cern microsoft windows licenser tidobling open source alternativer / Newz.dk

Wikimedia

Cerns Microsoft-licenser tidobles i pris: Søger open-source-alternativer

Via ZDNet - , indsendt af arne_v

Cern vil spare penge ved at bruge open-source-software i stedet for Microsofts.

Microsoft har annulleret forskningsorganisationen Cerns akademiske rabatordning, hvilket ifølge organisationen vil føre til tidoblede software-omkostninger.

Allerede for et år siden valgte Cern at starte Microsoft Alternatives project (MAlt), og nu er organisationen snart klar med open-source-alternativer til Microsofts programmer. 

Projektets mål er, at den nye software skal levere de samme tjenester til alle Cern-ansatte samtidig med, at organisationen undgår at blive afhængig af enkelte leverandører.

Den første store ændring kommer i løbet af sommeren, hvor en ny mail-tjeneste vil være tilgængelig for IT-afdelingen og frivillige, hvorefter resten af Cern flyttes til den samme tjeneste.

Cern har i forvejen Linux og open-source-ekspertise, da de f.eks. længe har gjort brug af cloud-platformen OpenStack Infrastructure-as-a-Server (IaaS).

Cern håber med projektet på at demonstrere, at det er muligt at bygge primære tjenester, uden at være låst fast hos en leverandør.

Staten i Sydkorea har også valgt at erstatte Microsoft-software. De vil nemlig bruge Linux i stedet for Windows – læs mere her.





Gå til bund
Gravatar

#1 larsp 17. jun. 2019 12:07

Godt for Cern. Så slipper de for at windows Zehn tvinger en reboot igennem lige inden de får savet filen med en once in a billion observation af en ny elementarpartikel.

Spøg til side, jeg troede faktisk at forskningsverdenen og universiterne allerede kørte unix-agtige systemer over hele linjen. Open source er også en god ting i forbindelse med forskning hvor der bør være fuld åbenhed om teknologierne der bruges og mulighed for at åbne motorhjelmen og modificere på alle niveauer.
Stop using Google all the time: https://justsearchportal.com - Without distractions - Respecting privacy
Gravatar

#2 EmilKampp 17. jun. 2019 12:14

#1, det gør de vist også omkring deres forsøgs arkitektur, men ikke omkring deres almindelige kontor arbejde -- altså kører OSS.
Gravatar

#3 Claus Jørgensen 17. jun. 2019 14:31

#0

Det er ret irrelevant for nyheden at nævne Sydkorea her.

Og jeg tvivler meget på at det er Windows licenserne som koster dem pengene, det er nærmere Office/O365 der koster kassen. Specielt da nyheden nævner at omkostninger er i forhold til licensomkostninger per bruger per år.

#1 skrev:
Spøg til side, jeg troede faktisk at forskningsverdenen og universiterne allerede kørte unix-agtige systemer over hele linjen.
Linux er ikke super fantastisk til desktop (og folk bruger typisk det OS deres laptop kom med), men styresystemet selv er ikke så relevant her, det handler om slutbruger software.

Og alternativerne til Excel er ikke ligefrem fremragende.
Gravatar

#4 Claus Jørgensen 17. jun. 2019 14:37

Den første store ændring kommer i løbet af sommeren, hvor en ny mail-tjeneste vil være tilgængelig for IT-afdelingen og frivillige, hvorefter resten af Cern flyttes til den samme tjeneste
Kan man virkelig spare penge på at køre egen mail service i denne tid? Jeg er skeptisk.
Gravatar

#5 Claus Jørgensen 17. jun. 2019 14:42

Og fra deres MAlt side:
The first major change coming is a pilot mail Service for the IT department and volunteers this summer, followed by the start of CERN-wide migration. In parallel, some Skype for Business clients and analogue phones will migrate to a softphone telephony pilot.
Slack er nok lidt billigere end SfB, så det kunne de jo overveje (nej, Slack er ikke gratis for virksomheder.). Det bliver nok lidt svært for dem at finde en Open Source løsning til VoIP meetings, jeg kender ihvertfald ikke til nogen.
Gravatar

#6 Cyberguyen 17. jun. 2019 15:32

Claus Jørgensen (4) skrev:
Kan man virkelig spare penge på at køre egen mail service i denne tid? Jeg er skeptisk.


Du kan jo lave en hurtig hovedregning for 100 brugere:

Office 365 Business Essentials, som kun er Exchange, Sharepoint og OneDrive.

100 brugere: 100 x 31,50 x 12 = 37.800 kr pr. år.

100 brugers exchange server engangs investering, som har support til 2029.
W2k19 til 5.000 kr
Exchange 2019 til 6.000 kr
Exchange CAL 254 kr x 100 = 25.400 kr
Samlet: 36.400 kr - eller 3600 kr pr. år i dens 10 årige levetid.
Her til skal så måske tilkøbes noget backup og noget ekstra antivirus.

Alternativt ældre software, som har support til 2026.
W2k16 til 3.300 kr
Exchange 2016 til 2.900 kr
Exchange CAL 194 kr x 100 = 19.400 kr
Samlet: 25.600 kr - eller 3657 kr i dens 7 års levetid.

Hertil skal selvfølgelig noget hardware.
Som nok kan fås for omkring 50.000-70.000 kr

Så lige meget hvilken løsning du vælger, så er den tjent ind på 2-3 år afhængig af antivirus og backup.

En on-premesis løsning vil give de fleste i huset en bedre brugeroplevelse. Da det går hurtiger med at loade mail på en ny profil osv. Den håndterer også store mails hurtigere og man har ikke den samme problematik med persondata og underleverandører.

Hvor mange har fået Microsort til at underskrive sin databehandleraftale?
Som det er påkrævet at man skal levere til dem og ikke den anden vej. Det er jo Dataansvarlig som skal levere instruksen til databehandlingen og ikke databehandler som Microsoft jo er.
Gravatar

#7 arne_v 17. jun. 2019 15:37

#6

Opererer du med gratis hardware og gratis IT folk?

The greater danger for most of us lies not in setting our aim too high and falling short; but in setting our aim too low, and achieving our mark.
Gravatar

#8 TwistedSage 17. jun. 2019 18:29

Det er prøvet så mange gange og der går 2 sekunder før du har 2000+ vrede medarbejdere der ikke kan finde Microsoft Word etc. :D

Dermed ryger dine sparede licenskroner til support i stedet. Det er en skrøne du kan spare på OS licenser, når alle er vant til Windows og Office.
Gravatar

#9 Claus Jørgensen 17. jun. 2019 21:31

#8

Igen, Windows er ikke hvad der koster, Office er. Og hvor man kan erstatte Word med andre produkter relativt nemt (selvom det vil koste en masse penge i kurser og oplæring til at begynde med), så er Excel en del sværere at erstatte.

På mit arbejde er HR og Payroll de eneste med Office licenser (Og chefens Executive Assistant har også en Office license, da hun bogstaveligt lever ud af Outlook klienten, tiltrods for at vores mail løsning er GSuite).

Det er dog super irriterende, da HR nogle gange sender os Word dokumenter vi ikke kan åbne :P
Gravatar

#10 Claus Jørgensen 17. jun. 2019 22:01

#6

Som arne_v sagde, gratis IT folk? :D

100 brugere: 100 x 31,50 x 12 = 37.800 kr pr. år.

En IT ansat ved CERN, i Schweiz. Sandsynligvis omkring 5-700.000 kr. per år i løn (faktisk nok mere, lønninger i Schweiz er ret høje)

Med din udregning skal vi op på omkring minimum 2000 brugere før lønnen for en enkelt IT medarbejder er cirka. det samme. Cern har omkring 12000 brugere.

Så igen, jeg er lidt skeptisk på om man kan opnå samme service niveau som O365 med en inhouse løsning, til en lavere pris. Specielt da virksomheder som kører inhouse mail, in min erfaring, har en meget dårligere uptime og er typisk langt bagud med opdateringer, og often har en alenlang support queue.
Gravatar

#11 arne_v 18. jun. 2019 00:27

#10

Det kan sikkert dække direkte løn, men pmkostningerne ved en ansat er mere end bare direkte løn. Arbejdsgivers pensions-bidrag, kontor, PC, kurser, diverse indbetalinger til det offentlige etc. oveni bringer det hurtigt op.

Lidt afhængig af størrelsen af setup kan den person muligvis også lave andet end email.

Men der er ingen tvivl om peronale-omkostningen er en ganske stor del af omkostningerne ved at drive egen email-server.

Og Exchange skulle efter sigende kræve dyb specialiseret viden.
The greater danger for most of us lies not in setting our aim too high and falling short; but in setting our aim too low, and achieving our mark.
Gravatar

#12 Claus Jørgensen 18. jun. 2019 00:41

#11

ooh, ja, de omkostninger havde jeg helt glemt. Hell, hvis jeg tjener 700k i Sverige, koster jeg faktisk min virksomhed en million.

Og Exchange skulle efter sigende kræve dyb specialiseret viden
Jeps, og igen hvorfor jeg er lidt skeptisk på at man faktisk kan spare (mange) penge på at køre egen mail server til 12000 brugere.

At erstatte resten af O365 (SfB/Teams og Office) kan jeg dog godt forstå. Der er en del billigere alternativer (GSuite/Slack).
Gravatar

#13 crashoverride 18. jun. 2019 04:28

Claus Jørgensen (3) skrev:
#0

Det er ret irrelevant for nyheden at nævne Sydkorea her.

Og jeg tvivler meget på at det er Windows licenserne som koster dem pengene, det er nærmere Office/O365 der koster kassen. Specielt da nyheden nævner at omkostninger er i forhold til licensomkostninger per bruger per år.

#1 skrev:
Spøg til side, jeg troede faktisk at forskningsverdenen og universiterne allerede kørte unix-agtige systemer over hele linjen.
Linux er ikke super fantastisk til desktop (og folk bruger typisk det OS deres laptop kom med), men styresystemet selv er ikke så relevant her, det handler om slutbruger software.

Og alternativerne til Excel er ikke ligefrem fremragende.


Linux er ok til desktop, problemet er at alle i skoler og uddannelse institutioner er opflasket med Microsoft, det er det der står på sutte flasken når du kommer ud af din mor P'nP By Microsoft.

Og der i ligger problemet hvis flere brugte linux og unix systemer ville vi ikke være så afhængi af Microsoft, hvilket både giver pause til efter tanker, og bekymring.
Gravatar

#14 Claus Jørgensen 18. jun. 2019 05:12

#13

Det er rigtig mange mennesker der bruger macOS nu om dage. Specielt studerende. Men de samme studende køber typisk også Office pakken (til Mac).
Gravatar

#15 PHP-Ekspert Thoroughbreed 18. jun. 2019 06:01

#14

Hvilket jeg ærligt talt ikke kan forstå.

Bevares, jeg har Office på min ene mac, men jeg har også en multiuser licence til O365 gennem mit teleselskab, så "why not"

Dog synes jeg at Pages, Numbers etc. kan klare det hele ret godt - og er kompatibelt med docx og xlsx.
Doner til Kræftens Bekæmpels i forbindelse med JJ's for tidlige afsked: https://www.betternow.org/dk/jjnewzdk
Gravatar

#16 Cyberguyen 18. jun. 2019 06:55

arne_v (7) skrev:
#6

Opererer du med gratis hardware og gratis IT folk?


Nej - men hvis du har 100 brugere i et Windows setup, så har du nok også en IT afdeling i forvejen.
En Exchange kræver ikke længere de store IT armbevægelser, når den først kører.

Det er jo heller ikke sådan en at Office 365 Exchange ikke skal administreres.
Så her kommer der også nogle IT omkostninger oveni.
Gravatar

#17 Cyberguyen 18. jun. 2019 07:00

arne_v (11) skrev:
Og Exchange skulle efter sigende kræve dyb specialiseret viden.

Det Kræver Exchange ikke når man eksempelvis er 100 brugere. Så kan den køre godt ved en best practise opsætning.
Hvis man skal smide flere brugere på, så har man jo også flere penge til ekspertise og hardware.
Gravatar

#18 Wiking 18. jun. 2019 07:36

En Exchange installation er rimeligt lige ud af landevejen, der mangler dog et certifikat (Ud over den nævnte backup, og antivirus) samt måske en SPAM scanning af en slags.

Generelt er IT installationer betalt hjem i løbet af 3-4 år, når man regner timer, backup, licenser, certifikater, løbende opdatering (Det hele) med ind i regnestykket.
Det 5-6-7 år er gratis, men man bør overveje at opgradere/udskifte efter 5år.

Det kan ikke betale sig i kr. at hoste, slet ikke.
+ så får du et meget større system (Mere disk, mere CPU og mere RAM).

Jeg/vi har regnet på det mange gange.
Gravatar

#19 Wiking 18. jun. 2019 07:40

Noget man dog skal være opmærksom på, er at Microsoft har hævet priserne for onprem løsningerne.
Det gør de for at få folk ud i skyen, det er der flere penge i ved M$

https://blogs.partner.microsoft.com/mpn/announcing...

10% stigning, sådan uden begrundelse. Smart.
Gravatar

#20 CBM 18. jun. 2019 08:24

#19: det får nok kunderne i sky på mere end en måde! :D
https://fricomputer.dk https://retrohardwareheaven.blogspot.com/ #ComeToTheDuckSide www.duckduckgo.com, AMD + ASUS = kvalitet! #BringBackTheKeyboard #JackOn SailfishOS rocks! 010000100110100101101110011000010111001001111001
Gravatar

#21 Wiking 18. jun. 2019 08:32

#20 Ja, det er smart.
Gravatar

#22 Montago.NET 18. jun. 2019 10:22

Skal vi væde med at de kravler tilbage til Microsoft igen når det 'gratis' skrald de implementerer i stedet for brænder sammen eller er udueligt for brugerne ?

Man kan sige meget om Microsoft og deres priser, men man køber sig til en hel del stabilitet og funktionalitet.

Prisen for licenser, blegner garanteret også i forhold til folks løn alligevel. Og med det behov de har, kunne de jo vælge nogle andre løsninger end O365 - og der er garanteret også rabat at hente ved forhandling.
Microsoft .NET, fordi jeg ikke er bindegal
Gravatar

#23 arne_v 18. jun. 2019 14:28

Cyberguyen (16) skrev:
arne_v (7) skrev:
#6

Opererer du med gratis hardware og gratis IT folk?


Nej - men hvis du har 100 brugere i et Windows setup, så har du nok også en IT afdeling i forvejen.


Sikkert.

Men jeg kan ikke se hvorfor det skulle gøre at omkostningerne ikke skulle tælles med.

Cyberguyen (16) skrev:

En Exchange kræver ikke længere de store IT armbevægelser, når den først kører.


Måske ikke men taxameteret løber meget hurtigt når vi taler personale tid.

Cyberguyen (16) skrev:

Det er jo heller ikke sådan en at Office 365 Exchange ikke skal administreres.
Så her kommer der også nogle IT omkostninger oveni.


Ja.

Men man må da formode at det er færre timer, når MS nu gør noget af arbejdet.

Og hvis MS har gjordt deres arbejde godt så timer der kræve rmindre ekspertise.
The greater danger for most of us lies not in setting our aim too high and falling short; but in setting our aim too low, and achieving our mark.
Gravatar

#24 Claus Jørgensen 18. jun. 2019 14:30

#19

OnPrem er et helvede at supportere (kan jeg sige som tidligere udvikler af Skype for Business). Jeg forstår godt at de gerne vil have folk ud i skyen.

Hvis CERN har kørt OnPrem så er de også selv ude om det, lol.

#22

Ja, GSuite er billigere men.... tæt hvad der er nede pt.? Google Calendar, globalt!
Gravatar

#25 arne_v 18. jun. 2019 14:32

Cyberguyen (17) skrev:

arne_v (11) skrev:

Og Exchange skulle efter sigende kræve dyb specialiseret viden.


Det Kræver Exchange ikke når man eksempelvis er 100 brugere. Så kan den køre godt ved en best practise opsætning.


Hmmm.

Og best practice dumper bare ned fra himlen?

Det tror jeg ikke - det er viden som erhverves - og hvor virksomheden betaler for den tid som det tager at erhverve.
The greater danger for most of us lies not in setting our aim too high and falling short; but in setting our aim too low, and achieving our mark.
Gravatar

#26 Cyberguyen 18. jun. 2019 19:45

arne_v (25) skrev:
Cyberguyen (17) skrev:

arne_v (11) skrev:

Og Exchange skulle efter sigende kræve dyb specialiseret viden.


Det Kræver Exchange ikke når man eksempelvis er 100 brugere. Så kan den køre godt ved en best practise opsætning.


Hmmm.

Og best practice dumper bare ned fra himlen?

Det tror jeg ikke - det er viden som erhverves - og hvor virksomheden betaler for den tid som det tager at erhverve.

Best Practices kan findes mange steder på nettet, så ja - den dumper ned fra skyen.
Nu har jeg ikke prøvet de nyeste Exchange og ved ikke om de har funktionen. Men på en Active Directory server er der indbygget en Best Practices Analyzer, som klarer det mest basale.
Gravatar

#27 Cyberguyen 18. jun. 2019 20:02

arne_v (23) skrev:
Cyberguyen (16) skrev:

Det er jo heller ikke sådan en at Office 365 Exchange ikke skal administreres.
Så her kommer der også nogle IT omkostninger oveni.


Ja.

Men man må da formode at det er færre timer, når MS nu gør noget af arbejdet.

Og hvis MS har gjordt deres arbejde godt så timer der kræve rmindre ekspertise.

Jeg vil mene at der er nogle timers planlægning og nogle timers installation. Så har du en Exchange kørende som næsten matcher en Exchange i skyen.
Det er stort set samme produkt, så du skal smide samme mængde timer i den efterfølgende for at få opsat alle brugere og retention profiler korrekt.
Afhængigt af opsætning, så mangler der et enkelt certifikat til ekstern og måske også noget DKIM og autodiscover opsætning.
Hvis du har eksisterende setup, så er det en ekstra backup licens, samt antivirus.
Microsoft har virkeligt gjort det meget nemt at opsætte Exchange fra version 2007 og opefter.

Jeg udfordrer folk som er i tvivl til at hente og installere en Exchange. Den har indbygget 180 dages trial. Husk at have et test domæne kørende.

Selvfølgelig skal der noget ekstra ekspertviden til at køre kæmpe store Exchange installationer. Men hvis man laver en Exchange på en VM med nogle SSD'er. Så kan man rimelig nemt recover til anden hardware og den kan sagtens drive 100-200 brugere.

Det er ikke meget anderledes end SQL installationer, som kan køre nogenlunde uden den store viden og med noget godt hardware. Selvfølgelig kræver det også ekspertise, hvis man skal op i store installationer med failover.
Gravatar

#28 Cyberguyen 18. jun. 2019 20:12

Montago.NET (22) skrev:
Man kan sige meget om Microsoft og deres priser, men man køber sig til en hel del stabilitet og funktionalitet.

Både ja og nej - jeg foretrækker også Microsoft på mange områder, men de får altså nogle ridser i lakken en gang imellem, når deres support kommer til kort.

Jeg kan huske at have et supportforløb med dem i 8 måneder over VDI på Windows Server 2012.
Det endte med at være en russer som løste problemet. Microsoft havde så vidt jeg husker indsat en linje som deklarede at det var en ASCII fil, selvom det i virkeligheden var en unattended.xml i UTF format. Det fik VDI udrulningen til at fejl flere steder, men Microsoft kunne ikke svare på hvorfor.

Kunden var meget forstående, selvom deres udrulning var spoleret i alt den tid.
Jeg havde måske ikke været så forstående, men alternativet var at smide ekstra penge ud til Citrix.
Gravatar

#29 CBM 19. jun. 2019 03:12

Licens omkostningerne er blevet en CON-CERN :)
https://fricomputer.dk https://retrohardwareheaven.blogspot.com/ #ComeToTheDuckSide www.duckduckgo.com, AMD + ASUS = kvalitet! #BringBackTheKeyboard #JackOn SailfishOS rocks! 010000100110100101101110011000010111001001111001
Gravatar

#30 Claus Jørgensen 19. jun. 2019 04:46

# Exchange

Jeg tror ikke at CERN skifter til Exchange OnPrem. Et bedre gæt er ProtonMail
Gravatar

#31 arne_v 19. jun. 2019 13:24

#30

Da nyheden jo er at CERN skifter fra MS til open source så er det nok givet at de ikke skifter til Exchange.

:-)

Diskussionen om Exchange som cloud SaaS vs on premise er bare en side-tråd.
The greater danger for most of us lies not in setting our aim too high and falling short; but in setting our aim too low, and achieving our mark.
Gravatar

#32 coolmoon 21. jun. 2019 13:34

Hvis de har råd til at ødsle milliarder væk på LHC har de vel også penge til licenser :)
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login