mboost-dp1
Microsoft
mathiask (49) skrev:Hvis ikke IE's monopol bliver nedbrudt, så skal Microsoft TVINGES med vold og magt til at lave en IE til Linux. Jeg er træt af kun at have det halve antal banker at vælge mellem.
Det er vel dit (og bankernes) problem og ikke Microsofts. Der er ingen, der tvinger dig til at køre et system, som ikke alle banker understøtter.
#49 Det må da være op til Linux at sørge for at der findes en ordentlig browser til deres operativ system.
Nu er jeg helt tosset med at lave bil analogier i denne tråd.
Der er omtrændt lige så mange folk der bruger Linux som der er folk der køre i El biler...
Det er altså hverken Ford eller Mercedes opgave at sørge for at der bliver stillet batteri udskift til rådighed på benzin tank stationer.
Det er heller ikke Microsofts opgave at sørge for at du kan bruge netbank med Linux eller Amiga OS.
Nu er jeg helt tosset med at lave bil analogier i denne tråd.
Der er omtrændt lige så mange folk der bruger Linux som der er folk der køre i El biler...
Det er altså hverken Ford eller Mercedes opgave at sørge for at der bliver stillet batteri udskift til rådighed på benzin tank stationer.
Det er heller ikke Microsofts opgave at sørge for at du kan bruge netbank med Linux eller Amiga OS.
LupusGrey (53) skrev:Nej, det er ikke Microsoft's problem. Det er Microsoft's fordel.
Helt enig - men det betyder ikke, at MS er medskyldig. Det er nemt for bankerne at lave en netbanksløsning, der fungerer på andre platforme og i andre browsere end lige dem fra Microsoft.
At nogle så vælger at brokke sig over udvalget af banker og skyder skylden på Microsoft, siger vel mere om dem end så meget andet.
Oh my god er så træt af EU på browser området! for fuck sake IE har været med i windows så langt tilbage jeg kan huske og må da vel derfor betegnes som en del af produktet (OS)?!?
Har sagt det før og siger det igen.. bruger ikke andre browsere end IE fra nu af, fordi hold da kæft hvor de andre firmaer TUDER!
Var ellers glad for FF men fuck dem, minus respekt herfra...
Har sagt det før og siger det igen.. bruger ikke andre browsere end IE fra nu af, fordi hold da kæft hvor de andre firmaer TUDER!
Var ellers glad for FF men fuck dem, minus respekt herfra...
#56 Jeg vil klart anbefale at du bliver ved med at bruge et alternativ til Internet Explorer.
Jeg har brugt en stor del af dette indlæg på at gøre opmærksom på at det ikke er Microsofts opgave at sørge for at andre browsere bliver mere udbredt.
Det er heller ikke EUs opgave.
Det er vores opgave - yes nerds, you heard me.
I kan ikke forvente at normale mennesker ved hvad de skal vælge og I kan heller ikke forvente at Microsoft går ud og anbefaler en anden browser.
Det er op til os at anbefale gode alternativer til familien.
Jeg har brugt en stor del af dette indlæg på at gøre opmærksom på at det ikke er Microsofts opgave at sørge for at andre browsere bliver mere udbredt.
Det er heller ikke EUs opgave.
Det er vores opgave - yes nerds, you heard me.
I kan ikke forvente at normale mennesker ved hvad de skal vælge og I kan heller ikke forvente at Microsoft går ud og anbefaler en anden browser.
Det er op til os at anbefale gode alternativer til familien.
At browser valget sker i IE ser jeg ikke som det store problem. Dog vil jeg stadig mene at det er underligt at det skal starte op i IE for at vælge det, eftersom at IE ikke er nødvendigt til at kunne hente installation ned
Det som jeg ser som et problem kan være de advarsler der kommer, eller rettere hvordan de er formuleret og vist
Hvis der står "Dette produkt er ikke supporteret af MS, er der problemer med dette produkt skal du kontakte AwesomeCompany" er det fint nok, men hvis der kommer kæmpe blinkende røde bogstaver som skriver at der er en sikkerheds risiko ved at vælge en anden browser og at det er terrorister der har lavet de andre browsere, så ser jeg et kæmpe problem ("Åh nej, jeg støtter terroristerne hvis jeg bruger Firefox/Opera/Chrome, jeg må hellere holde mig til MS")
Det som jeg ser som et problem kan være de advarsler der kommer, eller rettere hvordan de er formuleret og vist
Hvis der står "Dette produkt er ikke supporteret af MS, er der problemer med dette produkt skal du kontakte AwesomeCompany" er det fint nok, men hvis der kommer kæmpe blinkende røde bogstaver som skriver at der er en sikkerheds risiko ved at vælge en anden browser og at det er terrorister der har lavet de andre browsere, så ser jeg et kæmpe problem ("Åh nej, jeg støtter terroristerne hvis jeg bruger Firefox/Opera/Chrome, jeg må hellere holde mig til MS")
#58
Du har ret, det er ikke Microsoft's opgave. Men det er forskellige regeringsinstitutioner at sikre konkurrence der er til fordel for både forbrugerne og/eller erhvervsmarkedet. I dette tilfælde EU.
Og vi nørder har haft chancen til at gøre forskellen. Vi har garanteret gjort vores del, men det har ikke været nok. Nu kommer der så forstærkninger.
Du har ret, det er ikke Microsoft's opgave. Men det er forskellige regeringsinstitutioner at sikre konkurrence der er til fordel for både forbrugerne og/eller erhvervsmarkedet. I dette tilfælde EU.
Og vi nørder har haft chancen til at gøre forskellen. Vi har garanteret gjort vores del, men det har ikke været nok. Nu kommer der så forstærkninger.
XorpiZ (51) skrev:Det er vel dit (og bankernes) problem og ikke Microsofts. Der er ingen, der tvinger dig til at køre et system, som ikke alle banker understøtter.
Vi kan selvfølgelig ikke alle være lige skarpe i mikroøkonomi, men Microsoft har et monopol. Jeg har ikke tid til at forklare hvorfor, men kort sagt så er det ikke bare mit problem.
Det er samfundets/markedets/vores pengepunges problem. Det er et problem fordi monopolisten (Microsoft) selv kan bestemme prisen. Så længe banker kan slippe afsted med kun at lave netbanker til IE, så er det ikke noget der ændrer sige foreløbigt. Det er netop derfor der er brug for statsindgreb.
LupusGrey (62) skrev:#58
Du har ret, det er ikke Microsoft's opgave. Men det er forskellige regeringsinstitutioner at sikre konkurrence der er til fordel for både forbrugerne og/eller erhvervsmarkedet. I dette tilfælde EU.
Og vi nørder har haft chancen til at gøre forskellen. Vi har garanteret gjort vores del, men det har ikke været nok. Nu kommer der så forstærkninger.
Pjat...
FF eksisterer jo allerede og bliver brugt af rigtig mange mennesker! (inkl mig selv indtil for nyligt) hvorfor skal de nødvendigvis have flere andele?
pågrund af bankernes kompatibilitet? det må sku være bankerne der laver en ordentlig netbank!
Hvis FF var SÅ meget bedre end IE og alle de andre var der nok også endnu flere end nu der bruger den..
Har været glad for FF men der har da 100% også været ting som har pisset mig af i deres program..
DanaKaZ (63) skrev:#61 Det må du jo sådan set også selvom. Ville bare gøre opmærksom på at det ikke kun er EU der har været efter MS.
Tak....
#65
Du går ud fra tesen at det bedste produkt altid vil sejre og hvis det ville være tilfældet uden undtagelse så ville der heller ikke være et problem.
Dog er der mange faktorer der kan spænde ben for den process, og en af dem er at have monopol på et marked der har indflydelse på dette marked. Det har Microsoft.
Og det bedste produkt vinder kun hvis folk faktisk skal vælge (hvorefter den der vinder er den der er bedst til at sælge produktet). Denne process hopper Microsoft over når IE følger med Windows.
Så indtil vi får ændret det sådan at der faktisk er lige konkurrence så er det ikke det bedste produkt der vinder.
Og i og for sig ønsker jeg ikke at FF bliver større. Jeg ønsker heller ikke at IE bliver mindre. Jeg ønsker bare konkurrence der kommer forbrugeren til gode så vi får bedre produkter.
Hvis IE skal konkurrere på lige fod så bliver Microsoft også tvunget til at gøre IE bedre og så vinder alle.
Du går ud fra tesen at det bedste produkt altid vil sejre og hvis det ville være tilfældet uden undtagelse så ville der heller ikke være et problem.
Dog er der mange faktorer der kan spænde ben for den process, og en af dem er at have monopol på et marked der har indflydelse på dette marked. Det har Microsoft.
Og det bedste produkt vinder kun hvis folk faktisk skal vælge (hvorefter den der vinder er den der er bedst til at sælge produktet). Denne process hopper Microsoft over når IE følger med Windows.
Så indtil vi får ændret det sådan at der faktisk er lige konkurrence så er det ikke det bedste produkt der vinder.
Og i og for sig ønsker jeg ikke at FF bliver større. Jeg ønsker heller ikke at IE bliver mindre. Jeg ønsker bare konkurrence der kommer forbrugeren til gode så vi får bedre produkter.
Hvis IE skal konkurrere på lige fod så bliver Microsoft også tvunget til at gøre IE bedre og så vinder alle.
Syntes faktisk bare Microsoft skulle fjerne alt hvad der hedder browser fra deres OS ...
Så kan folk sidde og være rigtig glade for at der ikke længere er IE i systemet fra start ..
At folk der ikke har nogen browser installation på hverken ekstern eller backup eller nogen som helst andre steder så vil sidde i den situation at de SKAL ud og
1) enten låne en cd eller ekstern med en browser installation eller
2) købe et computerblad hvor der ligger en browser installation på
.. Det må da være absolut det bedste istedet for at de skal til at have andres produkter mixet ind i deres eget produkt ..
Så kan dem der sælger computerblade også lige tjene en lille skilling på det ..
Ej - men lad nu for fanden da Microsoft selv bestemme..!
Og hvis de vil vise browser-valg i en IE skal, så lad dem da det ..
Sidste ting .. Det program som ECIS lavede på to dage .. gad vide hvor SIKKERT det så er? og hvordan det vil opføre sig under en windows-installation? Vil det give windows nogle sikkerheds-huller? osv osv..
Så kan folk sidde og være rigtig glade for at der ikke længere er IE i systemet fra start ..
At folk der ikke har nogen browser installation på hverken ekstern eller backup eller nogen som helst andre steder så vil sidde i den situation at de SKAL ud og
1) enten låne en cd eller ekstern med en browser installation eller
2) købe et computerblad hvor der ligger en browser installation på
.. Det må da være absolut det bedste istedet for at de skal til at have andres produkter mixet ind i deres eget produkt ..
Så kan dem der sælger computerblade også lige tjene en lille skilling på det ..
Ej - men lad nu for fanden da Microsoft selv bestemme..!
Og hvis de vil vise browser-valg i en IE skal, så lad dem da det ..
Sidste ting .. Det program som ECIS lavede på to dage .. gad vide hvor SIKKERT det så er? og hvordan det vil opføre sig under en windows-installation? Vil det give windows nogle sikkerheds-huller? osv osv..
Flere valg kan næppe være en ulempe, når blot der hører en god vejledning til.. Og her kan det vel næppe gå galt.. Bryder man ikke om den browser man valgte, så vælger man da bare en anden..
Tante Oda, der før var vant til blot at klikke på det blå e, for at komme på internettet, klikker da bare på det blå e igen i browservælgeren for at installere hendes vante browser.. Blot er hun nu blevet opmærksom på at der er alternativer, og det er jo blot der vi vil ha folk hen..
Tante Oda, der før var vant til blot at klikke på det blå e, for at komme på internettet, klikker da bare på det blå e igen i browservælgeren for at installere hendes vante browser.. Blot er hun nu blevet opmærksom på at der er alternativer, og det er jo blot der vi vil ha folk hen..
For dem der mener at Microsoft skulle have lov til selv at bestemme helt 100% om det her. Hvad vi i sige hvis følgende situation opstår:
Det lykkedes Toyota at opfinde en god bil, som de kan producere billigt, så billigt at det ikke kan betale sig at købe andre biler. De bil-producenter der laver almindelige biler vil gå nedenom og hjem fordi de ikke kan matche de nye priser og kan ikke finde Toyotas hemmelighed.
Toyota bliver så monopol på bilmarkedet (special biler vil stadig existere, som de gør nu, men 90% af bilerne på gaden er Toyota)
Den del er der sådan set ikke noget galt med (er ikke Toyotas fejl at de andre ikke kan følge med)
Problemet er så hvis Toyota begynder at lave deres egen bil-radio (som er dårligere end bil-radioer af andre mærker) og sørger for at den er installeret i bilen som standard (og bil-forhandlerne for forbud mod at nævne at der kan købes andre bil-radioer). Alle andre bil-radio producenter vil blive jordet totalt, kunderne vil kunne sættes ind i en af følgende grupper:
1) Findes der andre bil-radio producenter? Det kan jeg da ikke finde rundt i
2) Den radio der er i bilen er "god nok til mig"
3) Lad mig lige skifte radioen med det samme
1+2 står ca. for 70-80% af kunderne, så de øvrige producenter må kæmpe om de sidste 20% af kunderne
---
Med flere valgmuligheder bliver brugerne nu opmærksomme på at der findes andet end det "e" der ligger på skrivebordet. De fleste folk har vel ikke fundet ud af hvad det "e" står for... "Hvorfor står der ikke "I" som "Internet" i ikonet ?")
Det lykkedes Toyota at opfinde en god bil, som de kan producere billigt, så billigt at det ikke kan betale sig at købe andre biler. De bil-producenter der laver almindelige biler vil gå nedenom og hjem fordi de ikke kan matche de nye priser og kan ikke finde Toyotas hemmelighed.
Toyota bliver så monopol på bilmarkedet (special biler vil stadig existere, som de gør nu, men 90% af bilerne på gaden er Toyota)
Den del er der sådan set ikke noget galt med (er ikke Toyotas fejl at de andre ikke kan følge med)
Problemet er så hvis Toyota begynder at lave deres egen bil-radio (som er dårligere end bil-radioer af andre mærker) og sørger for at den er installeret i bilen som standard (og bil-forhandlerne for forbud mod at nævne at der kan købes andre bil-radioer). Alle andre bil-radio producenter vil blive jordet totalt, kunderne vil kunne sættes ind i en af følgende grupper:
1) Findes der andre bil-radio producenter? Det kan jeg da ikke finde rundt i
2) Den radio der er i bilen er "god nok til mig"
3) Lad mig lige skifte radioen med det samme
1+2 står ca. for 70-80% af kunderne, så de øvrige producenter må kæmpe om de sidste 20% af kunderne
---
Med flere valgmuligheder bliver brugerne nu opmærksomme på at der findes andet end det "e" der ligger på skrivebordet. De fleste folk har vel ikke fundet ud af hvad det "e" står for... "Hvorfor står der ikke "I" som "Internet" i ikonet ?")
Ja, det virker helt fint.LupusGrey (50) skrev:#48
Det er de også og de lover også at man kan fjerne IE helt i Win7. Om de taler sandt vil fremtiden vise når Win7 kommer på gaden.
Men Trinity bliver stadigvæk tilbage, fordi det er nødvendigt for at kunne kører embedded browsing.
Men folk whiner for meget. Lad endelig EU bombe os tilbage til starten af 90erne, hvor at man ikke kan købe computere med pre-installeret OS og Browser.
Så er alle idioterne glade.
Browsere:
Der er ingen faglige argumenter tilbage for at benytte en browser over en anden. Kompatibilitet, rendering og sikkerhed er på cirka samme niveau i de forskellige browsere.
Så det afhænger fuldstændig omkring smag og behag.
Opera, Chrome, Firefox 3.x, IE 8, Safari
Nogen browser virker kun på visse platforme. Andre browser virker dårligere på visse platforme en andre. (Her skelnes også mellem x64 og x86 som platform).
I det moderne teknologiske samfund er det forventet at et Operativ System direkte understøtter internettet, dvs. at det er forventet at der er en browser indbygget i systemet.
Derudover forventes det at der er et bibliotek til embedded browsing, ligesom der forventes biblioteker til media (lyd, video), GUI, plug'n'play input, og så videre.
At man kan pålægge firma visse krav pga. deres størrelse er en politiske beslutning i EU, som er vedtaget af det politiske flertal. Om man er personlig enig er ligegyldig for diskussionen.
Så at Microsoft i en overgangsperiode skal hjælpe med at fremme det teknologiske niveau, og hjælpe med at lære brugerne om at der er alternativer, er vel sådan set okay.
Linux og OSX burde ligeledes gøre det samme. EU kan desværre ikke give "de små" ordre på samme måde, men OSS burde jo vise deres support af valgfriheden, og f.eks. lave en lign. browser-valg side når man starter Firefox første gang under Ubuntu eller lign. så folk kan vælge Opera/Safari/Chrome istedet.
(Kan forestille mig Stallman rive sig selv i skæget bare ved tanken, heh).
Der er ingen faglige argumenter tilbage for at benytte en browser over en anden. Kompatibilitet, rendering og sikkerhed er på cirka samme niveau i de forskellige browsere.
Så det afhænger fuldstændig omkring smag og behag.
Opera, Chrome, Firefox 3.x, IE 8, Safari
Nogen browser virker kun på visse platforme. Andre browser virker dårligere på visse platforme en andre. (Her skelnes også mellem x64 og x86 som platform).
I det moderne teknologiske samfund er det forventet at et Operativ System direkte understøtter internettet, dvs. at det er forventet at der er en browser indbygget i systemet.
Derudover forventes det at der er et bibliotek til embedded browsing, ligesom der forventes biblioteker til media (lyd, video), GUI, plug'n'play input, og så videre.
At man kan pålægge firma visse krav pga. deres størrelse er en politiske beslutning i EU, som er vedtaget af det politiske flertal. Om man er personlig enig er ligegyldig for diskussionen.
Så at Microsoft i en overgangsperiode skal hjælpe med at fremme det teknologiske niveau, og hjælpe med at lære brugerne om at der er alternativer, er vel sådan set okay.
Linux og OSX burde ligeledes gøre det samme. EU kan desværre ikke give "de små" ordre på samme måde, men OSS burde jo vise deres support af valgfriheden, og f.eks. lave en lign. browser-valg side når man starter Firefox første gang under Ubuntu eller lign. så folk kan vælge Opera/Safari/Chrome istedet.
(Kan forestille mig Stallman rive sig selv i skæget bare ved tanken, heh).
Windcape (71) skrev:Der er ingen faglige argumenter tilbage for at benytte en browser over en anden. Kompatibilitet, rendering og sikkerhed er på cirka samme niveau i de forskellige browsere.
I sure hope you're kidding
En stor del af siderne kan kun læses i IE pga. dårligt design (Pingviner er bedre til at flyve en MS er til at følge standarder)
Den eneste måde man kan komme af med disse dårligt lavede sider er ved at de ordentlige browsere overtager markedet
Web-designer lige nu:
Hmm... jeg skal lave en side. Skal jeg lave den rigtig (så kan IE ikke læse siden) eller skal jeg lave den til IE (Så kan de gode browsere ikke læse siden) eller skal jeg bruge extra tid på at få den til at virke i både IE og andre browsere
Valg 1: Så sørger man lige for at størstedelen af web-brugerne ikke kan se siden (Not an option pt)
Valg 2: Så pisser man på dem der faktisk prøver at få internettet standardiseret)
Valg 3: Så koster det meget ekstra tid
Hvis alle web-designere vælger 1 og folk fortsætter med at bruge IE kommer vi aldrig af med problemet, hvilket desværre er hvad der sker nu
De sider som er optimeret til IE6, ser også forkerte ud i IE8.Adagio (72) skrev:En stor del af siderne kan kun læses i IE pga. dårligt design (Pingviner er bedre til at flyve en MS er til at følge standarder)
Vågn op og prøv at basere dine meninger på software i dag, ikke software for 5 år side.
Derudover skulle du måske kigge nærmere på standarderne, hvorfor problemerne er der, og hvordan forskellen på HTML rendering er mellem f.eks. Firefox og Opera.
Som sagt, der er ingen reelle faglige punkter tilbage. Kun usaglig IE6 kritik, som er fuldstændig irrelevant for enhver seriøs diskussion.
Windcape (73) skrev:De sider som er optimeret til IE6, ser også forkerte ud i IE8.
Vågn op og prøv at basere dine meninger på software i dag, ikke software for 5 år side.
Nu har jeg ikke prøvet med IE8 (eftersom det crasher lige så snart man starter det ved nyinstallation), men problemet er der altså også ved IE7 og jeg må sgu ærligt inddrømme at jeg tvivler på at det har ændret sig
Windcape (73) skrev:
Som sagt, der er ingen reelle faglige punkter tilbage. Kun usaglig IE6 kritik, som er fuldstændig irrelevant for enhver seriøs diskussion.
Irrelevant? Excuse me? Det er ligesom en af hovedpunkterne i problemet. Jeg ser det altså som et rimeligt reelt problem
Jeg må inddrømme at når jeg læser en kommentar som den der, så har jeg svært ved at tage det seriøst
Jeg har svært ved at tage en ikke-udvikler, som ikke engang har testet IE8 endnu, seriøs.Adagio (74) skrev:Jeg må inddrømme at når jeg læser en kommentar som den der, så har jeg svært ved at tage det seriøst
Ikke at forglemme, at det er at undsætte dig selv for endnu flere problemer at blive ved med at køre uddaterede systemer.
Du kører vel også stadig Windows XP?
Men derudover skal folk være velkomne til at give mere konkrete eksempler på hvad de synes IE8 renderer forkert af mainstream HTML/CSS.
Det ville være absurd at forvente hele standarden implementeret til punkt og prikke. Der er der ingen browser som gør, eller forsøger at nøjes med.
Se f.eks. http://www.cssplay.co.uk/menus/final_drop.html
Den virker helt fint i IE8, et godt bevis på at CSS supporten er ordenlig implementeret.
Det ville være absurd at forvente hele standarden implementeret til punkt og prikke. Der er der ingen browser som gør, eller forsøger at nøjes med.
Se f.eks. http://www.cssplay.co.uk/menus/final_drop.html
Den virker helt fint i IE8, et godt bevis på at CSS supporten er ordenlig implementeret.
#48 i win7 kan man fjerne IE8 via tilføj/fjern windows komponenter i tilføj/fjern programmer i kontrolpanelet
Det er et spørgsmål om fairness på markedet og jeg synes at ECiS er gået over stregen, andre OS (OS X fx.) bundler da ikke andre browsere eller linker til dem, hvorfor sku' de?
dog kan man fjerne den medfølgende browser helt og aldeles, og det bør man også kunne i windows, bare man kan fjerne den i tilføj/fjern programmer (og IKKE tilføj/fjern windows komponeneter som i win7) så kan der da ikke være mere at brokke sig over.
det kan da også være forvirrende for forbrugeren hvis windows ved første boot ligefrem skal spørge om han vil slette browseren
hvis folk ikke ved at der er noget der hedder firfox eller safari, så er de nok ligeglade.
Det er et spørgsmål om fairness på markedet og jeg synes at ECiS er gået over stregen, andre OS (OS X fx.) bundler da ikke andre browsere eller linker til dem, hvorfor sku' de?
dog kan man fjerne den medfølgende browser helt og aldeles, og det bør man også kunne i windows, bare man kan fjerne den i tilføj/fjern programmer (og IKKE tilføj/fjern windows komponeneter som i win7) så kan der da ikke være mere at brokke sig over.
det kan da også være forvirrende for forbrugeren hvis windows ved første boot ligefrem skal spørge om han vil slette browseren
hvis folk ikke ved at der er noget der hedder firfox eller safari, så er de nok ligeglade.
ZiN:
I Vista og Windows 7 har de adskilt systemkomponenter som benytter Trinity, fra at også kræve at IE er installeret.
Hvis der er programmer som stadig gør det, f.eks. Steam, så er det fordi disse programmer er kodet imod Microsofts anbefaling for applikationsudvikling til Windows.
I Vista og Windows 7 har de adskilt systemkomponenter som benytter Trinity, fra at også kræve at IE er installeret.
Hvis der er programmer som stadig gør det, f.eks. Steam, så er det fordi disse programmer er kodet imod Microsofts anbefaling for applikationsudvikling til Windows.
Windcape (75) skrev:Jeg har svært ved at tage en ikke-udvikler, som ikke engang har testet IE8 endnu, seriøs.
Du kører vel også stadig Windows XP?
*Rolls eyes
Jeg må da indrømme at det er da også super let at teste IE8 når det crasher ved startop ved nyinstallation. Og bare til oplysning her er hvad jeg gjorde:
Satte brand new computer op
Smed Vista DVD i drevet og installerede det
Satte den til at hente og installere alle opdateringerne (heriblandt IE8)
Startede IE8...crash
Uninstall IE8
Startede IE7
Hentede Firefox og installerede den
Sidst jeg udviklede hjemmesider var da IE7 havde været fremme i et års tid eller sådan noget og der var ikke andet end problemer med rendering når man følger standarderne
Windcape (75) skrev:Ikke at forglemme, at det er at undsætte dig selv for endnu flere problemer at blive ved med at køre uddaterede systemer.
Sig det til alle dem der stadig kører med browsere der ikke kan rendere korrekt. Eftersom størstedelen af markedet kører med sådan en browser går det ud over os der bruger en fornuftig browser
Når du ikke engang after at installere en fornuftig browser (IE8), istedet for en ufornuftig browser (IE7), så er din dobbelmoral ret ødelæggende for hvilket som helst argument du kan stille op.Adagio (80) skrev:Eftersom størstedelen af markedet kører med sådan en browser går det ud over os der bruger en fornuftig browser
Og for at gentage mig selv. Kom med et teknisk grundlag for problemer i IE8, og så kigger vi nærmere på dem.
Windcape (81) skrev:Når du ikke engang after at installere en fornuftig browser (IE8), istedet for en ufornuftig browser (IE7), så er din dobbelmoral ret ødelæggende for hvilket som helst argument du kan stille op.
De eneste argumenter jeg ser smuldre er dine egne. Og hvor det lige er du finder den der "dobbeltmoral", det ved jeg ikke. Det eneste jeg siger er at der findes fornuftige browsere og så findes der IE
Prøv at LÆSE (jeg ved det, jeg kræver meget af dig) hvad jeg skriver. Hvis du prøvede det så ville du kunne se at jeg har følgende valgmuligheder:
1) Behold en skod browser til at surfe rundt på netter med (IE7)
2) Behold en browser der ikke engang kan surfe rundt på nettet (IE8) pga. det crasher (hver eneste gang jeg nævner IE8 til mine venner er det første jeg hører at det crasher)
3) Brug en god browser (Chrome, Firefox, whatever)
Windcape (81) skrev:
Og for at gentage mig selv. Kom med et teknisk grundlag for problemer i IE8, og så kigger vi nærmere på dem.
Det eneste problem jeg har fundet i IE8 er at det ikke kan startes op uden at crashe...
Men jeg kan se den her diskussion ikke rigtigt kommer videre, så jeg gidder ikke svare tilbage til dig mere i den her diskussion, da hele diskussionen kommer til at være sådan her:
Du: Brug IE8
Jeg: Kan ikke det crasher
Du: Brug IE8, du kan ikke klage over det før du har prøvet det
Jeg: Kan stadig ikke uden at det crasher
Du: Så se da for f... at prøve IE8, du kan jo ikke klage over noget du ikke har prøvet
Jeg: Roll eyes
#82
Jeg synes det er sjovt, at man altid kan nævne at hele ens vennekreds oplever det samme, når man er ude for nogle problemer af en art.
Har du overvejet at fejlsøge lidt? Hvis det var et generelt problem, at IE8 crashede, så var der nok kommet en opdatering skal du se.. :)
Mere seriøst dog, så prøv at kigge på tilføjelsesprogrammerne og se om der ligger noget suspekt der. Evt. prøv at starte den uden tilføjelsesprogrammer.
Jeg synes det er sjovt, at man altid kan nævne at hele ens vennekreds oplever det samme, når man er ude for nogle problemer af en art.
Har du overvejet at fejlsøge lidt? Hvis det var et generelt problem, at IE8 crashede, så var der nok kommet en opdatering skal du se.. :)
Mere seriøst dog, så prøv at kigge på tilføjelsesprogrammerne og se om der ligger noget suspekt der. Evt. prøv at starte den uden tilføjelsesprogrammer.
Jeg vil give Windscape ret i at IE8 er et stort skridt fra Microsoft i den rigtige retning. Der er dog stadig et stykke vej endnu, for at IE kan blive en browser jeg overhovedet vil overveje at programmere imod.
For det første skal de gøre noget ved debugging i IE. Jeg kan ikke bruge "Der er sket en fejl" til en skid, og de kryptiske og forkerte detailjer den kommer med om fejlen er endnu værre. Ta et kig på Firebug, og erkend at de har leveret premium kvalitet debugging tool, smid nogle penge efter dem og hør om de ikke kunne tænke sig at lave det til IE også.
Derudover er jeg irriteret på MS over at de ikke er lidt mere fremme i skoen mht. CSS understøttelse. Det er fint at de er kommet op på at understøtte CSS 2.1 men nu snakker vi altså snart CSS 3.0, og har gjort det i noget tid iblandt udviklere. For mig er det helt samme princip som at TDC har holdt udviklingen af bredbåndsmarkedet i skak i mange år i Danmark.
#69
Det er et fint eksempel, men syntes dog ikke det er relevant da der er en flaw i dit eksempel. Stort set alle som ikke har noget med IT at gøre til dagligt, aner ikke engang at man kan skifte browser. De tror at Internet Explorer ER internettet.
For det første skal de gøre noget ved debugging i IE. Jeg kan ikke bruge "Der er sket en fejl" til en skid, og de kryptiske og forkerte detailjer den kommer med om fejlen er endnu værre. Ta et kig på Firebug, og erkend at de har leveret premium kvalitet debugging tool, smid nogle penge efter dem og hør om de ikke kunne tænke sig at lave det til IE også.
Derudover er jeg irriteret på MS over at de ikke er lidt mere fremme i skoen mht. CSS understøttelse. Det er fint at de er kommet op på at understøtte CSS 2.1 men nu snakker vi altså snart CSS 3.0, og har gjort det i noget tid iblandt udviklere. For mig er det helt samme princip som at TDC har holdt udviklingen af bredbåndsmarkedet i skak i mange år i Danmark.
#69
Det er et fint eksempel, men syntes dog ikke det er relevant da der er en flaw i dit eksempel. Stort set alle som ikke har noget med IT at gøre til dagligt, aner ikke engang at man kan skifte browser. De tror at Internet Explorer ER internettet.
Frankie (84) skrev:Det er et fint eksempel, men syntes dog ikke det er relevant da der er en flaw i dit eksempel.
Kunne du nævne hvilket flaw det er? Det vil jeg godt vide
Frankie (84) skrev:Stort set alle som ikke har noget med IT at gøre til dagligt, aner ikke engang at man kan skifte browser. De tror at Internet Explorer ER internettet.
Hvilket var lige præcis det jeg skrev!?!
P.t. tror dem der ikke kender til IT at 'e' ER internettet.
Kommer der valgmuligheder finder de pludselig ud af at der altså er andre valgmuligheder og hvis valget er for svært kan det måske få dem til at spørge nogle de kender om hvad de skal vælge (og hvis de ikke har det, så vælger de bare det kendte 'e' og ignorerer det hele)
Problemet er at Microsoft ikke kan tillade dig at implementere features uden videre, pga. deres størrelse.Frankie (84) skrev:Derudover er jeg irriteret på MS over at de ikke er lidt mere fremme i skoen mht. CSS understøttelse. Det er fint at de er kommet op på at understøtte CSS 2.1 men nu snakker vi altså snart CSS 3.0, og har gjort det i noget tid iblandt udviklere.
Fordi så skal alle efterfølgende implementere den feature på præcis samme måde. Og Microsoft er træt af at folk så giver dem skylden for det 5-10 år senere, fordi de var for hurtigt ude med at implementere en ny feature.
Det er grunden til at HTML5 ikke er patched ind i IE8 endnu. Og det er grunden til at de er tilbageholdende med CSS3 support.
Visual Studio kan faktisk godt bruges til at debugge JavaScript med :)Frankie (84) skrev:For det første skal de gøre noget ved debugging i IE. Jeg kan ikke bruge "Der er sket en fejl" til en skid, og de kryptiske og forkerte detailjer den kommer med om fejlen er endnu værre.
#87
Scott Gu har skrevet en artikel om det: http://weblogs.asp.net/scottgu/archive/2007/07/19/...
Selvom det er til ASP.NET, så kan samme debugger kobles direkte på IE, og benyttes på næsten samme måde.
Scott Gu har skrevet en artikel om det: http://weblogs.asp.net/scottgu/archive/2007/07/19/...
Selvom det er til ASP.NET, så kan samme debugger kobles direkte på IE, og benyttes på næsten samme måde.
@Frankie
Har du prøvet at trykke på F12 i IE8 ( I hvert fald i win7)?
@WindCape
Hvis ikke man kan lave en browser der følger standarden, så må er da være noget galt med standarden?
@Nyheden
Lad nu microsoft være!!!!
@Microsoft
Hvis ikke i følger standarderne, så tag Jer dog sammen.... og følg dem.
@Mig selv
Mon der er nogle der læser dette efter der ikke har været aktivitet i 2 timer.... :)
Har du prøvet at trykke på F12 i IE8 ( I hvert fald i win7)?
@WindCape
Hvis ikke man kan lave en browser der følger standarden, så må er da være noget galt med standarden?
@Nyheden
Lad nu microsoft være!!!!
@Microsoft
Hvis ikke i følger standarderne, så tag Jer dog sammen.... og følg dem.
@Mig selv
Mon der er nogle der læser dette efter der ikke har været aktivitet i 2 timer.... :)
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund