sig i lorte arbejde hvis man melder sig ud af fagforeningen, kan jeg ikke sige andet end det passer ikke, selvom at den enkelte ansatte ikke er medlem, gælder den kollektive overenskomst stadig eftersom at arbejdsgiver forpligter sig over for det pågældende forbund at behandle de ansatte efter aftalen. Desiden er det ulovlovligt at forskelsbehandle på grund af fagforeningsforhold.
Der er i dk ikke lov om mindste løn, denne er vedtaget ved kollektiv overenskomst mellem DA og LO, at afskaffe alle fagforeninger ville medfører at arbejdsgiveren kunne smide din løn ned på 40 kr i timen..
Der er i Danmark ikke mange arbejdsretlige love(kommer dog hele tiden flere gennem implementering af EU direktiver), så alle de rettigheder i går og tror ar lovbestemte forsvinder pludseligt, da de var en del af overenskomst og ikke dansk lov.
De eneste som måske ikke har så meget gavn af Fagforeninger som resten af befolkningen er Funktionærere eftersom at de har en betydelig beskyttelse gennem Funktionærloven.
Angående kommentare med at man skal finde sig i lorte arbejde hvis man melder sig ud af fagforeningen, kan jeg ikke sige andet end det passer ikke, selvom at den enkelte ansatte ikke er medlem, gælder den kollektive overenskomst stadig eftersom at arbejdsgiver forpligter sig over for det pågældende forbund at behandle de ansatte efter aftalen. Desiden er det ulovlovligt at forskelsbehandle på grund af fagforeningsforhold.
#44 okay - tør lige øjnene makker, og kom ned på korset til os andre.
Det der bliver brokket over er, at du rater folks indlæg, ikke ud fra om de er flame eller irrelevant, men om du er enig eller ej.
Hvis du kom med et længere indlæg, som retfærdiggorde dette sponsorat - men på nogle begrundelser jeg ikke var enig i, så ville en fair bedømmelse af dit indlæg fra min side være: interessant. Bare fordi jeg ikke er enig, er det jo ikke ensbetydene med dit indlæg er flamebait, eller for den sags skyld irrelevant.
Og nu jeg har snitterne i dig - det staves Interview...!
Jeg har tørt, mine øjne :) Og jeg er ikke på korset, jeg er røget ned og blivet spist af grippene :)
Det var nu ikke for at rette på folks indlæg jeg ville give nogle svar, til folk. Så hvis det er opfattet anderledes beklager jeg meget. :)
Jeg havde læst det som at det var ratingsystemet der blev brokket over, hvis det ikke var det beklager jeg selvfølgelig også dette.
Med hensyn til min stavning så er den som den nu en gang er. Jeg er blevet bædre til at stave siden 2003 hvor jeg begyndte at skrive en masse, men jeg har ikke nogen studenterhue, og er ikke god til at stave, men på trods af dette laver jeg en masse friligt arbejde hvor jeg skriver nyheder, både fordi det hjælper mig og fordi jeg kan lide det.
Jeg vil holde her og vil gerne beklage hvis jeg har udtrykket mig forkert. Fortsat god aften ;)
#62 ligesom fagforeningerne har en stor politisk indflydelse, har DI (Dansk Industri), der repræsentere den anden side af bordet også en temmelig stor indflydelse.
Det er bl.a. sådan begge parter bliver tilgodeset.
Selvom man tilhører en af fløjene rent politsk, så er det altid sundt at have en velfungerende opposition. Dels for at den politik man fører er gennemtænkt, og dels for at agere vagthund, hvis den siddene regering, eller dele af regeringen laver lort i lagkagen.
Du kan, når du melder dig i fagforening sige at de penge du giver dem, ikke må gå til politisk støtte (det har som regel været socialdmokratiet der har modtaget). Du går ikke ned i kontingent, men du er sikker på dine penge ikke ender i Helles lommer.
Når det så er sagt, har jeg altid synes der var en vis portion skævvridning i, at fagforbundene har støttet venstrefløjen, mens der aldrig er nogen der har støttet højrefløjen (anonyme private donation har som regel været vejen frem).
Sidst men ikke mindst, så findes der flere uafhængige fagforbund, der ikke støtter politikerne overhovedet - men det er klart, at du hurtigt mister noget af grebet, hvis du vælger en fagforening der ikke har forhandlingsret på din arbejdsplads.
Jeg har som sagt valgt ikke at melde mig ind i andet end a-kasse, fordi jeg er i en branche, hvor arbejdsløsheden er nærmest ikke-eksisterende, og jeg har en baggrund, så det bør være muligt at finde et nyt tåleligt job - desuden har min arbejdsplads nogle forhold, der gør jeg ikke er nervøs.
Edit:
#69 det var ikke en bemærkning til din stavning generelt, for den har jeg ikke noget at udsætte på - det var bare det ene ord. :)
Det er bl.a. sådan begge parter bliver tilgodeset.
Selvom man tilhører en af fløjene rent politsk, så er det altid sundt at have en velfungerende opposition. Dels for at den politik man fører er gennemtænkt, og dels for at agere vagthund, hvis den siddene regering, eller dele af regeringen laver lort i lagkagen.
Du kan, når du melder dig i fagforening sige at de penge du giver dem, ikke må gå til politisk støtte (det har som regel været socialdmokratiet der har modtaget). Du går ikke ned i kontingent, men du er sikker på dine penge ikke ender i Helles lommer.
Når det så er sagt, har jeg altid synes der var en vis portion skævvridning i, at fagforbundene har støttet venstrefløjen, mens der aldrig er nogen der har støttet højrefløjen (anonyme private donation har som regel været vejen frem).
Sidst men ikke mindst, så findes der flere uafhængige fagforbund, der ikke støtter politikerne overhovedet - men det er klart, at du hurtigt mister noget af grebet, hvis du vælger en fagforening der ikke har forhandlingsret på din arbejdsplads.
Jeg har som sagt valgt ikke at melde mig ind i andet end a-kasse, fordi jeg er i en branche, hvor arbejdsløsheden er nærmest ikke-eksisterende, og jeg har en baggrund, så det bør være muligt at finde et nyt tåleligt job - desuden har min arbejdsplads nogle forhold, der gør jeg ikke er nervøs.
Edit:
#69 det var ikke en bemærkning til din stavning generelt, for den har jeg ikke noget at udsætte på - det var bare det ene ord. :)
#62 Fagforeninger kommer af socialistisk liberalisme, fagforeninger er laaaaaangt fra i den koservative ånd. Hvorfor tror du, at de bliver ved med at plablre op om at dagpengene skal skæres og skatten skal lettes? Hvorfor tror du at den sidste skattelettelse gik til de ringe? (ja de 10% rigeste fik 33% af kagen). Har man brug for en fagforening eller a-kasse, så skyder man sig selv i foden ved at sætte sit kryds på højrefløjen (incl. pia k.). Du kan jo bare se, hvor ville de er efter at privatisere sygehusene og har snakket om det lige siden den dag de fik noget magt. Fra USA og England har vi erfaringer der siger, at et offentligt sygehus væsen er langt mere effektivt end et privat. I usa går 13% af bnp på sygehusene og i danmark er det 7,3 og det gennemsnitlige sundhedsniveau er altså markandt højre i danmark og kronerne i danmark rækker meget længere end i både england og usa. En meget vigtig grund til at de er farligt at stemme på de borgernlige partier, for det er arbejderne det går udover. Du burde kende dine politiske præferencer lidt bedre inden ud sætter dit kryds. Som tommerfingerregl kan du sige, at hvis din hustandsindkomst ligger under ca. 1 mio, så giver det gevaldigt bagslag at stemme på den borgerlige fløj. Ser vi på usa som fogh er inspireret af så skal man altså tjene gevaldigt mange penge før man har den samme levestandard i dk. Desuden har den gennemsnitlige levestandard i usa været nedad gående siden '73, hvor den toppede. Borgerlig politik sætter ikke gang i væksten selvom de ofte er af den overbevisning.
#71
Hvordan er et offentligt sygehusvæsen mere "effektivt" end et privat? Har du været på et dansk sygehus for nylig? Der ligger folk på gangene, der er konstant underbemanding, deres brug af IT er til grin - jeg tror det russiske sygehusvæsen er bedre end det danske...
Jeg er ikke modstander af et offentligt sygehusvæsen overhovedet, men det vi præsterer i Danmark er ærligt talt for dårligt. Det lugter af bureaukrati og dårlig ledelse (og evt underbemidling).
Hvordan er et offentligt sygehusvæsen mere "effektivt" end et privat? Har du været på et dansk sygehus for nylig? Der ligger folk på gangene, der er konstant underbemanding, deres brug af IT er til grin - jeg tror det russiske sygehusvæsen er bedre end det danske...
Jeg er ikke modstander af et offentligt sygehusvæsen overhovedet, men det vi præsterer i Danmark er ærligt talt for dårligt. Det lugter af bureaukrati og dårlig ledelse (og evt underbemidling).
Det er så fordi vi hellere vil bruge et ca. 2 mia årligt på at lave blodbad i irak. Det kan man alligevel få noget sygehus for. Men konstateringen er, at vores sygehuse yder langt bedre pr. dollar end de amerikanske, faktisk 80-90% bedre, hvis ikke mere. Vi får virklig meget sundhed for vores penge, selvom vi helst ikke vil være ved det.
#71
Sikke en omgang socialistisk propaganda!
Du kan ikke sammenligne DK´s økonomi med USA´s!
DK er med undtagelse af Sverige det land i verden med det højeste skattetryk! USA er et af de vestlige lande med det laveste skattetryk.
Tanken bag dansk vs. amerikansk økonomi ligger langt fra hinanden. Det bliver ikke ret meget mere socialistisk i Danmark, før det går over i kommunisme (vi har endda partier der ligefrem går ind for borgerløn)... og den amerikanske "måde" er dybt konservativ og liberal!
Jo, Fogh skrev engang en bog "Minimalstaten" og han er tilsyneladende på bølgelængde med Bush... men der er laaaaaaaaaaaangt fra dansk tænkning til amerikansk!
Jeg har ikke fortalt hvilken model jeg synes bedst om, da det egentligt er sagen uvedkommende
Sikke en omgang socialistisk propaganda!
Du kan ikke sammenligne DK´s økonomi med USA´s!
DK er med undtagelse af Sverige det land i verden med det højeste skattetryk! USA er et af de vestlige lande med det laveste skattetryk.
Tanken bag dansk vs. amerikansk økonomi ligger langt fra hinanden. Det bliver ikke ret meget mere socialistisk i Danmark, før det går over i kommunisme (vi har endda partier der ligefrem går ind for borgerløn)... og den amerikanske "måde" er dybt konservativ og liberal!
Jo, Fogh skrev engang en bog "Minimalstaten" og han er tilsyneladende på bølgelængde med Bush... men der er laaaaaaaaaaaangt fra dansk tænkning til amerikansk!
Jeg har ikke fortalt hvilken model jeg synes bedst om, da det egentligt er sagen uvedkommende
#73
Har du et link til den undersøgelse? Effektivitet kan være måles på mange parametre, og at vores sygehus "yder mere per dollar", er et udtryk for hvad? Helbredelsesprocent, udskrivninger, eller at vi underbetaler vores personale, vores bruger mindre strøm, mindre vand, mindre rengøring...hvordan måler man "ydelse per dollar"? (jeg spørger af interesse).
Jeg har aldrig været på et offentligt sygehus i USA, men ifølge rygterne er det måske heller ikke der vi skal sammenligne os (de betaler trods alt peanuts i skat derovre).
Har du et link til den undersøgelse? Effektivitet kan være måles på mange parametre, og at vores sygehus "yder mere per dollar", er et udtryk for hvad? Helbredelsesprocent, udskrivninger, eller at vi underbetaler vores personale, vores bruger mindre strøm, mindre vand, mindre rengøring...hvordan måler man "ydelse per dollar"? (jeg spørger af interesse).
Jeg har aldrig været på et offentligt sygehus i USA, men ifølge rygterne er det måske heller ikke der vi skal sammenligne os (de betaler trods alt peanuts i skat derovre).
Jeg syntes det et tankevækkende, HVEM herinde som mener, fagforeninger ikke har nogen berettigelse længere.
Ikke er hænge folk ud, men alle var folk på de højeste trin, i den arbejdsmæssige rangorden.
Jeg var selv med i en discount fagforening mens jeg var vikar, fordi jeg jo ikke anede hvilket forbund jeg ville høre under, når jeg en dag fik en fast stilling. Nu hvor jeg blev fast, har jeg for længst skiftet til 3F. Fordi DE er dem, som kommer til at tjene mine interesser, under denne OK forhandling. Individuelle forhandlinger er kun relevante for folk, som har en anciennitet som chefen respekterer. Industriarbejdere og ufaglærte bliver pisset på i den sammenligning.
Det er da ikke fordi, jeg sikkert ikke kan finde ting af kritisere. Men det er en simpelt erkendelse af, at uden dem var vi ikke hvor vi var i dag. Og uden dem kommer vi ikke videre.
Så længe der findes DA og DI, er det bydende nødvendigt med et AFSINDIGT stærkt LO. At LO laver politisk arbejde er rigtigt, men det gør DA og DI også. Så LO kan kun prøve, at afværge det værste fra den anden side.
Det samme gør sig gældende for partistøtten, som jeg ser som et nødvendigt onde. Jeg er ikke socialdemokrat, så jeg kunne være modstander af partistøtten. Men jeg ser det kun, som at det bringer balance i regnskabet. For som med ovenstående, så giver DA og DI også partistøtte til V og K.
Danmarks politik er balanceret, fordi vi har flere stærke fløje.
De gunstigt stillede med de gode jobs, og disses arbejdsgivere, har V og K til at tjene deres interesser. Alle os andre afhænger af de resterende partier, for at tjene vores interesser. V og K har aldrig gjort noget gunstigt, for den lavtlønnede. Medmindre skat er det eneste, som betyder noget i den her verden.
Kigger man mod USA kan man se et eksempel, på den ubalancerede politiske scene. Der er man enten liberal eller konservativ... ;) Enten V eller K. (Eller også stemmer man greeen party, som vist aldrig har haft magt af betydning.)
Selv ved jeg ikke, hvilket parti jeg kan støtte. Det bliver ikke for socialistisk, for det er jeg ikke. Men det bliver heller ikke alt for industri-leflende. Vi har solgt alt for meget af vores lovgivning til WTO og WIPO som det ser ud allerede. Begge organisationer er meget mere skadelige, end nogen kan sige om fagforeningerne.
Ikke er hænge folk ud, men alle var folk på de højeste trin, i den arbejdsmæssige rangorden.
Jeg var selv med i en discount fagforening mens jeg var vikar, fordi jeg jo ikke anede hvilket forbund jeg ville høre under, når jeg en dag fik en fast stilling. Nu hvor jeg blev fast, har jeg for længst skiftet til 3F. Fordi DE er dem, som kommer til at tjene mine interesser, under denne OK forhandling. Individuelle forhandlinger er kun relevante for folk, som har en anciennitet som chefen respekterer. Industriarbejdere og ufaglærte bliver pisset på i den sammenligning.
Det er da ikke fordi, jeg sikkert ikke kan finde ting af kritisere. Men det er en simpelt erkendelse af, at uden dem var vi ikke hvor vi var i dag. Og uden dem kommer vi ikke videre.
Så længe der findes DA og DI, er det bydende nødvendigt med et AFSINDIGT stærkt LO. At LO laver politisk arbejde er rigtigt, men det gør DA og DI også. Så LO kan kun prøve, at afværge det værste fra den anden side.
Det samme gør sig gældende for partistøtten, som jeg ser som et nødvendigt onde. Jeg er ikke socialdemokrat, så jeg kunne være modstander af partistøtten. Men jeg ser det kun, som at det bringer balance i regnskabet. For som med ovenstående, så giver DA og DI også partistøtte til V og K.
Danmarks politik er balanceret, fordi vi har flere stærke fløje.
De gunstigt stillede med de gode jobs, og disses arbejdsgivere, har V og K til at tjene deres interesser. Alle os andre afhænger af de resterende partier, for at tjene vores interesser. V og K har aldrig gjort noget gunstigt, for den lavtlønnede. Medmindre skat er det eneste, som betyder noget i den her verden.
Kigger man mod USA kan man se et eksempel, på den ubalancerede politiske scene. Der er man enten liberal eller konservativ... ;) Enten V eller K. (Eller også stemmer man greeen party, som vist aldrig har haft magt af betydning.)
Selv ved jeg ikke, hvilket parti jeg kan støtte. Det bliver ikke for socialistisk, for det er jeg ikke. Men det bliver heller ikke alt for industri-leflende. Vi har solgt alt for meget af vores lovgivning til WTO og WIPO som det ser ud allerede. Begge organisationer er meget mere skadelige, end nogen kan sige om fagforeningerne.
#70
SÅ er det da netop svineri man IKKE går ned i kontingent.
Så betaler man pludseligt mere for det at være medlem end de andre, eftersom en %del af de andres kontingent går til politisk propagande.
Så meget for 'vi skal være sociale' det er jo helt til grin, at nogle så igen skal betale mere.
Men det er jo typisk socialistisk tankegang, at dem der kan lidt mere eller vil lidt mere skal straffes %vis hårdere end de andre.
I det mindste har socialdemokratiet da nu fattet at skattestop er vejen frem, ellers mister de nok for mange stemmer. Men stemme på et parti der er det mindste rødt gør jeg nu aldrig.
Du går ikke ned i kontingent, men du er sikker på dine penge ikke ender i Helles lommer.
SÅ er det da netop svineri man IKKE går ned i kontingent.
Så betaler man pludseligt mere for det at være medlem end de andre, eftersom en %del af de andres kontingent går til politisk propagande.
Så meget for 'vi skal være sociale' det er jo helt til grin, at nogle så igen skal betale mere.
Men det er jo typisk socialistisk tankegang, at dem der kan lidt mere eller vil lidt mere skal straffes %vis hårdere end de andre.
I det mindste har socialdemokratiet da nu fattet at skattestop er vejen frem, ellers mister de nok for mange stemmer. Men stemme på et parti der er det mindste rødt gør jeg nu aldrig.
#52
Jeg vil også give dig fuldstændig ret i, at det er hul i hovedet at man skal framelde partistøtten, fremfor at tilmelde sig det (men på hvor mange hjemmesider skal man ikke huske at fjerne et flueben for at undgå at modtage alle mulig mærkelige mails)ikke at det retfærdiggøre det, men man skal vel bare huske at læse hvad man skriver under på ligesom man skal læse enhver anden UELA :)
Men udover det, ja arbejderne har fået deres løn og vilkår væsentligt forbedret siden Louis Pios tid, men det er jo ikke ligefrem regeringen der kommer frem til fx barselsorloven, det eneste de gjorde var at tage credits for den og impelmentere den i lovene.
Men hvis man syntes at man kan klare det hele meget bedre selv, ja så må man jo bare tage sig selv i hånden og så krydse fingre for at der ikke er noget der går galt.
PS. forresten i ved godt at der er flere unge mennesker der får skader og dør af arbejdsrelaterede skader end euforiserende stoffer? Så er det jo godt at arbejdstilsynet har fået nedskåret deres budget, så de ikke har tid til at kontrolere forhold. Dette er fx noget en fagforening kunne gøre (hint jobpatruljen), men I er vel mere interesseret i at spare den tier om måneden og dermed være ligeglad med lille Mikael der mister hånden i en åben pappresser. For der er sq ingen andre der gider at gøre noget ved det.
Jeg vil også give dig fuldstændig ret i, at det er hul i hovedet at man skal framelde partistøtten, fremfor at tilmelde sig det (men på hvor mange hjemmesider skal man ikke huske at fjerne et flueben for at undgå at modtage alle mulig mærkelige mails)ikke at det retfærdiggøre det, men man skal vel bare huske at læse hvad man skriver under på ligesom man skal læse enhver anden UELA :)
Men udover det, ja arbejderne har fået deres løn og vilkår væsentligt forbedret siden Louis Pios tid, men det er jo ikke ligefrem regeringen der kommer frem til fx barselsorloven, det eneste de gjorde var at tage credits for den og impelmentere den i lovene.
Men hvis man syntes at man kan klare det hele meget bedre selv, ja så må man jo bare tage sig selv i hånden og så krydse fingre for at der ikke er noget der går galt.
PS. forresten i ved godt at der er flere unge mennesker der får skader og dør af arbejdsrelaterede skader end euforiserende stoffer? Så er det jo godt at arbejdstilsynet har fået nedskåret deres budget, så de ikke har tid til at kontrolere forhold. Dette er fx noget en fagforening kunne gøre (hint jobpatruljen), men I er vel mere interesseret i at spare den tier om måneden og dermed være ligeglad med lille Mikael der mister hånden i en åben pappresser. For der er sq ingen andre der gider at gøre noget ved det.
Nu skal man jo huske at parti støtte ikke direkte betyder at det er penge lige ned i Socialdemokraternes lomme. Jeg må indrømme at jeg ikke kender alle LO fagforeningernes vedtægter men i HKs står der noget i stil med
Kongressen vedtog nemlig, at HK:
• kan yde støtte til folketingsgrupper og politikere på grundlag af aftaler om gennemførelse af bestemte politiske opgaver og projekter, der er i HK-medlemmernes interesse.
Det vil sige at hvis de Konservative for en gang skyld ønsker at gøre noget for arbejderne og deres vilkår og ønsker finansiel støtte til det, så kan HK ihvertfald støtte dem økonomisk ud fra den pulje.
Kongressen vedtog nemlig, at HK:
• kan yde støtte til folketingsgrupper og politikere på grundlag af aftaler om gennemførelse af bestemte politiske opgaver og projekter, der er i HK-medlemmernes interesse.
Det vil sige at hvis de Konservative for en gang skyld ønsker at gøre noget for arbejderne og deres vilkår og ønsker finansiel støtte til det, så kan HK ihvertfald støtte dem økonomisk ud fra den pulje.
#77 Yup - jeg tror de er bange for at flere folk vil fjerne deres støtte. Jeg er iøvrigt ikke sikker på det foregår helt på den måde mere, da deres støtte er mere projektorienteret. Altså støtten går til de projekter de vil støtte, fremfor hovedløst til S. Men usmageligt er det da.
#78 PÅ mange måder har fagbevægelsen deres berettigelse, men jeg synes bare ikke rigtig de går ind i de sager der ligger til dem. Som nyuddannet jurist, kan du blive ansat som advokatfuldmægtig til 20k/37 timer - og ligge mellem 60 og 70 timer om ugen - der er da en sag. Ligeledes tror jeg mange i IT-branchen vil kunne nikke genkendene til det scenarie.
Jeg tilhører selv PROSA, og jeg tvivler på at et eventuelt bidrag til PROSA, vil gå til at hjælpe din ven Mikael...
#79 yup - de har ændret ret meget praktis, og hvis jeg ikke husker helt galt, var det da Nyrup blev statsminister.
Det skyldes meget enkelt at selvom Nyrup var gammel fagforeningsmand, var han mere forretningsminded end man havde regnet med - og ville ikke i samme stil som eks. Anker J. ikke være total afhængig af fagforeningsvennerne. Han gjorde sådan set opgør med arbejdsbevægelsen solidaritet allerede da han blev chef for LD, og flyttede deres mange milliarder ud af arbejdernes landsbank og ind i aktive investeringer.
Derfor støtter de idag kun, der hvor de mener det giver mening at støtte - hvilket vel også er en mere rimelig møde at styre sin indflydelse på.
#78 PÅ mange måder har fagbevægelsen deres berettigelse, men jeg synes bare ikke rigtig de går ind i de sager der ligger til dem. Som nyuddannet jurist, kan du blive ansat som advokatfuldmægtig til 20k/37 timer - og ligge mellem 60 og 70 timer om ugen - der er da en sag. Ligeledes tror jeg mange i IT-branchen vil kunne nikke genkendene til det scenarie.
Jeg tilhører selv PROSA, og jeg tvivler på at et eventuelt bidrag til PROSA, vil gå til at hjælpe din ven Mikael...
#79 yup - de har ændret ret meget praktis, og hvis jeg ikke husker helt galt, var det da Nyrup blev statsminister.
Det skyldes meget enkelt at selvom Nyrup var gammel fagforeningsmand, var han mere forretningsminded end man havde regnet med - og ville ikke i samme stil som eks. Anker J. ikke være total afhængig af fagforeningsvennerne. Han gjorde sådan set opgør med arbejdsbevægelsen solidaritet allerede da han blev chef for LD, og flyttede deres mange milliarder ud af arbejdernes landsbank og ind i aktive investeringer.
Derfor støtter de idag kun, der hvor de mener det giver mening at støtte - hvilket vel også er en mere rimelig møde at styre sin indflydelse på.
#45
"Jeg er FANDME glad for at jeg har meldt mig ud af det lort! Men forstår godt at de pev sådan over at jeg skred, når de skal bruge alle de penge på sådan noget pjat! Sparede halvdelen ved at skifte til KF! "
Jamen hvis du skifter til DF så er du sgu da endnu dummere end dem som melder sig helt ud..
Det kan godt være du mener at den posefuld "varer" du køber hos Metal måske kun er 50% af hvad du forventede men når du så melder dig ind i den gule fagforening så sparer du måske en smule penge men til gengæld står du tilbage med en HELT tom pose..
Fatter ikke at de folk der melder sig ud af metal for at spare penge ikke vælger at melde sig helt ud....
Ja eller også kunne du jo melde dig hos ham der "Nim" fætteren der reklamerer med fagofrening for kun 70 Kr om måneden i kupon nyhederne. Det er sgu det samme....
De tager dine penge og leverer absolut intet for dem..(Jo Metal giver dig faktisk noget for pengene...Du kan så mene at du ikke får nok i forhold til prisen)..
Alternativt kan du jo sende mig de 70 Kr. om måneden, jeg er sikker på at jeg nok kan gøre nøjagtigt ligeså meget for pengene som de gule gør..
XxX
"Jeg er FANDME glad for at jeg har meldt mig ud af det lort! Men forstår godt at de pev sådan over at jeg skred, når de skal bruge alle de penge på sådan noget pjat! Sparede halvdelen ved at skifte til KF! "
Jamen hvis du skifter til DF så er du sgu da endnu dummere end dem som melder sig helt ud..
Det kan godt være du mener at den posefuld "varer" du køber hos Metal måske kun er 50% af hvad du forventede men når du så melder dig ind i den gule fagforening så sparer du måske en smule penge men til gengæld står du tilbage med en HELT tom pose..
Fatter ikke at de folk der melder sig ud af metal for at spare penge ikke vælger at melde sig helt ud....
Ja eller også kunne du jo melde dig hos ham der "Nim" fætteren der reklamerer med fagofrening for kun 70 Kr om måneden i kupon nyhederne. Det er sgu det samme....
De tager dine penge og leverer absolut intet for dem..(Jo Metal giver dig faktisk noget for pengene...Du kan så mene at du ikke får nok i forhold til prisen)..
Alternativt kan du jo sende mig de 70 Kr. om måneden, jeg er sikker på at jeg nok kan gøre nøjagtigt ligeså meget for pengene som de gule gør..
XxX
#67
"Jeg er ikke medlem, og der er ingen der råber efter mig, hvis de gjorde skulle de se hvor hurtigt jeg kunne finde et andet job. Skulle jeg blive fyret finder jeg også uden problemer et nyt job."
Så for mig personligt ville de kun være en unødvendig udgift."
Wow..
Det er sgu rart for dig at du lever i en statisk verden der aldrig forandrer sig..
Eller du er måske en af de asociale røvhuller der bare melder dig ind den dag du pludseligt får brug for fagforeningen..
Der var også en stor del af de it-ansatte der slet ikke havde noget at bruge fagforeningen til dengang it-boblen buldrede derudaf..
Der var også en stak mennesker som sad og så på at de kunne få job når som helst og derfor ikke havde brug for et sikkerhedsnet..
Da boblen brast var der pludselig en masse af dem som begyndte at melde sig ind i fagforeningen igen..
Det der med at ikke ville betale så længe det går godt svarer vel så nogenlunde til at melde ud at du fanme ikke gad betale til sygehuset fordi du er jo aldrig syg... Ja og så når dagen kom og du begyndte at skrante så meldte du dig straks ind i sygehusvæsenet igen..
Pisse latterlig holdning at have at ikke ville betale til det fælles bedste når det går dig godt men alligevel forvente at der står noget bagland klar når man en dag får brug for det..
Hvor jeg arbejder ender det som regel med at diverse tillæg der måtte skulle fordeles ender alle andre steder end hos de gule og det er sgu ikke kun fordi fagforeningen ikke syntes det er en god ide, det er også fordi arbejdsgiveren kan se at de gule er en flok asociale nasserøve som nasser på de overenskomster vi andre betaler for at få forhandlet på plads.
Husk at arbejdsgiveren også er interesseret i ro på arbejdspladsen og er der noget der kan skabe uro så er det hvis der kommer nogle nasserøve...Ja for de har jo som regel travlt med at rende rundt og "drille" kollegaerne med at de sparer penge...(Læs: at de røvrender deres egne kollegaer)..
XxX
"Jeg er ikke medlem, og der er ingen der råber efter mig, hvis de gjorde skulle de se hvor hurtigt jeg kunne finde et andet job. Skulle jeg blive fyret finder jeg også uden problemer et nyt job."
Så for mig personligt ville de kun være en unødvendig udgift."
Wow..
Det er sgu rart for dig at du lever i en statisk verden der aldrig forandrer sig..
Eller du er måske en af de asociale røvhuller der bare melder dig ind den dag du pludseligt får brug for fagforeningen..
Der var også en stor del af de it-ansatte der slet ikke havde noget at bruge fagforeningen til dengang it-boblen buldrede derudaf..
Der var også en stak mennesker som sad og så på at de kunne få job når som helst og derfor ikke havde brug for et sikkerhedsnet..
Da boblen brast var der pludselig en masse af dem som begyndte at melde sig ind i fagforeningen igen..
Det der med at ikke ville betale så længe det går godt svarer vel så nogenlunde til at melde ud at du fanme ikke gad betale til sygehuset fordi du er jo aldrig syg... Ja og så når dagen kom og du begyndte at skrante så meldte du dig straks ind i sygehusvæsenet igen..
Pisse latterlig holdning at have at ikke ville betale til det fælles bedste når det går dig godt men alligevel forvente at der står noget bagland klar når man en dag får brug for det..
Hvor jeg arbejder ender det som regel med at diverse tillæg der måtte skulle fordeles ender alle andre steder end hos de gule og det er sgu ikke kun fordi fagforeningen ikke syntes det er en god ide, det er også fordi arbejdsgiveren kan se at de gule er en flok asociale nasserøve som nasser på de overenskomster vi andre betaler for at få forhandlet på plads.
Husk at arbejdsgiveren også er interesseret i ro på arbejdspladsen og er der noget der kan skabe uro så er det hvis der kommer nogle nasserøve...Ja for de har jo som regel travlt med at rende rundt og "drille" kollegaerne med at de sparer penge...(Læs: at de røvrender deres egne kollegaer)..
XxX
#83
Sikke da noget ævl.
Nej jeg stoler dem ikke over en dørtærskel.
Og den gik itu for lang tid siden, og vi har stadigvæk absolut ingen glæde af dem. (altså dem med individuelle lønforhandlinger, og derved slipper for dumme begrænsende overenskomster osv.)
Hov hov hov, nu vrøvler du !!
Sikkerhedsnettet er 'A-kassen' ikke fagforeningen !!
Og IT jobs har man sagtens kunne få siden it boblen, måske ikke som lavtuddannet IT person, men med de højere uden problemer.
Og de kompetende og dygtige kan altid.
Tja måske, men historien og medierne viser noget andet
Og her er det så du tror på det propagande fagforeningerne kommer med.
Du jokker da rundt i det samme, hele tiden.
Du TROR folk melder sig ud når det går godt, og ind når det går skidt. Det er DIT gætteri.
Hvis du fulgte lidt med i medierne ville du kunne se mange fagforeningerne mister medlemmer og har gjort det længe.
'overenskomst' hehe
Kan du sige individuel lønforhandling, som en politisk anlagt fagforeningen IKKE skal blande sig i.
Du er da godt nok en bitter sur mand må man sige.
For nogle er fagforeninger måske brugbare, men for mange er og bliver det spild af penge, der oftes går til ting der ikke gavner medlemmerne, men kun de i fagforeningen ansatte.
Det er sgu rart for dig at du lever i en statisk verden der aldrig forandrer sig..
Sikke da noget ævl.
Eller du er måske en af de asociale røvhuller der bare melder dig ind den dag du pludseligt får brug for fagforeningen..
Nej jeg stoler dem ikke over en dørtærskel.
Der var også en stor del af de it-ansatte der slet ikke havde noget at bruge fagforeningen til dengang it-boblen buldrede derudaf..
Og den gik itu for lang tid siden, og vi har stadigvæk absolut ingen glæde af dem. (altså dem med individuelle lønforhandlinger, og derved slipper for dumme begrænsende overenskomster osv.)
Der var også en stak mennesker som sad og så på at de kunne få job når som helst og derfor ikke havde brug for et sikkerhedsnet..
Hov hov hov, nu vrøvler du !!
Sikkerhedsnettet er 'A-kassen' ikke fagforeningen !!
Og IT jobs har man sagtens kunne få siden it boblen, måske ikke som lavtuddannet IT person, men med de højere uden problemer.
Og de kompetende og dygtige kan altid.
Da boblen brast var der pludselig en masse af dem som begyndte at melde sig ind i fagforeningen igen..
Tja måske, men historien og medierne viser noget andet
Det der med at ikke ville betale så længe det går godt svarer vel så nogenlunde til at melde ud at du fanme ikke gad betale til sygehuset fordi du er jo aldrig syg... Ja og så når dagen kom og du begyndte at skrante så meldte du dig straks ind i sygehusvæsenet igen..
Og her er det så du tror på det propagande fagforeningerne kommer med.
Pisse latterlig holdning at have at ikke ville betale til det fælles bedste når det går dig godt men alligevel forvente at der står noget bagland klar når man en dag får brug for det..
Du jokker da rundt i det samme, hele tiden.
Du TROR folk melder sig ud når det går godt, og ind når det går skidt. Det er DIT gætteri.
Hvis du fulgte lidt med i medierne ville du kunne se mange fagforeningerne mister medlemmer og har gjort det længe.
det er også fordi arbejdsgiveren kan se at de gule er en flok asociale nasserøve som nasser på de overenskomster vi andre betaler for at få forhandlet på plads.
'overenskomst' hehe
Kan du sige individuel lønforhandling, som en politisk anlagt fagforeningen IKKE skal blande sig i.
Husk at arbejdsgiveren også er interesseret i ro på arbejdspladsen og er der noget der kan skabe uro så er det hvis der kommer nogle nasserøve...Ja for de har jo som regel travlt med at rende rundt og "drille" kollegaerne med at de sparer penge...(Læs: at de røvrender deres egne kollegaer)..
Du er da godt nok en bitter sur mand må man sige.
For nogle er fagforeninger måske brugbare, men for mange er og bliver det spild af penge, der oftes går til ting der ikke gavner medlemmerne, men kun de i fagforeningen ansatte.
"Ja de støtter et politisk parti, de støtter 'e-sport' køber dyre domiciler, tager på dyre rejser osv.
Virkeligt noget der gavner medlemmerne. "
Øøøh ..
De kristelige køber dyre reklamer i fjernsynet og radioen..(Prøv forresten også at søge lidt tilbage i tiden og se hvad de kristelige er for nogen....Læs:EN arbejdsgiver fagforening)..
Ja og Johnny Nim som ejer de fleste af kuponhæfte fagforeningerne er jo også en fin fyr som det er værd at melde sig under fanerne ved.
http://www.bt.dk/article/20021106/NYHEDER/11106017...
Han solgte sit faldefærdige sommerhus til fagofeningen som satte det i stand og så tilbagekøbte han det for en slik..
Det jeg prøver at sige er at der er råddenskab indenfor alle fagforeningerne, der findes korruption og pamperi alle steder men jeg kan forsikre dig om at det forsøger man at gøre noget ved..
Det DU agiterer for er vel at du skulle frasige dig politiets ret til at håndhæve loven fordi der var et par brodne kar indenfor politiet..
Prøv istedetfor at sætte dig bare minimalt ind i hvad fagforeningen har betydet for arbejderne i Danmark gennem tiderne.
Hvis vi er enige om at fagforeningen gennem tiderne har skaffet os nogle goder så kan vi vel også blive enige om at havde de ikke været der så havde vi ikke haft disse goder.
Og så er det jeg spørger....Tror du selv at disse goder som fagforeningen har skaffet os er noget som arbejdsgiverne bryder sig om det hele ? hvordan tror du så det vil gå hvis de ikke er der til at "forsvare" de rettigheder ?
Bare fordi man en gang har fået noget så bliver det jo ikke til en ret, nej det bliver til noget som man konstant skal kæmpe for at beholde....Og tror du at de gule har lyst til at kæmpe for noget ? (Mit gæt er at der har de ikke for den slags koster jo penge og det er jo netop fordi de ikke skal kæmpe for noget fordi de rigtige fagforeninger gør det at de kan lave det billigere). Prisen på metals fagforeningskontigente er højere derfor, ikke fordi de giver sølle 80.000 til en flok CS spillere...Min påstand er at de får de penge ind mange gange i form af nye medlemmer.
XxX
Virkeligt noget der gavner medlemmerne. "
Øøøh ..
De kristelige køber dyre reklamer i fjernsynet og radioen..(Prøv forresten også at søge lidt tilbage i tiden og se hvad de kristelige er for nogen....Læs:EN arbejdsgiver fagforening)..
Ja og Johnny Nim som ejer de fleste af kuponhæfte fagforeningerne er jo også en fin fyr som det er værd at melde sig under fanerne ved.
http://www.bt.dk/article/20021106/NYHEDER/11106017...
Han solgte sit faldefærdige sommerhus til fagofeningen som satte det i stand og så tilbagekøbte han det for en slik..
Det jeg prøver at sige er at der er råddenskab indenfor alle fagforeningerne, der findes korruption og pamperi alle steder men jeg kan forsikre dig om at det forsøger man at gøre noget ved..
Det DU agiterer for er vel at du skulle frasige dig politiets ret til at håndhæve loven fordi der var et par brodne kar indenfor politiet..
Prøv istedetfor at sætte dig bare minimalt ind i hvad fagforeningen har betydet for arbejderne i Danmark gennem tiderne.
Hvis vi er enige om at fagforeningen gennem tiderne har skaffet os nogle goder så kan vi vel også blive enige om at havde de ikke været der så havde vi ikke haft disse goder.
Og så er det jeg spørger....Tror du selv at disse goder som fagforeningen har skaffet os er noget som arbejdsgiverne bryder sig om det hele ? hvordan tror du så det vil gå hvis de ikke er der til at "forsvare" de rettigheder ?
Bare fordi man en gang har fået noget så bliver det jo ikke til en ret, nej det bliver til noget som man konstant skal kæmpe for at beholde....Og tror du at de gule har lyst til at kæmpe for noget ? (Mit gæt er at der har de ikke for den slags koster jo penge og det er jo netop fordi de ikke skal kæmpe for noget fordi de rigtige fagforeninger gør det at de kan lave det billigere). Prisen på metals fagforeningskontigente er højere derfor, ikke fordi de giver sølle 80.000 til en flok CS spillere...Min påstand er at de får de penge ind mange gange i form af nye medlemmer.
XxX
#85
Ja som er religiøs, ca. ligeså lidt relevant som en politisk fagforening.
De skal være 100% neutrale.
Igennem tiderne ja, engang havde de deres plads.
Det vigtige ord er 'ENGANG'.
Det er muligt, men at bruge medlemmernes penge til sådan leg, er svineri i mine øjne. De skal gavne deres medlemmer, ikke betale deres medlemmers børns hobby konkurrencer.
De kristelige køber dyre reklamer i fjernsynet og radioen..(Prøv forresten også at søge lidt tilbage i tiden og se hvad de kristelige er for nogen....Læs:EN arbejdsgiver fagforening)..
Ja som er religiøs, ca. ligeså lidt relevant som en politisk fagforening.
De skal være 100% neutrale.
Prøv istedetfor at sætte dig bare minimalt ind i hvad fagforeningen har betydet for arbejderne i Danmark gennem tiderne.
Igennem tiderne ja, engang havde de deres plads.
Det vigtige ord er 'ENGANG'.
Min påstand er at de får de penge ind mange gange i form af nye medlemmer.
Det er muligt, men at bruge medlemmernes penge til sådan leg, er svineri i mine øjne. De skal gavne deres medlemmer, ikke betale deres medlemmers børns hobby konkurrencer.
#86 Det er jo deres fremtidige kunder de plejer, ikke deres kunders børn. Husk stadig at det er medlemmerne der sidder i de forskellige bestyrelser og dermed bestemmer hvordan pengene skal bruges til f.eks. til forskellige sponsorater, og dermed så det er medlemmerne, der selv bestemmer. Så det er et dårligt argument du kommer med. Så hvis du mener at det er noget svineri, så er det jo bare godt at du ikke er medlem og dermed ikke aktivt kan gøre en forskel, for du kender jo åbenbart ikke til medlemmernes interesse.
Og jeg vil stadig mene at fagforeningen skal være politisk, også selvom at de ikke selv har valgt det, men det er samfundets udvikling der har gjort at de er blevet skubbet i den retning.
For jeg vil stadig mene at der er flere ting de kan opnå for deres medlemmer ved at være aktive indenfor politik, end bare ved at køre individuel sagsbehandling og kursusudbud.
Jeg vil også mene at jeg hellere vil være i en fagforening der kun beskytter mine interesser som arbejder og ikke en fagforening der også dækker over arbejdsgiverne.
Det vil lidt være som en advokat der både er anklager og forsvarsadvokat.
Jeg har forresten stadig ikke set alle dem der siger, at medlemmernes penge går til dyre rejser og lign nogen der kan kom med en aktuel sag. Ja selvfølgelig findes der også uærlige fagforeningsfolk der kun tænker på deres egen bedste, men sådan er det vel indenfor alle brancher.
Og jeg vil stadig mene at fagforeningen skal være politisk, også selvom at de ikke selv har valgt det, men det er samfundets udvikling der har gjort at de er blevet skubbet i den retning.
For jeg vil stadig mene at der er flere ting de kan opnå for deres medlemmer ved at være aktive indenfor politik, end bare ved at køre individuel sagsbehandling og kursusudbud.
Jeg vil også mene at jeg hellere vil være i en fagforening der kun beskytter mine interesser som arbejder og ikke en fagforening der også dækker over arbejdsgiverne.
Det vil lidt være som en advokat der både er anklager og forsvarsadvokat.
Jeg har forresten stadig ikke set alle dem der siger, at medlemmernes penge går til dyre rejser og lign nogen der kan kom med en aktuel sag. Ja selvfølgelig findes der også uærlige fagforeningsfolk der kun tænker på deres egen bedste, men sådan er det vel indenfor alle brancher.
#Disky
Sæt dig ind i Overenskomster, De er IKKE begrænsende, de er minimumskrav!
Fagforeninger skal være politiske, de støtter de partier, der støtter deres holdninger og ønsker at lave lovgivning der gavner dem.
Fagforeningerne arrengere stadigt strejker, nyere sager har omhandlet Polske arbejder der kom til DK og arbejdede for 40-50 kr i timen og dette kunne også ske for dig!
Hvis der "kommer" en uoverensstemmelse mellem dig og arbejdsgiveren misligeholder (efter dim mening) din kontrakt, betaler fagforeningen for sagens omkostninger i det fagretlige system, hvis du ikke er medlem bliver det ved domstolene og taber du skal du betale erstatning og sagsomkostninger, under fagforening betaler de det hele.
Historien viser at folk melder sig ind når det går skidt, så du kan ikke rigtigt sige det modsatte.
Det er muligt at Fagforeningerne mister deres berettigelse engang i fremtiden(hvis EU laver nok beskyttelse for arbejdstagerne) men før da har de absolut berettigelse.
Der var også en stor del af de it-ansatte der slet ikke havde noget at bruge fagforeningen til dengang it-boblen buldrede derudaf..
Og den gik itu for lang tid siden, og vi har stadigvæk absolut ingen glæde af dem. (altså dem med individuelle lønforhandlinger, og derved slipper for dumme begrænsende overenskomster osv.)
Sæt dig ind i Overenskomster, De er IKKE begrænsende, de er minimumskrav!
Fagforeninger skal være politiske, de støtter de partier, der støtter deres holdninger og ønsker at lave lovgivning der gavner dem.
Fagforeningerne arrengere stadigt strejker, nyere sager har omhandlet Polske arbejder der kom til DK og arbejdede for 40-50 kr i timen og dette kunne også ske for dig!
Hvis der "kommer" en uoverensstemmelse mellem dig og arbejdsgiveren misligeholder (efter dim mening) din kontrakt, betaler fagforeningen for sagens omkostninger i det fagretlige system, hvis du ikke er medlem bliver det ved domstolene og taber du skal du betale erstatning og sagsomkostninger, under fagforening betaler de det hele.
Historien viser at folk melder sig ind når det går skidt, så du kan ikke rigtigt sige det modsatte.
Det er muligt at Fagforeningerne mister deres berettigelse engang i fremtiden(hvis EU laver nok beskyttelse for arbejdstagerne) men før da har de absolut berettigelse.
#86
"Igennem tiderne ja, engang havde de deres plads.
Det vigtige ord er 'ENGANG'."
Det siger du jo kun fordi du ikke har fattet at de goder som de skaffede os ENGANG ikke pludseligt er blevet til selvfølgeligheder som aldrig kan tages fra os..
Hvorfor er det at visse folk tror at de ting fagforeningen har opnået gennem tiderne pludseligt bliver nagelfaste rettigheder som aldrig kan fratages os igen..
Lige nu er endda et ekstremt dårligt tidspunkt at argumentere for at fagforeningerne er værdiløse for lige netop nu står vi overfor nogle kæmpe problemer med billig arbejdskraft fra øst.
Ja for du tror vel ikke at venstre og konservative af egen fri vilje ville beholde alle de regler og forbehold der skal forsøge at dæmme op for at der kommer for mange og presser vores løn hvis der ikke var nogen der holdt dem lidt fast på det...
Hvis det var deres liberalistiske projekt der bare fik lov at køre uden modstand fra bl.a fagbevægelsen så kunne du få lov at arbejde hvis du ville gøre det til den løn som din arbejdsgiver nu gad give dig..
Det er tydeligt at du ikke er en skid inde i hvordan samfundet kører rundt..
Se på fagforeningen som en forsikring som hjælper dig hvis der sker dig noget. Det kan være din chef der fyrer dig eller lign..
Det kan godt være du syntes fagforeningen er ubrugelig men jeg vil vædde med at du nødigt ville undvære den hvis det kom til stykket..
Somme tider kunne man godt ønske at de folk der klager sig fik lov at prøve at leve uden fagforening et stykke tid, så ville de nemlig finde ud af hvad fagforeningen egentligt gør for dig.
Det er lidt ligesom den med at man er sgu ikke helt klar over hvor rar konen egentlig er ved en før hun er skredet ... Og så er det for sent..
Og så kan det godt være du siger "Jaaaamen, min chef er da flink ved mig og han kunne aaaaldrig finde på at være et svin og fyre mig på et tyndt grundlag"...nej men kunne det tænkes at han godt ved at laver han lort i den så kommer fagforeningen efter ham ... Folk overholder heller ikke nødvendigvis loven fordi de syntes den er fin men fordi de ved at det får konsekvenser hvis de ikke gør..
XxX
"Igennem tiderne ja, engang havde de deres plads.
Det vigtige ord er 'ENGANG'."
Det siger du jo kun fordi du ikke har fattet at de goder som de skaffede os ENGANG ikke pludseligt er blevet til selvfølgeligheder som aldrig kan tages fra os..
Hvorfor er det at visse folk tror at de ting fagforeningen har opnået gennem tiderne pludseligt bliver nagelfaste rettigheder som aldrig kan fratages os igen..
Lige nu er endda et ekstremt dårligt tidspunkt at argumentere for at fagforeningerne er værdiløse for lige netop nu står vi overfor nogle kæmpe problemer med billig arbejdskraft fra øst.
Ja for du tror vel ikke at venstre og konservative af egen fri vilje ville beholde alle de regler og forbehold der skal forsøge at dæmme op for at der kommer for mange og presser vores løn hvis der ikke var nogen der holdt dem lidt fast på det...
Hvis det var deres liberalistiske projekt der bare fik lov at køre uden modstand fra bl.a fagbevægelsen så kunne du få lov at arbejde hvis du ville gøre det til den løn som din arbejdsgiver nu gad give dig..
Det er tydeligt at du ikke er en skid inde i hvordan samfundet kører rundt..
Se på fagforeningen som en forsikring som hjælper dig hvis der sker dig noget. Det kan være din chef der fyrer dig eller lign..
Det kan godt være du syntes fagforeningen er ubrugelig men jeg vil vædde med at du nødigt ville undvære den hvis det kom til stykket..
Somme tider kunne man godt ønske at de folk der klager sig fik lov at prøve at leve uden fagforening et stykke tid, så ville de nemlig finde ud af hvad fagforeningen egentligt gør for dig.
Det er lidt ligesom den med at man er sgu ikke helt klar over hvor rar konen egentlig er ved en før hun er skredet ... Og så er det for sent..
Og så kan det godt være du siger "Jaaaamen, min chef er da flink ved mig og han kunne aaaaldrig finde på at være et svin og fyre mig på et tyndt grundlag"...nej men kunne det tænkes at han godt ved at laver han lort i den så kommer fagforeningen efter ham ... Folk overholder heller ikke nødvendigvis loven fordi de syntes den er fin men fordi de ved at det får konsekvenser hvis de ikke gør..
XxX
#88
De er begrænsende ved at lave et fælles løn niveau for dem der er under den.
Ved en individuel lønforhandling, får man en løn der svarer til ens evner, ens motivation, ens engagement, osv.
Hvilket jeg helt klart foretrækker.
Men hvis i gerne vil støtte en politisk støttende forening, der giver penge til spil konkurrencer, samt bygger dyre domiciler, og deres ansatte tager på dyre rejser.
Så er i velkommen, jeg foretrækker absolut at tage vare på mig selv. Både i medgang, men bestemt også i modgang.
Gudskelov er exklusiv aftaler blevet forbudt, så man ihvertefalde i teorien har et eget valg.
Sæt dig ind i Overenskomster, De er IKKE begrænsende, de er minimumskrav!
De er begrænsende ved at lave et fælles løn niveau for dem der er under den.
Ved en individuel lønforhandling, får man en løn der svarer til ens evner, ens motivation, ens engagement, osv.
Hvilket jeg helt klart foretrækker.
Men hvis i gerne vil støtte en politisk støttende forening, der giver penge til spil konkurrencer, samt bygger dyre domiciler, og deres ansatte tager på dyre rejser.
Så er i velkommen, jeg foretrækker absolut at tage vare på mig selv. Både i medgang, men bestemt også i modgang.
Gudskelov er exklusiv aftaler blevet forbudt, så man ihvertefalde i teorien har et eget valg.
#90
1) det var ikke det du i første ombæring gav udtryk for. der indikere du at det er et lønloft.
2) WTF, det gør det jo netop fordelagtigt for arbejdstager at være medlem.
forstår ikke hvis du kan på den ene side kan sige at arbejdstager ikke har nogen nytte af den kollektive overenskomst, og samtidigt kan sige at dem der ligger under niveauet gavner af det.
Dem der er bedre end gennemsnittet har jo mulighed for bedre vilkår gennem individuelle aftale. For at gøre det helt klart, man er ALDRIG afskåret fra individuel aftale.
Der findes også dygtige arbejdere som er meget dårlige til at forhandle, de gavner også i stor stil af de kollektive overenskomster.
Det er fint at du har modstand mod politisk støtte og så videre, men forstår ikke at du derved fuldstendigt afstår fra at medtage de positive aspekter i din vurdering. Jeg er enig i at dine MEGET få (dog vigtige) aspekter skaber kritik af fagforeningerne, men derfra og til at sige at de ikke længere har deres berettigelse, vil jeg mene er forkert.
Er enig i at forbudet mod eksklusiv aftaler er en god ting. bare så vi ikke skal diskutere dette.
De er begrænsende ved at lave et fælles løn niveau for dem der er under den.
1) det var ikke det du i første ombæring gav udtryk for. der indikere du at det er et lønloft.
2) WTF, det gør det jo netop fordelagtigt for arbejdstager at være medlem.
forstår ikke hvis du kan på den ene side kan sige at arbejdstager ikke har nogen nytte af den kollektive overenskomst, og samtidigt kan sige at dem der ligger under niveauet gavner af det.
Dem der er bedre end gennemsnittet har jo mulighed for bedre vilkår gennem individuelle aftale. For at gøre det helt klart, man er ALDRIG afskåret fra individuel aftale.
Der findes også dygtige arbejdere som er meget dårlige til at forhandle, de gavner også i stor stil af de kollektive overenskomster.
Det er fint at du har modstand mod politisk støtte og så videre, men forstår ikke at du derved fuldstendigt afstår fra at medtage de positive aspekter i din vurdering. Jeg er enig i at dine MEGET få (dog vigtige) aspekter skaber kritik af fagforeningerne, men derfra og til at sige at de ikke længere har deres berettigelse, vil jeg mene er forkert.
Er enig i at forbudet mod eksklusiv aftaler er en god ting. bare så vi ikke skal diskutere dette.
#90
"Ved en individuel lønforhandling, får man en løn der svarer til ens evner, ens motivation, ens engagement, osv."
Du mangler en vigtig faktor..
Udbud og efterspørgsel..
Sidder du og siger at det er ok med dig at der ikke er en minimumsløs og at hvis der indenfor dit fag pludseligt er en mindre efterspørgsel eller et større udbud af medarbejdere (f.eks polakker eller Kina) så er det fair nok at chefen kommer og siger "Du kan få 45 Kr i timen ellers er du fyret"..
Prøv at huske denne diskution til du bliver lidt ældre og/eller dit fag bliver udsat for nedgang..
Jeg syntes det er fair du ikke vil være med i en fagforening men så lad lige være med at komme rendende den dag du møder lidt modgang og lad være med at klynke over at du mistede dine rettigheder for så vil vi ikke have ondt af dig...Du ved man ligger som man selv har redt..
XxX
"Ved en individuel lønforhandling, får man en løn der svarer til ens evner, ens motivation, ens engagement, osv."
Du mangler en vigtig faktor..
Udbud og efterspørgsel..
Sidder du og siger at det er ok med dig at der ikke er en minimumsløs og at hvis der indenfor dit fag pludseligt er en mindre efterspørgsel eller et større udbud af medarbejdere (f.eks polakker eller Kina) så er det fair nok at chefen kommer og siger "Du kan få 45 Kr i timen ellers er du fyret"..
Prøv at huske denne diskution til du bliver lidt ældre og/eller dit fag bliver udsat for nedgang..
Jeg syntes det er fair du ikke vil være med i en fagforening men så lad lige være med at komme rendende den dag du møder lidt modgang og lad være med at klynke over at du mistede dine rettigheder for så vil vi ikke have ondt af dig...Du ved man ligger som man selv har redt..
XxX
#92
Damm du forstår da ikke særligt meget af hvad man skriver, eller også læser du det bare ikke.
Nej hvor siger jeg det ? Du digter, lad venligst være med at smide ord i munden på mig. Hold dig til det der bliver skrevet, og ikke hvad du tror der bliver skrevet.
Tja IT boble sprang, og jeg blev ikke fyret jeg sagde op og skiftede til et meget bedre job, hvilket jeg så har gjort 3 gange siden.
Mange tak, der er dælme INGEN der skal tvinge mig til det.
Jeg tror vitterligt IKKE du har læst hvad der er blevet skrevet.
Jeg HAR været medlem af en fagforening, Prosa som var nogle inkompetente idioter, der bare ville havde penge fra deres medlemmer.
Jeg kommer ALDRIG klynkende tilbage, og da slet ikke til dig som en fagforeningselsker. Man skulle tro du arbejde for dem, eller for et politisk parti der for penge fra dem.
Hvilket til enhver tid er bedre, end at være medlem af en organisation der ikke gavner individet, men derimod forsøger at pakke alle ind i samme kasse uden hensynstagen til individet.
Og samtidigt støtter ALT muligt de ikke skulle
Men hvis du gerne støtter sådanne noget gør du bare det, sålænge vi andre der heller vil tage vare på os selv for lov til det.
Og igen understreger du at du reelt ikke læser hvad der bliver skrevet.
Citat fra #84
Og IT jobs har man sagtens kunne få siden it boblen, måske ikke som lavtuddannet IT person, men med de højere uden problemer.
Og de kompetende og dygtige kan altid.
Damm du forstår da ikke særligt meget af hvad man skriver, eller også læser du det bare ikke.
Sidder du og siger at det er ok med dig at der ikke er en minimumsløs og at hvis der indenfor dit fag pludseligt er en mindre efterspørgsel eller et større udbud af medarbejdere (f.eks polakker eller Kina) så er det fair nok at chefen kommer og siger "Du kan få 45 Kr i timen ellers er du fyret"..
Nej hvor siger jeg det ? Du digter, lad venligst være med at smide ord i munden på mig. Hold dig til det der bliver skrevet, og ikke hvad du tror der bliver skrevet.
Prøv at huske denne diskution til du bliver lidt ældre og/eller dit fag bliver udsat for nedgang..
Tja IT boble sprang, og jeg blev ikke fyret jeg sagde op og skiftede til et meget bedre job, hvilket jeg så har gjort 3 gange siden.
jeg syntes det er fair du ikke vil være med i en fagforening
Mange tak, der er dælme INGEN der skal tvinge mig til det.
men så lad lige være med at klynke over at du mistede dine rettigheder for så vil vi ikke have ondt af dig
Jeg tror vitterligt IKKE du har læst hvad der er blevet skrevet.
Jeg HAR været medlem af en fagforening, Prosa som var nogle inkompetente idioter, der bare ville havde penge fra deres medlemmer.
Jeg kommer ALDRIG klynkende tilbage, og da slet ikke til dig som en fagforeningselsker. Man skulle tro du arbejde for dem, eller for et politisk parti der for penge fra dem.
Du ved man ligger som man selv har redt..
Hvilket til enhver tid er bedre, end at være medlem af en organisation der ikke gavner individet, men derimod forsøger at pakke alle ind i samme kasse uden hensynstagen til individet.
Og samtidigt støtter ALT muligt de ikke skulle
Men hvis du gerne støtter sådanne noget gør du bare det, sålænge vi andre der heller vil tage vare på os selv for lov til det.
Udbud og efterspørgsel..
Og igen understreger du at du reelt ikke læser hvad der bliver skrevet.
Citat fra #84
Og IT jobs har man sagtens kunne få siden it boblen, måske ikke som lavtuddannet IT person, men med de højere uden problemer.
Og de kompetende og dygtige kan altid.
#82
Og hvor stor en andel af kontigent kronerne er så brugt
til de opremsede formål ?
(Jo Metal giver dig faktisk noget for pengene...Du kan så mene at du ikke får nok i forhold til prisen)
Ja de støtter et politisk parti, de støtter 'e-sport' køber dyre domiciler, tager på dyre rejser osv.
Virkeligt noget der gavner medlemmerne.
Og hvor stor en andel af kontigent kronerne er så brugt
til de opremsede formål ?
#84
Så vidt jeg ved har fagforenings forhold ikke meget med
lønforhandling at gøre.
Er man ansat indenfor et område hvor der ikke er overenskomst
forhandler man selv løn uanset om man er medlem af DJØF, IDA
eller andet.
Er man ansat i et firma, hvor et LO forbund har overenskomst, så
får man overenskomst løn uanset om man er medlem eller ej.
Og den gik itu for lang tid siden, og vi har stadigvæk absolut ingen glæde af dem. (altså dem med individuelle lønforhandlinger, og derved slipper for dumme begrænsende overenskomster osv.)
Så vidt jeg ved har fagforenings forhold ikke meget med
lønforhandling at gøre.
Er man ansat indenfor et område hvor der ikke er overenskomst
forhandler man selv løn uanset om man er medlem af DJØF, IDA
eller andet.
Er man ansat i et firma, hvor et LO forbund har overenskomst, så
får man overenskomst løn uanset om man er medlem eller ej.
#86
Selvfølgelig skal de ikke det. De skal varetage medlemmernes
intresser bedst muligt.
Folketinget og regering har via lovgivning og administratio
stor indflydelses på medlemmernes løn og arbejds forhold.
Det ville være grov pligt forsømmelse i forhold til
de betalende medlemmer ikke at forsøge at få indflydelse
på hvad der sker.
De skal være 100% neutrale.
Selvfølgelig skal de ikke det. De skal varetage medlemmernes
intresser bedst muligt.
Folketinget og regering har via lovgivning og administratio
stor indflydelses på medlemmernes løn og arbejds forhold.
Det ville være grov pligt forsømmelse i forhold til
de betalende medlemmer ikke at forsøge at få indflydelse
på hvad der sker.
Det virker på mig ret selvmodsigende, både at være modstandere af eksklusiv aftaler, og det er fagforbund markedsfører sig. (noget man jo netop må gøre, når man er i et konkurrencepræget marked.)
Sponsorater er jo ikke foræringer, men markedsføring som jo er en investering. Det eneste alternativ til sponsorater og markedsføring for medlemmernes penge, er jo netop at alle folk automatisk er medlem af de forbund deres område hører under. Nu hvor dette ikke længere er muligt, må hvert forbund jo kæmpe for at sælge sig selv for deres potentielle medlemmer.
Mener ikke eksklusiv aftaler pr automatik er noget skidt, men de bør naturligvis kun bruges hvor behovet var der. Sådan som det var de fleste steder. De områder som er under størst pres, havde de bestemt deres berettigelse. Omend man må få det bedste ud af situationen, nu hvor de ikke længere er til stede.
Herunder at sørge for sammenhold, på tværs af LO, gule forbund og gerne også dem som nægter at være medlem nogen steder. Så arbejdsgiverne ikke kan bruge, splittelsen til deres fordel. Det bliver en nødvendig, omend ikke en helt nem øvelse.
Chikanerier af "gule" eller uorganiserede kolleger, handler vist om en gammen indgroet kultur. En kultur som jeg ved, for mit eget forbunds vedkommende, at man prøver at vænne folk af med. Men nu nok ikke noget, man ændre overnight... ;)
Sponsorater er jo ikke foræringer, men markedsføring som jo er en investering. Det eneste alternativ til sponsorater og markedsføring for medlemmernes penge, er jo netop at alle folk automatisk er medlem af de forbund deres område hører under. Nu hvor dette ikke længere er muligt, må hvert forbund jo kæmpe for at sælge sig selv for deres potentielle medlemmer.
Mener ikke eksklusiv aftaler pr automatik er noget skidt, men de bør naturligvis kun bruges hvor behovet var der. Sådan som det var de fleste steder. De områder som er under størst pres, havde de bestemt deres berettigelse. Omend man må få det bedste ud af situationen, nu hvor de ikke længere er til stede.
Herunder at sørge for sammenhold, på tværs af LO, gule forbund og gerne også dem som nægter at være medlem nogen steder. Så arbejdsgiverne ikke kan bruge, splittelsen til deres fordel. Det bliver en nødvendig, omend ikke en helt nem øvelse.
Chikanerier af "gule" eller uorganiserede kolleger, handler vist om en gammen indgroet kultur. En kultur som jeg ved, for mit eget forbunds vedkommende, at man prøver at vænne folk af med. Men nu nok ikke noget, man ændre overnight... ;)
#93
Jamen så må jeg jo beskylde dig for ikke at læse hvad JEG skriver.
Læste du den del hvor jeg spurgte dig om verden er statisk ?
Det kan da sagtens være at der LIGE NU er masser af arbejde til dig og din slags...Men hvad med om 10 år...Hvem ved om din arbejdsplads har outsourcet din arbejdsplads til en Kineser, der sidder nemlig masser af kompetente folk dernede som sagtens kan overtage masser af de programmeringsopgaver og administrationsopgaver som masser af IT folk laver idag.
Det betyder måske ikke noget for dig tænker du for det du laver er måske ikke noget der kan laves remote...Men husk på at alle de andre hvis arbejde KAN laves remote bliver arbejdsledige og mellem dem er der måske en der er mere kompetent end dig....Vupti...Så står du på gaden..
PS. Det er forresten også en skam at vi har fagforeningerne lige nu hvor der er overenskomstforhandlinger..
Ja for er der ingen modvægt til DA så kan du jo se hvor det bærer hen....DA's hovedkrav til overenskomstforhandlingerne er at der ikke skal være noget der hedder natarbejde...Ikke i forhold til betaling...Du skal have det samme om du arbejder 7-15 eller midnat til 8 ..
En del IT jobs kunne med fordel udføres om natten hvor der ikke er brugere på systemet...Såååå, tillykke, du får det samme i løn som idag meeen du skal lige arbejde om natten istedetfor....Vil du ikke det så kan arbejdspladsen sikkert finde en eller anden der er ligeså kompetent som dig som vil..
Det du ikke fatter er at du står ufatteligt udsat når du står alene...Du "overlever" jo sådan set kun på din arbejdsgivers gode vilje og så længe han har en ordentlig indtjening på dig...Du har ingen til at forsvare dig udover dig selv....Og de folk som tror at de kan klare hele verden alene uden et stærkt bagland...Det er som regel dem som ender med at stå på bunden og klynke..
XxX
"Udbud og efterspørgsel.."
Og igen understreger du at du reelt ikke læser hvad der bliver skrevet.
Citat fra #84
Og IT jobs har man sagtens kunne få siden it boblen, måske ikke som lavtuddannet IT person, men med de højere uden problemer.
Og de kompetende og dygtige kan altid.
Jamen så må jeg jo beskylde dig for ikke at læse hvad JEG skriver.
Læste du den del hvor jeg spurgte dig om verden er statisk ?
Det kan da sagtens være at der LIGE NU er masser af arbejde til dig og din slags...Men hvad med om 10 år...Hvem ved om din arbejdsplads har outsourcet din arbejdsplads til en Kineser, der sidder nemlig masser af kompetente folk dernede som sagtens kan overtage masser af de programmeringsopgaver og administrationsopgaver som masser af IT folk laver idag.
Det betyder måske ikke noget for dig tænker du for det du laver er måske ikke noget der kan laves remote...Men husk på at alle de andre hvis arbejde KAN laves remote bliver arbejdsledige og mellem dem er der måske en der er mere kompetent end dig....Vupti...Så står du på gaden..
PS. Det er forresten også en skam at vi har fagforeningerne lige nu hvor der er overenskomstforhandlinger..
Ja for er der ingen modvægt til DA så kan du jo se hvor det bærer hen....DA's hovedkrav til overenskomstforhandlingerne er at der ikke skal være noget der hedder natarbejde...Ikke i forhold til betaling...Du skal have det samme om du arbejder 7-15 eller midnat til 8 ..
En del IT jobs kunne med fordel udføres om natten hvor der ikke er brugere på systemet...Såååå, tillykke, du får det samme i løn som idag meeen du skal lige arbejde om natten istedetfor....Vil du ikke det så kan arbejdspladsen sikkert finde en eller anden der er ligeså kompetent som dig som vil..
Det du ikke fatter er at du står ufatteligt udsat når du står alene...Du "overlever" jo sådan set kun på din arbejdsgivers gode vilje og så længe han har en ordentlig indtjening på dig...Du har ingen til at forsvare dig udover dig selv....Og de folk som tror at de kan klare hele verden alene uden et stærkt bagland...Det er som regel dem som ender med at stå på bunden og klynke..
XxX
#98
"Chikanerier af "gule" eller uorganiserede kolleger, handler vist om en gammen indgroet kultur. En kultur som jeg ved, for mit eget forbunds vedkommende, at man prøver at vænne folk af med. Men nu nok ikke noget, man ændre overnight... ;) "
Lad os lige prøve at overføre fagforeningen til en jagtforening.
Jagtforening A køber et stykke jord og udsætter noget vildt, de plejer området og sørger for dyrene.
Jagtforening B har et meget lavere kontigente for de bruger ikke penge på at købe jord og dyr osv.
Nu er der så en (imaginær)lov der siger at man ikke behøver at være medlem af en bestemt jagtforening for at gå på jagt i et område.
Jagtsæsonen går ind og pludseligt står Jagtforening B og plaffer løs på dyrene på jagtforening A's jorder.
Så spørger jeg.....Tror du Jagtforening A bliver glade for at B kommer og skyder de dyr som de har købt og betalt for ... eller tror du de bliver en smule knotne over at B kommer og sutter på lappen hos A uden at lægge en krone?
Ja og hvor mange dyr tror du der ville være at skyde på hvis ikke jagtforening A udsatte dyr..?
Og hvis alle meldte sig in i B og der derfor ingen dyr var, ville kontigentet så monstro ikke stige når B indså at de var nødt til at begynde at udsætte dyr og købe jord hvis de ville have en chance for at have noget at skyde på.
Det er jo nøjagtigt det samme som med de gule...De vil gerne nasse på overenskomsterne som de rigtige fagforeninger har indgået men de vil ikke betale en skid til dem..
Grunden til at de gule er billigere er jo ikke at f.eks Metal bruger småpenge på et sponsorat og/eller noget politisk arbejde eller lign. Det er jo fordi de ikke har ansat forhandlere og juridiske afdelinger..De fleste af disse gule pap fagforeninger bruger ikke penge på at forbedre deres medlemmers interesser. Godtnok har de en del medlemmer men de kan ikke reelt hjælpe dem hvis de kommer ud i et problem...
Man undres også over at de af skribenterne herinde der ER medlem af den gule og klager over at Metal bruger 80.000 på et reklame sponsorat ikke også klager over at krifa bruger millioner på TV-reklamer...Jeg mener, hvis de ikke brugte de penge på tv-reklamer så kunne de jo lave kontigentet ENDNU billigere og det lader jo til at det ikke er kvalitet krifa medlemmer vil have men bare et produkt der er så billigt som muligt...Også selvom produktet er værdiløst..
XxX
"Chikanerier af "gule" eller uorganiserede kolleger, handler vist om en gammen indgroet kultur. En kultur som jeg ved, for mit eget forbunds vedkommende, at man prøver at vænne folk af med. Men nu nok ikke noget, man ændre overnight... ;) "
Lad os lige prøve at overføre fagforeningen til en jagtforening.
Jagtforening A køber et stykke jord og udsætter noget vildt, de plejer området og sørger for dyrene.
Jagtforening B har et meget lavere kontigente for de bruger ikke penge på at købe jord og dyr osv.
Nu er der så en (imaginær)lov der siger at man ikke behøver at være medlem af en bestemt jagtforening for at gå på jagt i et område.
Jagtsæsonen går ind og pludseligt står Jagtforening B og plaffer løs på dyrene på jagtforening A's jorder.
Så spørger jeg.....Tror du Jagtforening A bliver glade for at B kommer og skyder de dyr som de har købt og betalt for ... eller tror du de bliver en smule knotne over at B kommer og sutter på lappen hos A uden at lægge en krone?
Ja og hvor mange dyr tror du der ville være at skyde på hvis ikke jagtforening A udsatte dyr..?
Og hvis alle meldte sig in i B og der derfor ingen dyr var, ville kontigentet så monstro ikke stige når B indså at de var nødt til at begynde at udsætte dyr og købe jord hvis de ville have en chance for at have noget at skyde på.
Det er jo nøjagtigt det samme som med de gule...De vil gerne nasse på overenskomsterne som de rigtige fagforeninger har indgået men de vil ikke betale en skid til dem..
Grunden til at de gule er billigere er jo ikke at f.eks Metal bruger småpenge på et sponsorat og/eller noget politisk arbejde eller lign. Det er jo fordi de ikke har ansat forhandlere og juridiske afdelinger..De fleste af disse gule pap fagforeninger bruger ikke penge på at forbedre deres medlemmers interesser. Godtnok har de en del medlemmer men de kan ikke reelt hjælpe dem hvis de kommer ud i et problem...
Man undres også over at de af skribenterne herinde der ER medlem af den gule og klager over at Metal bruger 80.000 på et reklame sponsorat ikke også klager over at krifa bruger millioner på TV-reklamer...Jeg mener, hvis de ikke brugte de penge på tv-reklamer så kunne de jo lave kontigentet ENDNU billigere og det lader jo til at det ikke er kvalitet krifa medlemmer vil have men bare et produkt der er så billigt som muligt...Også selvom produktet er værdiløst..
XxX
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund