mboost-dp1

ESA

Astronauter vil ankomme til Mars som svæklinge

- Via Space.Com - , redigeret af kasperfmn , indsendt af ktg

Der er endnu mange år til det vil være realistisk at forsøge sig med en bemandet rejse til Mars, men at det en dag vil ske er næsten helt sikkert.

De heldige astronauter som bliver udvalgt til turen vil dog stå over for en voldsom opgave. Ifølge undersøgelser ledet af Robert Fitts fra Marquette University, så vil den 10 måneder lange rejse svække astronauterne mere end hidtil antaget.

Fitts vurderer, at en person efter 10 måneder i vægtløs tilstand, selv med regelmæssig fysisk træning, vil have mistet 40 % af sin muskelmasse. Det svarer til at en 50-årig astronaut vil have en fysik som en 80-årig, hvilket kan være katastrofalt.

Astronauten vil have svært ved at færdes på Mars, og endnu værre bliver det, ved den efterfølgende hjemrejse. Ved landingen på Jorden vil astronauterne kunne være så svækket, at de ikke kan forlade rumfartøjet ved egen hjælp.

For at imødekomme problemerne, anbefaler Fitts nye træningsmetoder, der skal minimere tabet af muskelmasse under rejsen. I dag træner astronauter ombord ISS 2,5 timer om dagen, seks gange om ugen.





Gå til bund
Gravatar #51 - brianaxel
26. aug. 2010 19:48
XorpiZ (49) skrev:
Sgu trist at skulle bremse ned fra ~180.000 km/sek til omkring 18.000 km/t på så kort tid. :)

Har ikke lige regnet på afstanden :)
Gravatar #52 - FeedMe
26. aug. 2010 19:49
Uhh. Glæder mig til at Mars-landingen finder sted og Neil Armweak skal sige de berømte ord om et lille skridt for en mand....
Gravatar #53 - FeedMe
26. aug. 2010 20:07
Nogen herinde nævner at man bør bruge kunstig tyngdekraft......det findes - på sin vis. Udover at det i virkeligheden er inerti man udnytter. Et personalemodul på et rumskib, som centrifugerer burde kunne udsætte astronauterne for noget der svarer til tyngdekraft. Størrelsen og omdrejningshastigheden vil være den bestemmende faktor for hvor meget de påvirkes. Men det burde da ikke være helt urealistisk at komme op på noget der minder om Mars' eller Jordens kraft.....og så er sagen jo pludselig en anden.

Den energi det vil kræve at holde centrifugen i gang kan evt. vindes ved solenergi - og måske kan det spare noget ilt, da astronauterne da ikke behøver at træne så vanvittigt for at holde sig nogenlunde fit.
Gravatar #54 - Turrian
26. aug. 2010 20:53
Jeg ved godt at mennesket gerne vil til Mars og det er det denne artikel handler om, men man kunne jo gøre noget andet først.

Jeg synes NASA og andre rumorganisationer burde fokucere på at lave bedre robotter. Robotterne kunne være mere "humanoid"-agtige. NASA har godt nok lavet deres Robonaut 2-robot, men den har ingen ben.
Det smarte ville være hvis man kunne sætte Robonaut 2 på forskellige transportable enheder. Hvis nu han landede på Mars og skulle ud og udforske Mars, så ville det jo både være smart hvis han kunne både flyve og køre i forskellige køretøjer.
Han kunne foreksempel køre i en slags offroader der kan køre stejlt op ad bakke, over sten, osv.
På køretøjerne skulle der så være et kamera der peger på ryggen og nakken af Robonaut plus at man også vil kunne se fremad. På den måde har vi noget der ligner World of Warcraft. Nu er det bare planeten Mars der skal udforskes.
I stedet for kun at satse på én robot synes jeg man burde sende en 20-30 stykker afsted. Så er der noget at tage af hvis en af dem skulle gå i stykker.

Jeg tror nok det ville kunne lade sig gøre.
Gravatar #55 - XorpiZ
26. aug. 2010 21:01
#54

Måske et dumt spørgsmål - men hvad skulle forskellen være mellem Robonaut 2 og de rovers der kører rundt deroppe pt.?
Gravatar #56 - Softy
26. aug. 2010 21:54
brianaxel (48) skrev:
Efter 5 måneder med en acceleration på 9,82m/s^2 vil fartøjet have en hastighed på ca 42% af lysets hastighed, så den løsning er vel ganske brugbar... men energien det kræver, hvem regner lige den ud ?:)
brianaxel (51) skrev:
Har ikke lige regnet på afstanden :)

Hehe.... Jeg kan så indformere dig om at der ihvertfald ikke skal accelereres i 5 måneder. Laver man dette stunt, så når man Mars på 3-4 dage såvidt min hovedregning lige kan hitte ud af (haha) ;-)
Så man skal accelerere konstant i 2 dage og bremse konstant i 2 dage så er den hjemme ;-)

Man kunne også lave en "hybrid". Accelerere med 0,5G eller noget i den retning og dermed spare en god mængde energi, men stadig nå Mars relativt hurtigt og uden større bivirkning for mandskabet ;-)

Men uanset, så skal det være minimum atom-drevet med de krav der er til energiforbrug. Jeg holder stadig på at det mest optimale nok bliver at bygge skidtet i kredsløb med det formål at forblive udenfor atmosfæren (og ved Mars). Der skal så være landingsfartæj til dette formål. Lidt a'la designet fra Apollo missionerne.
Gravatar #57 - Coney
26. aug. 2010 22:39
#56 Det er faktisk også mit forslag til en løsning på problemet... Det handler bare om at flyve derud så hurtigt at muskelsvindet ikke når at ske:)
Gravatar #58 - Alland44
26. aug. 2010 22:56
Hehe !

Vi sender mænd ud og får gopler tilbage :)

Sådan så væsnerne også ud i klodernes kamp !
Gravatar #59 - erikjust
27. aug. 2010 00:51
Hvad med Solsejl? De er vist ved og blive testet

Lav to stor lasere i rummet en ved jord og en ved Mars.

Laseren fra Jorden vil konstant skubbe på sejlet dermed accelerer skibet og som de når inden for en hvis afstand til Mars vil den laser sørger for og decelerer fartøjet så det når til et fuldkommen stop ved Mars.

Bevares det bliver nok dyrt og lave en tilpas stor laser og sende begge ud i rummet, men det er da en mulighed.

Alland44 (58) skrev:
Hehe !

Vi sender mænd ud og får gopler tilbage :)

Sådan så væsnerne også ud i klodernes kamp !


Nu var de så ikke Gopler men snare en slags blæksprutter på størrelse med bjørne.
Lidt ala det her


Eller det var de i bogen kan godt være du referer til den absolut LORTE film Spieldberg lavede og kaldte for War of The Worlds.
Den lorte omgang havde så absolut INTET med bogen og gøre.
Gravatar #60 - Anders Fedеr
27. aug. 2010 04:38
Turrian (54) skrev:
Jeg synes NASA og andre rumorganisationer burde fokucere på at lave bedre robotter. Robotterne kunne være mere "humanoid"-agtige. NASA har godt nok lavet deres Robonaut 2-robot, men den har ingen ben.
Det smarte ville være hvis man kunne sætte Robonaut 2 på forskellige transportable enheder. Hvis nu han landede på Mars og skulle ud og udforske Mars, så ville det jo både være smart hvis han kunne både flyve og køre i forskellige køretøjer.
Han kunne foreksempel køre i en slags offroader der kan køre stejlt op ad bakke, over sten, osv.
På køretøjerne skulle der så være et kamera der peger på ryggen og nakken af Robonaut plus at man også vil kunne se fremad. På den måde har vi noget der ligner World of Warcraft. Nu er det bare planeten Mars der skal udforskes.

Det er jo så netop hvad der er blevet foreslået af Obama-administrationen. Ikke nødvendigvis med humanoids, men at lade astronauter gå i kredsløb om Mars eller lande på en af dens måner, og så lade dem styre robotter på planetens overflade i real-time.

Med en ping på omkring 900.000ms vil det være ret smertefuldt at spille "World of Mars" fra Jorden.
Gravatar #61 - telepop
27. aug. 2010 05:34
Thinq (9) skrev:
Magnetisme kan i princippet også fungere, men det er formentlig no-go i et rumskib der er lavet af metal og proppet med fintfølende instrumenter.

Det er nok et mere realistisk redskab til at bruge på her på jorden til at lave forsøg med low-g miljøer. Jeg glemmer i hvert fald aldrig den [url= frø[/url].

edit: Hmm, link virker ikke, søg selv på levitating frog hvis I ikke har set den før.


Hmm underligt.
Den video så jeg engang for mange år siden, på sådan en side med "vilde videoer". Videoen hed dengang noget med "frø i vaskemaskine".
Gravatar #62 - HenrikH
27. aug. 2010 07:47
Magneter til at holde folk nede? Seriøst? Alt det ramaskrig der er omkring magnetfelter omkring højspænding, og så vil i have nogle der er langt kraftigere?

Næh, LHC skal se at få lavet de der kunstige sorte huller, så vi kan bruge dem som massemidtpunkt i sfæriske rumskibe :-D
Gravatar #63 - Thinq
27. aug. 2010 08:05
#61
Der er skam ikke et noget snyd (ingen vaskemaskine) det er "bare" en super kraftig magnet. De fik Ig Nobel prisen i fysik i år 2000 for deres lille nummer, så ja det har nogle år på bagen.

HenrikH (62) skrev:
Næh, LHC skal se at få lavet de der kunstige sorte huller, så vi kan bruge dem som massemidtpunkt i sfæriske rumskibe

Mener du de der sorte huller med masse på størrelse med en halv elementarpartikel? De fordamper vist på nanosekunder så man skal godt nok skynde sig hvis man vil bruge det til noget.
Gravatar #64 - kr00z0r
27. aug. 2010 08:24
Coney (50) skrev:
. Hvad havde du tænkt dig de skulle gøre når kablet rammes af en sten og sprænger:)?
Der skal nok være flere kabler, så der er redundans. De kunne evt. spændes ud mellem nogen arme der går ud i hver sin retning fra rumskibet, så der er ekstra stor afstand. Der kunne selvfølgelig stadig komme en asteroide der var stor nok til at cutte dem allesammen, men hvor sandsynligt er det? Så kunne den jo lige så godt smadre rumskibet.
Gravatar #65 - Coney
27. aug. 2010 08:46
#64 Hvad så når en enkelt wire på fire kilometer sprænger og laver pisk på rumskibet:)? Det er et vildt urelistisk scenarie, men grunden til at det er brugbart til sattelitter er jo nok at det aldrig vil koste menneskeliv... Det er ganske enkelt bare en unødvendig risiko at udsætte astronauterne for....
Gravatar #66 - el_barto
27. aug. 2010 09:20
Det værste på den rejse bliver da 10 måneder med "zero-gravity-toilet" :)
Gravatar #67 - RuneSP
27. aug. 2010 09:38
#65 hvorfor skulle den sprænge? Risikoen for at kablet (eller kablerne) skulle blive ramt er af et objekt stort nok til at ødelægge det er så mikroskopisk lille at der er langt større risiko for at selve rumskibet hvor astronauterne befinder sig bliver gennemhullet.

Jeg synes umiddelbart at "tethering" lyder som det klart mest sandsynlige måde at skabe "kunstig tyngdekraft" på og venter spændt på resultaterne fra The Mars Society eksperiment :)
Gravatar #68 - kr00z0r
27. aug. 2010 10:21
#65: Mon ikke et rumskib kan designes til at klare et piskesmæld fra en wire? Ellers kunne de forskellige wirere kobles sammen af tværgående wirere med jævne mellemrum, så der ikke opstår en 1 km lang pisk.
Gravatar #69 - Conar
27. aug. 2010 13:10
WoW addicts kan da klare ikke at røre sig fysisk i årevis...
Gravatar #70 - Thinq
27. aug. 2010 13:48
Tjaa, men dette her er værre. Peter Norsk (professor i rumfysiologi) udtaler til videnskab.dk:

»Når vi er her på jorden, bruger vi hele tiden muskler for at holde os stående, gående eller siddende. Selv en sengeliggende patient mister færre muskler end en astronaut,«
Gravatar #71 - Taxwars
27. aug. 2010 19:14
Nu må de tage sig samme og opfinde kunstig tyngdekraft eller de kan sende 80 årige afsted! Så er der ikke noget at tabe ;)
Gravatar #72 - Jonas
27. aug. 2010 19:35
Jeg kan ikke helt se problemet her...
Superatletiske astromænd bliver sendt afsted til Mars.
Ved ankomst er deres muskelmasse skrumpet til 60% af deres normale masse, stadig en del mere end den gennemsnitlige nørds muskelmasse, og selv en nørd kan vel samle en sten op.. Ikke at glemme at tyngdekraften på mars er en del mindre en på jorden, hvilket også burde gøre det nemmere.

Når så banditterne kommer tilbage til jorden, og har mistet en del mere af deres muskelmasse, er problemet vel ikke større end at de må bruge et halvt års tid på genoptræning.

Det skulle fandme ikke være mit argument for ikke at ta' afsted alligevel.. Ta' jer sammen og kom bare afsted.., go' tur - skriv hjem.. og ta' så problemet op igen når i vil til Pluto..
Gravatar #73 - supremewulff
28. aug. 2010 09:14
Ensign, lay in a course for Mars, warp 8, Engage!!

Simple as that!
Gravatar #74 - XorpiZ
28. aug. 2010 09:49
De skal vel bare vente med at tage afsted til de kommende Ion-drives er oppe og køre på fuldt tryk. Ifølge Nasa, så vil en tur til Mars tage nogle uger istedet for de ~6 måneder det vil tage nu.

Og så er problemet ikke-eksisterende.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login