mboost-dp1
CSC
CSC burde tage sig sammen. Jeg er sådan set pænt ligeglad med, hvor fejlen ligger og hvem der er de "dumme" jeg har fulgt sagen og faktum er, at CSC ikke har styr på sine ansatte og det er dybt uprofessionelt.
Jep, jeg troede faktisk også det ramte hospitaler mm, men både min mor og svigerinde på henholdsvis Herlev Hospital og Rigshospitalet får løn via Silkeborg Løn.zymes (5) skrev:Er det kun statsansattes løn, og ikk folk der ansat af kommuner osv der kører over lige det system der nævnes i nyheden?
Altså det vil betyde at de ikke kunne få udbetalt deres egen løn?arne_v (2) skrev:Eller for den sags skyld med en offentlig organisation med ikke-tjenestemands ansatte?
Desuden så er ideen med privatisering at mange firmaer opnår ekspertise, og så kan konkurre om prisen. Det er jo tydeligvis ikke tilfældet i Danmark.
En enkelt firma som CSC burde simpelthen ikke stå for en så stor del af statens systemer, fordi at konfliker som denne, så netop kan påvirke mange systemer.
#11
Alternativet til en enkelt løsning for hele staten er at f.eks. hvert ministerie fik udviklet sin egen løsning.
Det ville forudsat at de blev hostet hos forskellige firmaer reducere sårbarheden ved strejke.
Men de ville også 10 eller 20 doble udviklingsomkostningerne.
Alternativet til en enkelt løsning for hele staten er at f.eks. hvert ministerie fik udviklet sin egen løsning.
Det ville forudsat at de blev hostet hos forskellige firmaer reducere sårbarheden ved strejke.
Men de ville også 10 eller 20 doble udviklingsomkostningerne.
#12
Hvis det er argumentet, så kunne man jo ligeså godt etablere en stats-ejet virksomhed der stod for alt IT i staten.
Når folk ikke er ansat som tjenestemænd længere, så kan man jo ikke argumentere med at man ikke er konkurrencedygtig på lønnen.
Men jeg troede så naivt, at ideen med privatiseringen og udbudsopgaver at skabe mere konkurrence, for dermed at opnå billigere løsninger.
Men man skaber jo ikke grobund for konkurrence, hvis alt ekspertisen alligevel samles i en enkelt virksomhed.
Hvis CSC var statsejet ville de
1) Aldrig have ansat underbetalte indere.
2) Ikke være anklaget for at snyde med skat.
3) Ikke have mulighed for at flytte "overskuddet" til et andet land.
Og
4) Staten ville ikke være pålagt at udbyde opgaverne som EU-udbudsopgave (!!!)
Det er jo alt alt for tydeligt at forsøget med privatiseringen af statens IT, er forfejlet. Det er vel således på tide at vi vender timeglasset om, og starter forfra.
Hvis det er argumentet, så kunne man jo ligeså godt etablere en stats-ejet virksomhed der stod for alt IT i staten.
Når folk ikke er ansat som tjenestemænd længere, så kan man jo ikke argumentere med at man ikke er konkurrencedygtig på lønnen.
Men jeg troede så naivt, at ideen med privatiseringen og udbudsopgaver at skabe mere konkurrence, for dermed at opnå billigere løsninger.
Men man skaber jo ikke grobund for konkurrence, hvis alt ekspertisen alligevel samles i en enkelt virksomhed.
Hvis CSC var statsejet ville de
1) Aldrig have ansat underbetalte indere.
2) Ikke være anklaget for at snyde med skat.
3) Ikke have mulighed for at flytte "overskuddet" til et andet land.
Og
4) Staten ville ikke være pålagt at udbyde opgaverne som EU-udbudsopgave (!!!)
Det er jo alt alt for tydeligt at forsøget med privatiseringen af statens IT, er forfejlet. Det er vel således på tide at vi vender timeglasset om, og starter forfra.
#14
Og ligesom salget af TDC, og DK-Hostmaster, vil jeg mene at var forfejlet politik, gennemført at politikere uden forståelse for IT, eller globalisering.
Jeg vil gå med følgende to postulater:
- CSC tjener mange penge.
- CSC betaler så lidt SKAT som det er muligt, ved smarte underskud/overskuds regler.
Og ligesom salget af TDC, og DK-Hostmaster, vil jeg mene at var forfejlet politik, gennemført at politikere uden forståelse for IT, eller globalisering.
Jeg vil gå med følgende to postulater:
- CSC tjener mange penge.
- CSC betaler så lidt SKAT som det er muligt, ved smarte underskud/overskuds regler.
#13
Jeg kan se en vis pointe i at diverse militære og politi systemer af operationel d.v.s. ikke-administrativ karakter blev udviklet og drevet af tjenestemænd.
Men for restens vedkommende må det være et spørgsmål om service for pengene og en privat virksomhed virker mest naturlig til det formål.
Måske skulle kontrakterne med firmaerne strammes lidt op, således at en langstrakt konflikt ramte firmaerne kontant langt hurtigere, men det er så en detalje.
Jeg kan se en vis pointe i at diverse militære og politi systemer af operationel d.v.s. ikke-administrativ karakter blev udviklet og drevet af tjenestemænd.
Men for restens vedkommende må det være et spørgsmål om service for pengene og en privat virksomhed virker mest naturlig til det formål.
Måske skulle kontrakterne med firmaerne strammes lidt op, således at en langstrakt konflikt ramte firmaerne kontant langt hurtigere, men det er så en detalje.
Jeg tvivler på at det bliver dyrere.arne_v (15) skrev:Og jeg tror ikke at det ville blive billigere for skatteyderne.
Realistisk set, så hvis CSC har betalt DBA'er, udviklere, osv. op til 60k om måneden, hvor staten realistisk set kun ville betale op til 40-45k, så må det jo blive billigere pga. lavere lønomkostninger, og en bibeholdelse af pengene i det danske samfund.
Kig på USA, Japan, Kina. Det er allesammen super gode til at holde deres penge inden for grænserne. Mens i Danmark kan vi ikke engang finde ud af at opkræve virksomhedsskat.
Hvis CSC siger de smutter hvis de skal betale skat, så vil de jo ikke blive savnet -- medarbejderne bliver jo her i landet, og skal have et arbejde, og kontrakterne får de ikke lov at tage med til udlandet.
Windcape (16) skrev:Og ligesom salget af TDC, og DK-Hostmaster, vil jeg mene at var forfejlet politik, gennemført at politikere uden forståelse for IT, eller globalisering.
Jeg tror ikke at der er nogen idag som kunne forestille sig et statsejet TDC som udbød fastnet, kabel TV, mobil, internet etc. i konkurrence med private firmaer.
Man skulle nok have beholdt kobbernettet og kun solgt et TDC der leverede services. Det ville have sikret mere fri konkurrence.
Men det er en detalje.
DK-Hostmaster har så vidt jeg ved aldrig været statsejet.
Eller et krav om continuous delivery, højere bod, en faktisk indkrævning af denne, og måske et krav om at der benyttes 100% danske arbejdere.arne_v (17) skrev:Måske skulle kontrakterne med firmaerne strammes lidt op, således at en langstrakt konflikt ramte firmaerne kontant langt hurtigere, men det er så en detalje.
Men lige nu er problemet er at vi ikke kan stille krav til private virksomheder pga. absurde udbudsregler fra EU.
En statsejet virksomhed ville ikke være underlagt samme krav. Og så kan vi altså kræve 100% beskatning, og 100% dansk arbejdskraft!
Windcape (10) skrev:Jeg undre mig stadigvæk over at man forventer at systemet er så ustabilt, at uden 24/7 support, så vil det ikke virke.
Lige præcis hvilke af de 24/7 mener du kun at systemerne vil gå kolde i?
Windcape (10) skrev:Hvis det er så dårligt kodet, såå...
Nej, nu er det jo ikke kodet af dig, så det kan jo ikke være perfekt. ;-)
Windcape (18) skrev:Realistisk set, så hvis CSC har betalt DBA'er, udviklere, osv. op til 60k om måneden, hvor staten realistisk set kun ville betale op til 40-45k, så må det jo blive billigere pga. lavere lønomkostninger, og en bibeholdelse af pengene i det danske samfund.
Ligesom DR har lavere omkostningern end TV3 og DSB har lavere omkostninger end Arriva??
Erfaringen med at det offentlige driver virksomhed er ikke specielt gode.
De samlede omkostninger afhænger af mere end gennemsnitlig månedsløn.
Lad staten drive stat og virksomhederne drive virksomhed.
Se: Sverige. (Landet hvor Velfærdssamfundet faktisk fungere, uden financielle problemer)arne_v (19) skrev:Jeg tror ikke at der er nogen idag som kunne forestille sig et statsejet TDC som udbød fastnet, kabel TV, mobil, internet etc. i konkurrence med private firmaer.
Og bedre mulighed for udvidelse af infrastrukturen. TDC nægter at lægge fiber, selvom der er kunder.arne_v (19) skrev:Man skulle nok have beholdt kobbernettet og kun solgt et TDC der leverede services. Det ville have sikret mere fri konkurrence.
TDCs overtagelse af DONG var helt aburd. At det overhovedet var lovligt, var kun pga. en inkompetent minister.
Jeg tænkte på salget af .dkarne_v (19) skrev:DK-Hostmaster har så vidt jeg ved aldrig været statsejet.
Det blev jo solgt alt for tidligt, fordi ingen politikere havde visioner nok til at se at internet kunne blive til noget.
Politikere mangler generelt IT-færdigheder. 6 år med Helge Sander er det værste der nogensinde er sket for Danmark.
Ja, nyheden siger jo at lønsystemerne ikke vil kunne køre.PinHigh (21) skrev:Lige præcis hvilke af de 24/7 mener du kun at systemerne vil gå kolde i?
Kan du forklare mig hvorfor et automatiseret lønbetalingssystem skal kræve bemanding? Hvis det er lavet ordenligt, så virker det jo fuldautomatisk!
Og de har sku da forhelvede haft nok år at teste det i. Men måske ved CSC at der er fejl i, og har overbevist staten om at betale for dyr support, så en IT-supporter kan sidde og genstarte kørslerne når de crasher en gang i timen :p
DR levere ikke services til staten.arne_v (22) skrev:Ligesom DR har lavere omkostningern end TV3 og DSB har lavere omkostninger end Arriva??
De levere services til sig selv i forhold til deres public-service kontrakt. Hvilket faktisk fungere glimrende.
DR er ikke drevet af det offentlige -- udbredt misforståelse.arne_v (22) skrev:Erfaringen med at det offentlige driver virksomhed er ikke specielt gode.
Lad staten opfører sig som en privat kunde, der faktisk forventer løsninger der virker, så?arne_v (22) skrev:Lad staten drive stat og virksomhederne drive virksomhed.
Kravet burde jo være simpelt. Hvis CSC eller lign. ikke levere, får de ingen penge.
Det ville have betydet at f.eks. COWI selv skulle financiere de ekstra 2 års udvikling og test det tog at få skolesystemerne til at virke.
Og at det 1½ år CSC havde brugt på CPR registeret skulle stå for egen regning.
Sådan havde det fungeret i det private. Betaler du en tømre der ikke dukker op? Nej vel!
De ejer kabelinfrastrukturen. Sverige's metropolområder har hurtigere internet for private, end virksomheder kan opnå i Danmark.arne_v (26) skrev:Den svenske stat driver ikke teleselskab.
TLD rettighederne.arne_v (26) skrev:Salget af hvad?
ICAN tildeler dem til statsmagten i den enkelte lande.
Windcape (24) skrev:Ja, nyheden siger jo at lønsystemerne ikke vil kunne køre.
Kan du forklare mig hvorfor et automatiseret lønbetalingssystem skal kræve bemanding?
Der kan være et utal af årsager, som hverken du eller jeg har tilstrækkeligt indblik i til at kunne udtale os sagligt.
Windcape (24) skrev:Hvis det er lavet ordenligt, så virker det jo fuldautomatisk!
Og de har sku da forhelvede haft nok år at teste det i. Men måske ved CSC at der er fejl i, og har overbevist staten om at betale for dyr support, så en IT-supporter kan sidde og genstarte kørslerne når de crasher en gang i timen :p
Ja ja. Hardware bryder aldrig sammen efter kl 16 og det utænkelige sker aldrig.....
Tror du på det, så har du stadig et par småting at lære. ;-)
Windcape (25) skrev:
DR levere ikke services til staten.
De levere services til sig selv i forhold til deres public-service kontrakt. Hvilket faktisk fungere glimrende.
De skulle gerne levere service til danskerne.
Og jeg synes faktisk også at de leverer glimrende service.
Men jeg synes ikke at de gør det billigt.
Det famøse byggeri etc..
Windcape (25) skrev:DR er ikke drevet af det offentlige -- udbredt misforståelse.
Politikerne bestemmer DR's indtægter.
Politikerne udpeger bestyrelse for DR (og bestyrelsen udpeger direktionen).
De ansatte er under overenskomster mellem fagforeninger og staten.
Hvor står der at de regner med det?Windcape (30) skrev:Du har stadigvæk ikke fattet det? De regner med at systemerne ikke vil virke.
Det vil være ualmindeligt dumt ikke at have nødprocedurerne klar uanset om man regner med eller frygter at SLS går ned og ikke kommer op.
Det kommer da an på om kunden har betalt for det.Windcape (30) skrev:(man formoder CSC har automatiserede nødsystemer)
Windcape (24) skrev:Ja, nyheden siger jo at lønsystemerne ikke vil kunne køre.
Kan du forklare mig hvorfor et automatiseret lønbetalingssystem skal kræve bemanding? Hvis det er lavet ordenligt, så virker det jo fuldautomatisk!
Og de har sku da forhelvede haft nok år at teste det i. Men måske ved CSC at der er fejl i, og har overbevist staten om at betale for dyr support, så en IT-supporter kan sidde og genstarte kørslerne når de crasher en gang i timen :p
Hvor mange lønsystemer til det offentlige har du været med til at udvikle?
Mit gæt på hvad der typisk vil kræve manuel interaktion er ikke crash men ting som:
- fejl i input data
- logik som ikke er opdateret
som får visse personers løn til at komme ud med "kan ikke processes p.g.a. XYZ"
Magten (32) skrev:Hvor står der at de regner med det?
"Hvis konflikten skulle ramme SLS, så vil det betyde, at vi ikke kan udbetale almindelig løn. Det er simpelthen ikke muligt at sidde og beregne alle 375.000 medarbejderes individuelle løn manuelt."
Det læser jeg som at de regner med det ikke virker, hvis der ikke er support på.
I så fald, hvorfor har de "lige pludselig" skulle til at finde på nødprocedurer?Magten (32) skrev:Det vil være ualmindeligt dumt ikke at have nødprocedurerne klar uanset om man regner med eller frygter at SLS går ned og ikke kommer op.
Dvs. staten betaler IT-administratorer som Magten, for at sidde hos CSC og rette i løndata?arne_v (34) skrev:Hvor mange lønsystemer til det offentlige har du været med til at udvikle?
Mit gæt på hvad der typisk vil kræve manuel interaktion er ikke crash men ting som:
- fejl i input data
- logik som ikke er opdateret
som får visse personers løn til at komme ud med "kan ikke processes p.g.a. XYZ"
Hvordan kan der overhovedet være fejl i udbetaling af funktionærløn? Den er vel forhelvede det samme som sidste månede.
Hvis konflikten rammer. Altså, hvis SLS bryder ned midt i konflikten og der ikke er nogen til at ordne det.Windcape (35) skrev:Det læser jeg som at de regner med det ikke virker, hvis der ikke er support på.
Det tror jeg heller ikke er tilfældet? Hvor har du det fra?Windcape (35) skrev:I så fald, hvorfor har de "lige pludselig" skulle til at finde på nødprocedurer?
Windcape (30) skrev:Du har stadigvæk ikke fattet det? De regner med at systemerne ikke vil virke.
Det er altså ikke meget tiltro til et system som ideelt set kun skulle kunne gå ned ved absurde hardwarefejl (man formoder CSC har automatiserede nødsystemer)
Igen. Du har ikke tilstrækkeligt indblik i procedurene, til at kunne udtale dig så hånende som du gør.
En årsag kan være at man af sikkerhedshensyn ikke VIL lade systemerne køre uovervåget. Jeg ved det ikke, men det gør du så sandelig heller ikke.
Windcape (36) skrev:Hvordan kan der overhovedet være fejl i udbetaling af funktionærløn? Den er vel forhelvede det samme som sidste månede.
Der tror jeg nu godt at lønningsbogholderen, i den lille bolchebutik jeg er ansat i, kunne underholde dig med hvor meget du tager fejl. ;-)
arne_v (40) skrev:Windcape (36) skrev:
Hvordan kan der overhovedet være fejl i udbetaling af funktionærløn? Den er vel forhelvede det samme som sidste månede.
Lønstigninger.
Overtidsbetaling.
Tiltræde/fratræden midt i perioden.
Ændringer af tillæg.
og 717 andre forskellige finesser.
Hvis Windcape nu for en gangs skyld ikke talte ud af den forkerte ende ville det ikke være nødvendigt for dig at remse disse ting op. Af en eller anden sær grund skal forsvaret melde antal øvelsesdage, deltagelse i missioner og deslige indtil CSC, hvor det så bliver rettet ind i løn systemet. Men lad nu bare tågehornet tro at han er klog på drift af kritiske systemer og lønudbetalinger også.
Windcape (43) skrev:#42
Jeg glemmer jo at din definition af drift af kritiske systemer, er at genstarte serveren fordi ingen havde kompetancer til at konfigurer den først.
Nå, men du nyder vel at genstarte servere på ATS dagen lang.
Når du nu engang har arbejdet med noget der kunne minde om kritiske systemer kunne du måske blande dig i en debat om kritiske systemer. Indtil da skulle du måske holde dig til noget du faktisk har viden om?
#44
Jeg arbejder med produktionskritiske systemer i dag, og har gjort det i flere måneder nu.
At det så på ingen måde matcher din virkelighed, gør jo ikke systemerne mindre virkelige. Jeg er sikker på du ville sige op efter mindre end en månede, simpelthen ud fra hvordan systemerne og organisationen er sat op :p
Jeg arbejder med produktionskritiske systemer i dag, og har gjort det i flere måneder nu.
At det så på ingen måde matcher din virkelighed, gør jo ikke systemerne mindre virkelige. Jeg er sikker på du ville sige op efter mindre end en månede, simpelthen ud fra hvordan systemerne og organisationen er sat op :p
http://www.version2.dk/artikel/19037-premierminist...
inb4 Magten "Jamen, du hører ikke om de projekter der går godt!".
inb4 Magten "Jamen, du hører ikke om de projekter der går godt!".
Windcape (45) skrev:#44
Jeg arbejder med produktionskritiske systemer i dag, og har gjort det i flere måneder nu.
At det så på ingen måde matcher din virkelighed, gør jo ikke systemerne mindre virkelige. Jeg er sikker på du ville sige op efter mindre end en månede, simpelthen ud fra hvordan systemerne og organisationen er sat op :p
Med din viden om kritiske systemer vil jeg tilllade mig at tvivle kraftigt på den påstand.
Og så har jeg såmænd ikke en speciel definition af kritiske systemer. Det er ganske simplemt systemer der skal køre førend virksomheden kan fungere...
#46
Data udtræk sker automatisk (for de mæste), men data skal jo også "fødes" i systemmet. Og dermed menneske interaktion som kan af umidbare årsager gå galt (human involvment). Samt er der utalige systemmer som henter data hvor der skal være noget synkronisering, så kan et system udefra også deadlocke/"smadres.
Det er en forkert tolkning at sutomatiske systemmer er ubenamede, nej forskellen er at samme system "ikke automatiseret" ville kræve 1000 ansatte at holde styr på, mens en "automatiseret" kan betjenes af måske 10/100 ..
Data udtræk sker automatisk (for de mæste), men data skal jo også "fødes" i systemmet. Og dermed menneske interaktion som kan af umidbare årsager gå galt (human involvment). Samt er der utalige systemmer som henter data hvor der skal være noget synkronisering, så kan et system udefra også deadlocke/"smadres.
Det er en forkert tolkning at sutomatiske systemmer er ubenamede, nej forskellen er at samme system "ikke automatiseret" ville kræve 1000 ansatte at holde styr på, mens en "automatiseret" kan betjenes af måske 10/100 ..
OFFTOPIC..
Jeg tror at vi kan optimere alle diskussionstråde hvis alle sætter Windbag på ignorelisten :D (det gjorde jeg ca efter første 15 min på newz) - for dem som ikke har forstået hans mantra here kan jeg ramse det op:
- han har altid ret
- alle virksomheder er onde og vil kun røvrende sine medarbejder
- alle er inkompetente
- han kan kode enhvert system (uden noget kendskab til noget) meget bedre (for ikke at sige perfekt)
- alle punkter er korrekte med undtagelse af Microsoft (som er det eneste firma som laver kun kvalitets software med bedste UI, og så er de heller ikke onde)
Disse holdninger kan man bruge til at decifrere de rablene påstand manden kommer med gang på gang.
..
ironydetector on... mesuring... off chart reading!
jeg kunne bare ikke blive ved med at læse de tåbeligheder (dæsværre kan jeg ikke helt undgå det når i andre bruger "quote")
:D
Jeg tror at vi kan optimere alle diskussionstråde hvis alle sætter Windbag på ignorelisten :D (det gjorde jeg ca efter første 15 min på newz) - for dem som ikke har forstået hans mantra here kan jeg ramse det op:
- han har altid ret
- alle virksomheder er onde og vil kun røvrende sine medarbejder
- alle er inkompetente
- han kan kode enhvert system (uden noget kendskab til noget) meget bedre (for ikke at sige perfekt)
- alle punkter er korrekte med undtagelse af Microsoft (som er det eneste firma som laver kun kvalitets software med bedste UI, og så er de heller ikke onde)
Disse holdninger kan man bruge til at decifrere de rablene påstand manden kommer med gang på gang.
..
ironydetector on... mesuring... off chart reading!
jeg kunne bare ikke blive ved med at læse de tåbeligheder (dæsværre kan jeg ikke helt undgå det når i andre bruger "quote")
:D
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund