mboost-dp1
Bitcoin
Jeg skal ikke kunne gøre mig klog på, hvornår toppen er nået, eller om overlevelsesværdien i Bitcoins, men til gengæld vil jeg da gerne sige, at det er sjældent i nyere tid, at man har set noget, der i den grad minder om en boble som Bitcoins værdi...
Jeg gik ellers i gang med at købe en bitcoin for et stykke tid siden men stoppede pga. at man ikke kunne betale med visa.. Jeg skulle nok have gjort det alligevel.
Jeg savner også at kunne betale med visa, synes det er ret besværligt at få fat i dem. Grundet de lange tider det tager at få bitcoins, har det kostet mig 1200 kr. allerede, fordi det tager et døgn. Men jeg tror stadig på at de stiger endnu mere i det næste stykke tid..
#1: Det kommer vel an på definitionen af "nyere tid"?
Jeg vil personligt stoppe både boligboblen og IT boblen ind under nyere tid - spørgsmålet er jo så om hvor stor boblen reelt er? Jeg tror det er sværere at sætte en reel værdi på Bitcoins end så meget andet. Selv huspriser og aktier har man noget fysisk at binde det op på (en grund med et hus, et firmas reelle værdi etc.) - for Bitcoins er der reelt ikke noget, de er jo 100 % styret af interesse (mining mulighed undtaget).
Jeg vil personligt stoppe både boligboblen og IT boblen ind under nyere tid - spørgsmålet er jo så om hvor stor boblen reelt er? Jeg tror det er sværere at sætte en reel værdi på Bitcoins end så meget andet. Selv huspriser og aktier har man noget fysisk at binde det op på (en grund med et hus, et firmas reelle værdi etc.) - for Bitcoins er der reelt ikke noget, de er jo 100 % styret af interesse (mining mulighed undtaget).
Problemet lige nu, er at prisen er pumpet temmelig langt op pga efterspørgsel.. Men hvis nogen af hvalerne prøver at sælge deres 1000 og op til 613.000 coins lidt for hurtigt, så falder prisen til nærmest ingenting.
prisen er derfor styret af relativt få investorer som har spekuleret prisen op.
Men selvom prisen lige nu er 'for høj' så er det på den lange bane ikke nogen dum investering, såfremt BTC bliver et anerkendt betalingsmiddel på alle de store sites (Amazon, eBay osv... )
for da, vil prisen stige endnu mere, eftersom der kun er 12 mio coins at dele ud af. Priserne på ting vil derfor blive opgjort i miliCoins (mBTC) og microCoins (µBTC) ..
det kan dog også være at prisen bare flader ud - men faktum er at der kun kommer til at eksistere et endeligt antal coins - og prisen vil derfor uundgåeligt stige på den lange bane (hvis ellers alle gerne vil have en !)
prisen er derfor styret af relativt få investorer som har spekuleret prisen op.
Men selvom prisen lige nu er 'for høj' så er det på den lange bane ikke nogen dum investering, såfremt BTC bliver et anerkendt betalingsmiddel på alle de store sites (Amazon, eBay osv... )
for da, vil prisen stige endnu mere, eftersom der kun er 12 mio coins at dele ud af. Priserne på ting vil derfor blive opgjort i miliCoins (mBTC) og microCoins (µBTC) ..
det kan dog også være at prisen bare flader ud - men faktum er at der kun kommer til at eksistere et endeligt antal coins - og prisen vil derfor uundgåeligt stige på den lange bane (hvis ellers alle gerne vil have en !)
Sirropz (9) skrev:Hvorfor brugte jeg ikke mine konfirmations penge på Vestas aktier?!
Fordi med mindre du er blevet konfirmeret inden for de sidste 2½ år, ville det være en hamrende dårlig deal?
Sirropz (9) skrev:Hvorfor var min børneopsparing ikke i Microsoft aktier?!
Hvorfor brugte jeg ikke mine konfirmations penge på Vestas aktier?!
Hvorfor grinte jeg da jeg første hørte om bitcoins
Tid til at opkøbe Litecoins og ride på den bølge der kommer når bitcoin boblen sprænger!
Ja hurra... for når BTC sprænger i luften tager den IKKE LiteCoin med i faldet... nååårh nej !
Lige nu stiger LTC kun fordi BTC er populær - men LTC er og bliver kun en alt-coin ligesom alle de andre 35 coins der findes !
LTC er hippie-mønten til hippier som har noget politisk imod BTC fordi SHA256 er opfundet af NSA.
CryptoCoins står og falder på om BTC bliver en success.
Det her er den tredje boble i Bitcoins historie. Hvis den følger de to forrige bobler så lander den cirka midt mellem starten og toppen af bølgen når diverse amatør dag-handlere har panik-solgt. Bølgen startede omkring $200 og hvis den topper nu ($600) ville det betyde at prisen ender på cirka ((600-200)/2)+200 = $400, hvis altså den opfører sig cirka som de to forrige bobler.
Jeg er stor Bitcoin fan, men har ingen illusioner om at denne pris-himmelflugt ikke ender i et crash - præcis som de to sidste gange.
Der er heldigvis mange andre grunde til at være fascineret af Bitcoin end prisen :)
Jeg er stor Bitcoin fan, men har ingen illusioner om at denne pris-himmelflugt ikke ender i et crash - præcis som de to sidste gange.
Der er heldigvis mange andre grunde til at være fascineret af Bitcoin end prisen :)
SShadowS (8) skrev:#7 Sikkert ikke, de ser kun en fordel i den stiger. De Bitcoins de beslaglagde ved nedlæggelsen af Silk Road skal de jo have solgt igen så staten får noget tilbage.
De har udtalt, at de vil destruere dem. Men det ville da egentligt være æskedumt ja.
arne_v (17) skrev:#16
Kan man destruere bitcoins?
Ja.. overfør dem til en Wallet på din PC og smid nøglen væk eller slet mappen med installationen... så de long gone.
Mulpacha (15) skrev:Det her er den tredje boble i Bitcoins historie
what ?... den 3. ?... hvilken en er nr. 3 ?
Der var April crash , hvor den ramte 260$ og nogle solgte for hurtigt, hvorved den crashede (plus der vidst nok blev stjålet 70.000 coins)
Men ellers har der kun været små bump på vejen, hvor f.eks. SilkRoad blev nakket, eller folk er gået i panik over andre ting.
Du har dog nok ret i at den crasher snart..
#21
Det samme kan jo siges om at destruere 100.000 kroner i pengesedler... ingen vil nogensinde finde ud af det, eftersom det kun er de penge som er i omløb der har reel betydning.
Det samme kan jo siges om at destruere 100.000 kroner i pengesedler... ingen vil nogensinde finde ud af det, eftersom det kun er de penge som er i omløb der har reel betydning.
#23
Man kan vel sige, at hvis de offentligt melder ud, at de har destrueret dem, og de reelt også har gjort det (det ved man jo så ikke om de har), så må de vel anses som værende væk for altid?
Men man kan aldrig have andet end folks udsagn, om de har destrueret nogen eller ej.
Man kan vel sige, at hvis de offentligt melder ud, at de har destrueret dem, og de reelt også har gjort det (det ved man jo så ikke om de har), så må de vel anses som værende væk for altid?
Men man kan aldrig have andet end folks udsagn, om de har destrueret nogen eller ej.
Da Silkroad blev lukket, faldt Bitcoin til laveste niveau i "nyere tid". Gad vide om den relancerede Silkroad kan begrunde en del af kursstigningen?
Det er mit indtryk at det enten er kriminelle eller idealister (som ikke vil tages i røveren af bankerne), der benytter bitcoins.
Det er mit indtryk at det enten er kriminelle eller idealister (som ikke vil tages i røveren af bankerne), der benytter bitcoins.
udenrigsministeren (27) skrev:Da Silkroad blev lukket, faldt Bitcoin til laveste niveau i "nyere tid". Gad vide om den relancerede Silkroad kan begrunde en del af kursstigningen?
Det er mit indtryk at det enten er kriminelle eller idealister (som ikke vil tages i røveren af bankerne), der benytter bitcoins.
Mit helt gratis bud er, at 10% af dem der har bitcoins er folk der tror de kan tjene kassen på dem, 10% har dem fordi det er en sjov gimmick mens 80% gør det for at omgå skatteregler og anden lovgivning.
arne_v (17) skrev:#16
Kan man destruere bitcoins?
Ja. Man kan sende dem til en adresse med beviseligt ikke-eksisterende privat nøgle. En "soft" version af dette er at sende dem til en adresse hvor ingen kender den private nøgle. Denne kan man i teorien gætte sig til, men med nuværende teknologi ville det tage længere end den sidste stjerne i universets død.
Montago.NET (20) skrev:what ?... den 3. ?... hvilken en er nr. 3 ?
Der var April crash , hvor den ramte 260$ og nogle solgte for hurtigt, hvorved den crashede (plus der vidst nok blev stjålet 70.000 coins)
Men ellers har der kun været små bump på vejen, hvor f.eks. SilkRoad blev nakket, eller folk er gået i panik over andre ting.
"In 2011 the value of one Bitcoin rapidly rose from about $0.30 to $32, before falling back down $2."
Kilde: Wikipedias Bitcoin artikel
Det var der jeg første gang hørte om Bitcoin og begyndte min mindre obsession med Bitcoin.
udenrigsministeren (27) skrev:Da Silkroad blev lukket, faldt Bitcoin til laveste niveau i "nyere tid". Gad vide om den relancerede Silkroad kan begrunde en del af kursstigningen?
Egentligt ikke. Der var en et hak ned på et par timer, hvor efter at folk fandt ud af at Bitcoin stadig virkede og det bare var bagmanden der havde efterladt spor som almindelig detektivarbejde førte FBI til ham. Dette var også mere eller mindre starten på den nuværende himmelflugt i bitcoin pris.
udenrigsministeren (27) skrev:
Det er mit indtryk at det enten er kriminelle eller idealister (som ikke vil tages i røveren af bankerne), der benytter bitcoins.
Hvis vi snakker folk der rent faktisk bruger Bitcoin som handelsvaluta og ikke hovedsageligt investerer, så har du nok ret.
Men det er vel også objektivt set dem der opnår størst værdi af en valuta der ikke kan styres, er stort set friktionsløs, international og svær at spionere på?
Det udelukker dog ikke at det også kan være enormt brugbart for alle os andre når det bliver lidt nemmere at bruge :)
Ja.arne_v (17) skrev:#16
Kan man destruere bitcoins?
Du kan lave en transaktion som ikke "går op" (tænk "hvis 1==2 så ..."), og på den måde beviseligt destruere dem.
Nicolai1993 (32) skrev:Ja.arne_v (17) skrev:#16
Kan man destruere bitcoins?
Du kan lave en transaktion som ikke "går op" (tænk "hvis 1==2 så ..."), og på den måde beviseligt destruere dem.
Ikke forstået?? desuden vil den vel stadig eksistere i selve BlockChainen?
Hvis bitcoins bliver destrueret vil de vel i teorien stige i værdi, da der på den måde er færre at dele..
Folk der har set Wall Street 2, husker nok "Tulipmania" som han fortæller om, hvor noget fjollet (tulipanløg) blev givet en fjollet stor værdi igennem en periode, indtil folk pludselig fandt ud af at de ikke reelt havde nogen værdi (eller fordi folk fandt nye måder at skaffe sig tulipanløg på).
Kurven (http://bitcoin.clarkmoody.com/) ligner jo meget godt den af Tulipmania (http://en.wikipedia.org/wiki/Tulip_mania), men forskellen er dog at man ikke bare kan skaffe sig nogle nye tulipanløg -- eller rettere, det kan man jo godt, men det bliver sværere og sværere. Så på den måde kan det ikke sammenlignes.
Men umiddelbart så kunne man godt spå at siden bitcoins nu er så "værdifulde", så kunne det give grobund for mange af de andre krypto-valutaer, da folk gerne vil være med til at opleve den samme gevinst. Og på den måde kunne jeg sagtens se at Bitcoins pludselig taber en masse i markedsværdi.
Jeg gætter på vi vil se et kæmpe kæmpe crash, a la tulip mania.
Kurven (http://bitcoin.clarkmoody.com/) ligner jo meget godt den af Tulipmania (http://en.wikipedia.org/wiki/Tulip_mania), men forskellen er dog at man ikke bare kan skaffe sig nogle nye tulipanløg -- eller rettere, det kan man jo godt, men det bliver sværere og sværere. Så på den måde kan det ikke sammenlignes.
Men umiddelbart så kunne man godt spå at siden bitcoins nu er så "værdifulde", så kunne det give grobund for mange af de andre krypto-valutaer, da folk gerne vil være med til at opleve den samme gevinst. Og på den måde kunne jeg sagtens se at Bitcoins pludselig taber en masse i markedsværdi.
Jeg gætter på vi vil se et kæmpe kæmpe crash, a la tulip mania.
Til alle jer som er 100% sikre på at bitcoins vil kollapse: Det findes steder på nettet hvor det er muligt at lave "short" handler. Dvs. du kan sælge nogle lånte bitcoins nu, og købe dem tilbage til udlåner senere, når prisen er lav.
"Put your money where your mouth is"
"Put your money where your mouth is"
1000tusind (35) skrev:Til alle jer som er 100% sikre på at bitcoins vil kollapse: Det findes steder på nettet hvor det er muligt at lave "short" handler. Dvs. du kan sælge nogle lånte bitcoins nu, og købe dem tilbage til udlåner senere, når prisen er lav.
"Put your money where your mouth is"
Ikke forstået.
el_barto (36) skrev:
Ikke forstået.
Det er måden man tjener penge på når markedet falder. De folk jeg hører tale om aktiekøb og deslige siger at hvis man ikke er sikker på noget som shorting så skal man holde sig væk. Det kan komme til at bide en i bagenden, hvis det 'ønskede' fald ikke kommer.
el_barto (36) skrev:
Ikke forstået.
Short Selling går ud på at du sælger værdipapiret (eller valuta bitcoin) INDEN du køber det. Dvs. du handler for penge som du ikke har, men som du lover at skaffe indenfor et aftalt tidsrum. På den måde kan du tjene på at værdien falder.
Det er selvsagt en stor risiko at tage. Hvis du køber og sælger normalt, så kan du jo selv vælge tidspunktet for handlen, og evt. beholde værdipapirer med en dårlig kurs indtil de stiger eller sætte en grænse som udløser salget. Ved shorts bliver du nødt til at låse tidspunktet fra starten af, og det er derfor MEGET mere risikabelt, fordi du ikke kan bruge de aktuelle tal til at vurdere om betingelserne er der til at købe. Du sælger altså værdipapiret til den nuværende kurs, men køber det på det aftalte tidspunkt i fremtiden, uanset hvad kursen er på det tidpunkt.
Man kan altså tjene nogle hurtige penge når markedet falder, men hvis markedet stiger, så taber du penge uden at have kontrol over hvor meget. Dertil kommer at handelsomkostningerne (gebyrer) sandsynligvis også er større.
Jeg har ikke selv lyst til at prøve, men hvis du er 100% sikker på at Bitcoins aldrig kommer op på den nuværende kurs igen, så burde det jo være let nok at regne ud. :)
ibyte_dk (39) skrev:Det har jo gjort bitcoin mining rentabelt igen. Selv med nuværende priser på strøm i DK, kan man stadig hente ca. 25%. Specielt hvis de knuser Silkroad beholdningen, så er der jo igen flere coins at hente.
De er allerede minet. De kommer ikke igen.
#35: Det er to separate ting. Du snakker om hvordan man man kan tjene penge på bitcoins ved at spekulere i at de vil tabe markedsværdi ved at shorte dem.
Jeg snakker om et crash i markedsværdi. Det jeg derfor taler om er at bitcoins markedsværdi er kunstigt oppustet. Du ser jo netop i disse timer hvad der sker.. Ja, det går jeg da udfra du gør siden du føler du kan udtale dig (selvom din udtalelse ikke giver nogen mening).
Det hack der er sket idag, viser at valutaen faktisk ikke er sikker. Man kan så argumentere at "færre bitcoins tilgængeligt vil gøre de eksisterende mere værd", eller man kan argumentere at "fordi folk kan miste dem via hacking, gør at folk mister tiltro til valutaen, og derved mister valutaen markedsværdi fordi der ikke er tillid til den."
Hvis der ikke er tillid til en valuta, så¨finder folk noget andet at handle med, f.eks. tulipanløg ;-)
Jeg snakker om et crash i markedsværdi. Det jeg derfor taler om er at bitcoins markedsværdi er kunstigt oppustet. Du ser jo netop i disse timer hvad der sker.. Ja, det går jeg da udfra du gør siden du føler du kan udtale dig (selvom din udtalelse ikke giver nogen mening).
Det hack der er sket idag, viser at valutaen faktisk ikke er sikker. Man kan så argumentere at "færre bitcoins tilgængeligt vil gøre de eksisterende mere værd", eller man kan argumentere at "fordi folk kan miste dem via hacking, gør at folk mister tiltro til valutaen, og derved mister valutaen markedsværdi fordi der ikke er tillid til den."
Hvis der ikke er tillid til en valuta, så¨finder folk noget andet at handle med, f.eks. tulipanløg ;-)
De vil stadig eksistere ja, men de vil aldrig kunne bruges.PzymeX (33) skrev:Ikke forstået?? desuden vil den vel stadig eksistere i selve BlockChainen?
Hvis bitcoins bliver destrueret vil de vel i teorien stige i værdi, da der på den måde er færre at dele..
En transaktion fra A til B foregår ved at man laver en "kontrakt" (et simpelt script) og denne kontrakt kan "låse" pengene så de aldrig kan bruges, det er det nærmeste du kommer på at "slette" dem (hvis du ikke vil donere dem til netværket gennem fees).
Ellers kan man altid sende dem til 1BitcoinEaterAddressDontSendf59kuE (så vil de med al sandsynlighed også være låst for altid).
Men Bitcoin er jo lige nu ved at overtage markedet ser det ud til. Dagligt er der flere hundrede firmaer som åbenbart begynder at tage imod det. Fortsætter dette erstatter det penge som vi kender dem inden for et par år. Man skal være blind for ikke at se hvad der foregår lige nu, og for den sags skyld siden det blev skabt.
Se bare her: http://www.bitcoinpenge.dk/kinas-centralbank-udtal...
Kina, en af de mest lukkede lande siger pludselig de ikke vil stoppe det???? USA det samme?? Aj kom nu lige, der er åbenbart en plan om at lave en fælles valuta i hele verden. Vi kommer til at kalde det Bitcoin.
Se bare her: http://www.bitcoinpenge.dk/kinas-centralbank-udtal...
Kina, en af de mest lukkede lande siger pludselig de ikke vil stoppe det???? USA det samme?? Aj kom nu lige, der er åbenbart en plan om at lave en fælles valuta i hele verden. Vi kommer til at kalde det Bitcoin.
1000tusind (35) skrev:Til alle jer som er 100% sikre på at bitcoins vil kollapse: Det findes steder på nettet hvor det er muligt at lave "short" handler. Dvs. du kan sælge nogle lånte bitcoins nu, og købe dem tilbage til udlåner senere, når prisen er lav.
"Put your money where your mouth is"
Så nemt er det ikke at tjene penge.
Der er stor forskel på "den nuværende pris er for høj og på et tidspunkt engang i fremtiden vil den falde meget" og "om X måneder er prisen faldet Y%".
arne_v (45) skrev:
Der er stor forskel på "den nuværende pris er for høj og på et tidspunkt engang i fremtiden vil den falde meget" og "om X måneder er prisen faldet Y%".
Lige præcis. Det er også derfor jeg mente at det var noget ævl at snakke om at Bitcoin boblen ville briste på daværende tidspunkt. Siden denne nyhed fra 18/11 er kursen jo steget yderligere (til over $1000 i dag).. Det er for nemt at være dommedagsprofet. Alting ophører på et tidspunkt.
Om BitCoin eksisterer om et år er fuldstændigt irrelevant for de høje kurser vi ser nu. Det er en helt anden snak. Oliemarkedet er jo heller ikke gået i stå nu, selvom vi allerede ved at det må forventes at kollapse, når der ikke er mere olie tilbage.
En senatshøring fra USA "godkender" brugen af bitcoins efter høringssvar fra FBI og US finanstilsynet.
http://www.bbc.co.uk/news/technology-24986264
http://www.bbc.co.uk/news/technology-24986264
The FBI, in a letter to the committee released on Sunday, said that it recognised virtual currencies offered "legitimate financial services" but they could be "exploited by malicious actors".
Clauzii: Det er meget svært at tage et eneste ord i den artikel seriøst når ingen af dem aner hvad bitcoin er.
Idéen med bitcoin er jo lige netop at der ingen centralbank er (hvilket flere vist ikke har forstået) og afsnittet om "Ingen sikkerhed" er decideret til grin.
Idéen med bitcoin er jo lige netop at der ingen centralbank er (hvilket flere vist ikke har forstået) og afsnittet om "Ingen sikkerhed" er decideret til grin.
Nicolai1993 (49) skrev:Clauzii: Det er meget svært at tage et eneste ord i den artikel seriøst når ingen af dem aner hvad bitcoin er.
Idéen med bitcoin er jo lige netop at der ingen centralbank er (hvilket flere vist ikke har forstået) og afsnittet om "Ingen sikkerhed" er decideret til grin.
Den første økonom starter med at sige at der ingen centralbank er...
artiklen skrev:Grundtanken er, at møntfoden i forhold til alle andre valutaer ikke har nogen centralbank, men i stedet styres af brugerne selv, men der fungerer ikke i længden, mener Bo Sandemann Rasmussen.
- Betalingsmidler, der styres af anarki, ender med at gå ned. Det kan jeg garantere.
- Det vigtigste ved betalingsmidler er, at der er troværdighed omkring systemet ellers vil det ikke få udbredelse.
Jeg ser ikke hvor i artiklen at det fremgår at de intet aner om bitcoins.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund