BMG: Du er en pirat

#1 - vEnOm
10. nov. 2002 03:02

det ender med der er 2 verdens herrer dømme ...
microsoft og musik selvskaberne

#2 - Menkhaf
10. nov. 2002 03:53

Nej, det ender med "BMG McDisneySoft". Og saa alle forbrugerne...

#3 - TuXP
10. nov. 2002 06:55

tjooo... Måske man lige skulle ha ændret tonen i det brev...
/TUXP

#4 - CeriX
10. nov. 2002 07:26

Well... som jeg ser det er det da en direkte opfirdring til at blive pirat! De vælger jo på forhånd at stemple en klagende forbruger som pirat, så er det sq lidt svært at have noget til overs for denne "kriseramte" branche.

#5 - keldo
10. nov. 2002 07:34

jeg har aldrig fattet hvorfor software producenterne ikke skal have en bid af afgiftskagen. Men deres lobbyister er mske ikke inde i varmen?

#6 - Blackout
10. nov. 2002 08:05

Nøj da for en behandling af en kunde. Man ved at MANGE vil få problemer med at afspille de nye kopibeskyttede CD'er, og her snakker jeg ikke om PC'er men på normale CD-Afspillere. Og så får kunderne bare sådan en behandling.

Well, grunden til at de ikke sælger så godt mere som eks. i 1998 er da at der ikke kommer meget godt nyt musik ud mere, men kun de samme Greatest Hits fra de samme kunstnere som tidligere har udgivet samme Greatest Hits. Næææh, for tiden er der kun Greatest Hits og børnemusik. Tror de har fejlsatset lidt der.

Og med deres holdning til hvis folk ikke kan afspille de beskyttede cd'er, ja så kan de da kun forvente endnu dårligere salg, da folk ikke gider købe noget de ikke kan afspille alligevel.

Vil mene de skyder sig selv i foden med de beskyttelser. Og når det går op for dem, ja så skal i bare se dem hyle og tude over at det så er noget andet som er galt.

Men skal man straffe dem for sådan noget latterligt noget, skal man bare få alle forbrugere med til at boycutte dem indtil de fjerner beskyttelserne.

#7 - TuXP
10. nov. 2002 08:32

#5

Nemlig! Der er ligeså mange folk der nådesløst cracker shareware... Hvis nogen skulle ha afgifts penge, skulle det være alle de små shareware programmøre. Dem har jeg personligt langt mere respekt for end de kæmpe $ giganter.
Shareware er jo egentlig en genial ting! Man kan prøve programmet, og hvis man kan bruge det betale de tit ret få kr det koster. Man bliver derfor aldrig "snydt"
Men så er det selfølgelig også nemt at cracke Trial perioden.
At cracke shareware svarer jo faktisk til at stjælde jordbær ved vejen...

/TuXP

#8 - Pomesfritten
10. nov. 2002 08:34

Jeg bruger min PC, som, eller i stædet for en almindelig CD-afspiller. Vil den her beskyttelse betyde, at jeg ikke kan det mere (kan ikke læse CD'erne), men hvis jeg gør det alligevel, er jeg så en pirat???

(Det skal lige siges jeg ikke har læst brevet)

#9 - sguft
10. nov. 2002 08:47

Jeg må tilsyneladende ikke høre musik mere ...
Jeg ejer ikke en CD afspiller, udelukkende et CD-Rom drev i min spand, som indtil disse nye CD-protection dage har virket ganske glimrende til formålet.
Men nu er det åbentbart slut, nu må man jo så nøjes med nogle lousy netradioer eller hente gratis skodmp3'ere .. eller hvor er det lige de tvinger folk hen med den udvikling?

#10 - Lester
10. nov. 2002 08:52

Jeg vil skide på deres kopisikring... Plextor SCSI æder lortet uden at tænke på deres elendige idéer. Jeg omgår ikke en eneste kopisikring....... de har bare ikke lavet den godt nok..... og mener også det er komplet latterlig af dem. Brug dog pengene på at udgive ordentlig musik i stedet for alt det bras der smides på hylderne idag.

No wonder at folk ikke gider betale for en halv-fabrikata....... fat det dog......... Det samme som at købe en bil der simpelhen bare ikke kan dreje til højre.......

#11 - knasknaz
10. nov. 2002 09:06

Hvis det endelig havde virket (altså at man kun kunne afspille dem i "normale" musik-cd afspillere), så findes disse altså med digitalt output! Så selvom det havde virket, så ville det alligevel være forgæves!! LOL! Jeg tror kun den kopibeskyttelse er ment som et PR-stunt for at BMG m.fl. kan få lidt opmærksomhed.

#12 - Anathema77
10. nov. 2002 09:07

Ja så er der bare et at sige: Jeg er dælme glad for at den musik jeg hører ikke bliver udgivet af alle de store kapitalistiske pladeselskaber. Og jeg glæder mig også til den dag hvor de indser at de har skudt sig selv i foden ved kun at udgive skodmusik. Da skal jeg gerne stå med min klaphat og popcorn og grine min røv i laser...

#13 - MIG
10. nov. 2002 09:19

Er det bare mig, eller står der ikke noget (bortset fra det banner) på den side.

#14 - _SID_
10. nov. 2002 09:27

http://www.userfriendly.org/cartoons/archives/02no...

#15 - Gandalf
10. nov. 2002 09:53

Hmmm hvor er kundevenligheden dog blevet af, og "forbrugeren har altid ret"?
Synes også det er nogle ganske interessandte tal de kommer med:
"There are 250 Million blank CDRs and tapes bought and used this year for copying music in comparison to 213 Million prerecorded audio media. This means the owners are only being paid for 46 per cent of the musical content."
Tror de virkelig at 100% af de skiver som bliver købt, bliver brugt til at brænde ulovlig musik på. De er godtnok ikke for smarte.........

#16 - Skipper
10. nov. 2002 10:11

Musikbranchen har det samme problem som fx. postvæsenet, de trykte medier (som i parantes bemærket jeg selv tilhører) og andre, der arbejder med at flytte informationer fra a til b:

De har bundet deres interesser i transportmidlet, ikke i produktet.

En cd er trods alt blot det stykke plastik, som vi bruger til at flytte det egentlige produkt, nemlig musikken fra musikeren, a, til lytteren, b.

På samme måde som papir er det medie, avisbranchen bruger til at flytte oplysninger fra a, de begivenheder, journalister skildrer til b, læseren.

Nu er problemet, at plastikken er blevet gjort overflødig. Det er forældet, besværlig og dyr teknologi. Det er med musik, som det er med alle andre informationer, de flyder som vand: Vælger den absolut letteste og korteste vej fra a til b. Brændere er ikke problemet. Problemet er, at cd'er billedligt talt er hestevogne på et marked, hvor folk hellere vil købe biler.

Musikbranchen burde forlængst have indset, at de placerer deres penge og indsats det forkerte sted. Det er totalt tåbeligt, det de gør. De binder al energi, penge og indsats i et dyrt, trægt og omkostningstungt apparat, og det eneste de opnår er 1: At bruge en masse penge. 2: At jage deres kunder væk med alle deres tvangsforanstaltninger, som fx kopi-beskyttelse. I panik satser de på sikre kort, nemlig greatest hits med dem, der var store navne sidste år. Det er døden.

For mig at se er der to veje at gå:
1: At gøre lytterens adgang til musikken nem, hurtig og billig og
2: At gøre selve det stykke plastik, altså CD'en til en del af kunstværket og dermed uundværlig for den trods alt store skare af entusiaster, der følger musikken intenst.

Der er sådan set ingen grund til at vælge enten eller. Begge løsninger går godt i spænd.

De har ikke skudt sig i foden. De har skudt foden af.

My2cents.
Skipper

#17 - Archos
10. nov. 2002 10:13

Der er flere af jer der mener de har skudt sig selv i foden, jeg tror sgu' de har skudt sig selv i hovedet-----

Fuck jeg hader tømmermænd. ararrgh mit face gør NAAS

og er det bare mig eller virker Opera ik så fandes godt når man skal skrive et indlæg her på newz??

av

#18 - KozmoNaut
10. nov. 2002 10:14

FUCK!

Nu siger folk godt nok at det kun er dårlig musik fra de store selskaber som bliver "sikret", men jeg kan da nævne blandt andet Opeth (Zomba Records), som ikke ligefrem er et mainstreamband.

Men hvis jeg køber en CD, som jeg ikke kan spille i min computer, selvom der er et "Compact Disc Digital Audio"-mærke, så skal både butikken og selskabet der har udgivet CDen nok få det at vide. Og jeg vil forlange mine penge tilbage.

#19 - KozmoNaut
10. nov. 2002 10:19

#16

Det kan være meget rigtigt det med at CDen er et forældet medie, men jeg vil ikke stille mig tilfreds med hverken MP3 eller OGG, hvis jeg kan få musikken i minimum CD-kvalitet, hvilket det kun er lossless codecs (som f.eks. FLAC) der har.

Efter min mening burde kopibeskyttelsen fjernes totalt, og selskaberne burde istedet gøre lidt mere ud af de originale albums. De kunne f.eks. putte nogle plakater eller andet ekstra-materiale med. Noget som folk gerne vil have, istedet for at tage ting væk fra folk.

Jeg har også lige fundet ud af at Nightwish' CDer er kopibeskyttede. Det er en skam, for jeg ville ellers godt have købe dem, men sådan skal det åbenbart ikke være.

#20 - Skipper
10. nov. 2002 10:37

19: Jeg er fuldstændigt enig på alle punkter.

Min pointe var heller ikke, at man skulle droppe at lave cd'er. Tværtimod: Gør lidt mere ud af cd'erne til dem der vil have dem og giv andre - reelle og brugbare - alternativer til de andre.

Istedet for det man gør nu: Ødelægger cd'erne med kopisikringer og jagter musiklyttere med advokater. Det er en blindgyde.

#21 - Ejvind
10. nov. 2002 10:46

tja jeg har ikke lige læst artiklen da der bare står at siden ikke kan vises, men de er da nogen tåber med kopisikring. Mange afspiller jo musik på computeren og når de så sørger for at man ikke kan det daler musiksalget da endnu flere bare henter mp3'ere istedet. Hvor er logikken i det?????

#22 - Yasw
10. nov. 2002 10:48

Og når salget falder hos BMG giver de sikkert piratkopiering skylden og vil kræve erstatning af alle der ejer en computer.

Iøvrigt, hvad med producenter af bærbare MP3 afspiller? Sony osv. Har de ikke noget at skulle have sagt, for disse nye regler kommer da til at betyde en del for deres salg.

#23 - Skipper
10. nov. 2002 10:58

22: Hvis jeg var producent af MP3-afspillere ville jeg tage udviklingen med sindsro. Kopisikringen vil jo ikke ligefrem suge cd-kunder til sig og dermed væk fra MP3. Tværtimod.

... samtidig ville jeg nok som MP3-afspillerproducent allerede nu have et hold teknikere i gang med at udvikle en afspiller med SIM-kort i stil med mobiltelefoner. For lissom at være klar, når musikbranchen engang falder til patten. Så kan man lave musik-abonnementer på samme måde som mobil-abonnementer.

Man kan jo fx. lokke kunder i butikken på samme måde som teleselskaberne: Tilbyde de fedeste, dyreste luksus-afspillere til næsten ingen penge - og blot en lille bitte, månedlig abonnementafgift.

#24 - TuXP
10. nov. 2002 11:14

Måske man skulle sende hele denne debat til APG?

#25 - Cyrack
10. nov. 2002 11:27

Indtil nu har jeg købt ca. en pr månede eller noget i den stil, men med den nye lov fra EU + kopibeskyttelse gør at jeg ingen grund har til at købe CD'er, for jeg gider ikke sidde og fedte med CD i min computer når jeg vil hører musik, det skal ligge på harddisken så jeg kan lave mine egne playlists... Jeg ved ikke med jer andre, men musikbranchen har lige fået en mere pirat at bekæmpe...

BTW hvor mange af jer kender nogen som har købt "Raz", "Regine" eller hvad de andre børnepopstjerner hedder??? For jeg kender ikke nogen, selv mine små fætre og kusiner hader dem som pesten.... :) Go RIAA og alle de andre...

(Ny poll:
Musik på markedet i år...
[ ] Stinker
[ ] Kald det musik én gang til...
[ ] Jeg køber ikke opsamlinger
[ ] Jeg køber ikke pop til 12årige
[ ] Musik?)

//ZyBo

#26 - Blackout
10. nov. 2002 11:28

#24 >> Så de kan lære nogle nye metoder? Eks. at sige at folk er pirater hvis de prøver at afspille en kopibeskyttet skive på PC'en?

#27 - Usprey
10. nov. 2002 11:38

Ja, og hvem får mon skylden for at Regine osv ikke sælger??? =)

- OS! }=(

Hmmm, jeg kan da i hvert fald nævne RHCP's nye album! Det var én god ny CD i år... =D

#28 - sKIDROw
10. nov. 2002 12:07

Tjahh..
Jeg nægter at købe en cd, jeg ikke kan afspille hvor det passer MIG!.. :)
Og de cd'er jeg afspiller i bilafspillere, er sikkerhedskopier.
Da jeg før har oplevet 'besøg' i bilen.
Og alle mine cd'er vil også være at forefinde på min computer i ogg vorbis format.
Ovenstående gør mig !IKKE! til pirat!
Det eneste musik jeg ikke køber at mine bootleg mix, meen kun fordi jeg ikke aner hvor jeg kan købe dem.
Hvis jeg fejlagtigt skulle få købt en beskyttet cd, render jeg ned og bytter den.
Og kan de ikke levere en uden dette snavs, må jeg finde en bedre måde at vise min støtte til kunstneren.
Husker et eller andet om at de tjener væsentligt bedre på deres koncerter.. ;)

#29 - nihil
10. nov. 2002 12:14

Jeg vil hermed opfordre alle til at opfordre alle de kender til at IKKE købe nye musikudgivelser fra firmaer der bruger kopibeskyttelse, så lav hellere brændte CD'ere til dem, og fortæl dem at denne CD kan de rent faktisk afspille hvor de ønsker det.
På den måde kan vi gøre markante indhug i musikindustrien, og få selskaberne til at fatte, at det er DEM der har et problem og ikke forbrugeren.

Når i køber musik, så vær MEGET opmærksomme på HVOR det er produceret og trykt, og undgå for enhver pris BMG og lign. piratreder (ja, piratreder, de skaber flere pirater en de stopper)

#30 - nihil
10. nov. 2002 12:22

Prisen på CD'ere er kunstigt latterligt høj, over 60dkr (af en cd til 150.-) af prisen er penge som forhandlere og selskaberne skal have. Forhandlere er helt fint, der er intet galt med at gå ned i en butik, lytte til noget musik og så købe eller lade være. Men selskaberne er simpelthen en parasit der sidder og snylter på andres arbejde, de er overflødige og ubrugelige.
Når jeg er til koncerter, koster en CD, under 100.-, jeg har været til enkelte koncerter i sverige hvor CD'erne kostede 100sek stykket dvs. 80dkr, og bandet fortalte at de tjente helt det samme på de CD'ere som på dem der gik gennem selskabet og forhandleren.

#31 - Wfarm
10. nov. 2002 12:25

#19, #20

KoRn har faktisk hørt os. Der er ikke noget der ligner kopibeskyttelse på Untouchables og desuden en del ekstra guf.

Deftones har gjort det samme på White pony.

(Bare lige for at reklamere for lidt dejlige bands)

#32 - H.E.R.O.
10. nov. 2002 12:26

ramm+tein kunne tæske dem

#33 - bnm
10. nov. 2002 12:27

Stjæl musikken, køb t-shirten.

#34 - TroelsOlesen
10. nov. 2002 12:53

Jeg fatter ikke at pladeselskaberne ikke fatter at der ikke er noget som heddder kopisikring. "Alt hvad kan afspilles kan kopieres" BASTA. De skulle meget helre prøve at overtale folk til at købe cd'en, istedet for at tage det som en selvfølge at de altid har ret. Det eneste som de opnår ved denne kopisikring er at gøre det sværre for den lovlige forbruger, og det er da lidt meningsløst.

Ps. #16 du har helt ret, #19 også.

#35 - Lowkey
10. nov. 2002 13:00

Det ville være synd at sige at de havde tænkt sig om da de skrev det brev.
Er det ikke almen viden, at når man gerne vil drive forretning gælder det om at sælge sine varer? Og er det ikke også åbenlyst, at forbrugere at et luxus produkt (for cd'ere er, alt andet lige, ikke livsnødvendige for de fleste registrerede livsformer på jorden) ikke føler nogen trang til at købe dette hvis det er et stort problem at bruge dem, og/eller hvis de på forhånd er blevet svinet til at den forretningsdrivende?

Jeg kan ikke se noget formål med at svare sådan, medmindre at pladeselskaberne indbyrdes, kører en konkurrence hvor det gælder om at gå ned med flaget først.

Forresten:
Her er det lange svar, en kunde fik, da han klagede over, han ikke kunne afspille en CD fra Bertelsmann.

Efter at have læst artiklen, må jeg jo nok indrømme at det snarere giver mig den opfattelse, at det er <STRONG>EMI customer relations</STRONG> der er forfattere til det ubehøvlede svar.
(Om selve CD'en så er fra Bertelsmann gider jeg ikke at tage stilling til, men så ville det jo være fjollet at klage til EMI over det synes jeg.)

#36 - Yasw
10. nov. 2002 13:15

Jeg vil også klart sige at pladebranchen burde satse på at gøre det attraktivt at købe en CD. Ikke som nu hvor man faktisk har det lidt dårlig hver gang man hoster 150kr op for en CD.
Og nogen nævnte Untouchables hvor man fik gratis medlemsskab af KoRnkamp i et halvt år. Og Bon Jovi havde vist lavet noget med specielt tilbud til koncerter. Ikke at jeg tror at den slags stopper piratkopiering, men det er sq den vej det skal gå.

#37 - MIG
10. nov. 2002 13:16

#34

Der er vist noget du har misforstået. Deres kopisikring er jo nok ikke færdig... Til sidst kan den jo nok ikke afspilles overhovedet... Så har de da lavet den perfekte kopiskring...

Nej, jeg vil give dig ret...

#38 - Lowkey
10. nov. 2002 13:36

#34
Der er vist noget du har misforstået. Deres kopisikring er jo nok ikke færdig... Til sidst kan den jo nok ikke afspilles overhovedet... Så har de da lavet den perfekte kopiskring...

Tror du BMG vill købe min kopisikring? Den er billig for den går i al sin enkelthed ud på at skære cd'en i 4 stykker.. dataen er der stadig, men den er næsten umulig at afspille.
Vil man være ekstra sikker kan man eventuelt udgive nye skiver som en slags granulat (effektivt gørende op med grunden til at kalde dem 'skiver' i det hele taget)... lad os så se hvad de slemme slemme musik pirater så vil gøre!!

Et helt 3 alternativ er at gøre al musik forbudt! Vi bør dog stadig betale penge til selskaberne for den potentielle musik vi ville kunne høre. Alle musikere bliver sat på en fængselsø, men kejseren (ejet af musikselskaber, microsoft og UFFVPE (United Fast Food Vendors of Planet Earth) tillader, i sin grænseløse nåde, <STRONG>1 (een)</STRONG> årlig koncert med René Diff. Koncerten bliver naturligvis overvåget af det hemmelige politi CopyDan, der korporligt straffer de stakkels forvirrede sjæle der skulle finde på at synge/nynne/hoste med.

#39 - sKIDROw
10. nov. 2002 13:43

Hvorfor er det så besværligt at finde deres egentlige emailadresser?...
Istedet har det en form, med ikoner udfor hvert felt?!
Jeg kunne godt tænke mig at føre en dialog med dem, ikke at jeg regner med at det hjælper.. ;)
Andre som kan føre en saglig samtale burde gøøre det samme, hvormange det så kan blive til.
Hektor og en lille håndfuld måske.. heh

#40 - Blue.
10. nov. 2002 13:46

#38
skræmmende ....men sandsynligt !

#39
saglig..... her...... *LOL* :P

#41 - jacobtf
10. nov. 2002 13:57

For nogle år siden havde jeg mange penge mellem hænderne og købte 10-12 cd'er om måneden. Nu har jeg så hundredevis af cd'er på hylden.

I de senere år er det tal faldet og det skyldes flere ting.

- Jeg har fået flere udgifter = færre penge til pjat
- MP3 (og andre lignende formater)
- Priserne er ikke faldet
- Selskabernes attitude.

Det er blevet nemt at finde skidtet på internet, det er mageligt og vi benytter os allesammen af det. Det kan vi ligeså godt indrømme. MP3/OGG/whatever er glimrende kvalitet, de fleste af os kan ikke høre forskel alligevel, hvis det er ordentligt lavet.

Selskaberne havde en overgang sænket priserne en smule, men de blev da hurtigt skruet lidt i vejret igen. Jeg har som sådan intet imod at give penge for noget godt musik, og der er da også visse kunstneres cd'er som jeg samler på (Jean-Michel Jarre, f.eks.) men jeg må indrømme at priserne skal ned, før der kommer impulskøb fra mig.

Kostede en org. cd en 50'er, så ville jeg nok købe en 2-3 stykker om måneden. Det lyder ikke af meget, men det er da penge end 0-1 om ÅRET. Mange andre har det på samme måde.

Det gør det ikke bedre at de så smider irriterende kopibeskyttelser på deres udgivelser. Jeg har indtil flere i min omgangskreds der er kede af at have givet 130-150 kr. for en cd, og så ikke have mulighed for at lave en kopi til bilen, eller lave den om til mp3 og have den på computeren. I Danmark er den slags fuldt lovligt, så jeg mener at det simpelthen skal være ULOVLIGT at kopibeskytte cd'er der distribueres i Danmark. Hvis ikke musikselskaberne gider overholde det, så kan de da bare skride med deres produkter.

Jeg får masser af musik via internettet hver måned, men mister selskaberne rent faktisk penge på det? Det er overmåde begrænset hvor meget de mister. Havde jeg ikke kunne downloade det, havde jeg bare undværet. Sådan er det bare. Så havde jeg nok haft radioen kørende i stedet for mp3-afspilleren.

Det nævnte forslag med at gøre det mere attraktivt at købe cd'er ved at inkludere eventuelle "extras" er ganske god. Et alternativ er at gøre det muligt at købe musikken via nettet. Jeg kender det fra mig selv, det er så nemt liiige at bestille via nettet, man føler ikke på samme måde at man skal "have penge op af lommen". Folk er så magelige. Så kunne man også spare en masse udgifter på det ene og det andet.

Men skal jeg være helt ærlig, så tror jeg ikke på at det sker. Selskaberne er for griske. En trist udvikling, mest for kunstnerne, for i sidste ende er det jo dem det går ud over. Musikken skal nok blive kopieret på den ene eller anden måde...

#42 - TuXP
10. nov. 2002 13:57

http://129.142.229.101/popup/
LOL... skal opleves!
Meget kan man sigde... men humor har de!

/TuXP

#43 - TuXP
10. nov. 2002 13:59

og den her er oxo ret sjov: http://www.antipiratgruppen.dk/download/Netparty%2...

Det er regler til net parties... altså idéen er da god nok, men går de samme regler ik lidt meget igen?

#44 - Blue.
10. nov. 2002 14:00

Jeg tager lige mine ord i mig igen fra #40.....

#41
Jeg kunne ikke være mere enig!

#45 - CyberZink
10. nov. 2002 14:48

hvorfor skal en cd med en eller 2 kunster koste 160kr. når en dvd film som har koster flere 100 millioner kr og lave koster 200.. tror ik det koster så meget og lave en cd ?!?!? :( Fuck dem.. de er latterlige

#46 - XorpiZ
10. nov. 2002 14:59

#45

Nu er det vel sårn, at de fleste DVD-film der har kostet ~200 mil at lave, også har været i biografen

#47 - Der^Roboter
10. nov. 2002 15:10

#16 Post DK ejer da en del af E-Boks :D

Mht. gode CD'er der er udkommet i år, så vil jeg oxo sige RHCP samt Chemical Brothers & Underworld's nye.. Men ellers bruger jeg mine penge på DVD'er, der er simpelthen ikke nogen CD'er der er værd at bruge penge på. Og de CD'er jeg nævnte før har jeg alle sammen købt i USA for ca. halvdelen af hvad de ville koste herhjemme :D

.. og som Andy fra Global Underground siger det: "We've sorta taken the focus away from all the Crap Mix 2000 CD's" - og dem er der sq mange af!

#48 - sKIDROw
10. nov. 2002 15:18

#43

Netparty arrangørene her i byen har droppet opgivet efter disse regeler blev fremført, de har simpelthen ikke mulighed for at håndhæve det.
Sådan som jeg læser det, skal man nærmest finkæmme hver en maskine inden den lukkes ind.
Og herefter skal der holdes øje med at der ikke deles under hele party'et.
Ikke sønderligt realistisk ved små arrangementer.

#49 - Mifan
10. nov. 2002 15:20

#46 Ja og??? De fleste numre på cd'erne har været spillet til koncerter?

#50 - TuXP
10. nov. 2002 15:20

#43

Jas! Det er det der er så funny! APG: Keep up the good work!

mboost-dp1

Nyheder

Seneste kommentarer i nyheder

Seneste kommentarer i forum

BMG: Du er en pirat