mboost-dp1
Flickr - espenmoe
Det vil være dumt at storme Ecuadors ambassade.. det kan blive tolket som en krigs handling og så er det rigtig skidt.. Men hvis han ikke bliver udleveret til USA ja så kan Sverige og England vel bare garantere at han ikke bliver udleveret og så er den skid slået.. hvis de ikke vil garantere det ja så er der måske noget om snakken og så skal han bare blive hvor han er.. :)
LaMaH (3) skrev:Han kan vel ikke engang komme udenfor på en balkon ? lol
Årh det burde han nu - det er jo hele matriklen der er suværent beskyttet. Ofte tilmed helt ud til fortorvet for at undgå demonstrationer.
Lars.dk (5) skrev:Han skal have sin straf hvis han har voldtaget de kvinder og hvis det viser sig han ikke har så skal han have en fed erstatning.
Hvad er det han skal have erstatning for? Han har ikke været fængslet i Sverige endnu, han har ikke engang været for retten der.
Desuden er det vist ikke et spørgsmål om han har voldtaget kvinderne. Så vidt jeg kan forstå er det et juridisk definitionsspørgsmål omkring det at have sex uden kondom er det samme som voldtægt, når kvinden har udtrykt ønske om brug af kondom.
Tænk at den britiske stat vil bruge 30 millioner kroner på at holde vagt for at kunne pågribe en person der er anklaget for voldtægtsforbrydelser i Sverige.
Det er helt ude af proportioner. Det her har intet med svensk voldtægt at gøre og har aldrig haft det. Det er en britisk/amerikansk magtdemonstration.
Det er helt ude af proportioner. Det her har intet med svensk voldtægt at gøre og har aldrig haft det. Det er en britisk/amerikansk magtdemonstration.
Det viser jo endnu en gang tydeligt hvor meget amerika har indflydelse på andre lande og vil have dem til at makke ret ligemeget om personen ikke bryder nogen lokal lov. De tror de ejer jorden og kan gøre hvad de vil i alle andre lande. Det er et rent militært magtdemonstration fra USA's side at man ikke skal lække nogen hemmelige dokumenter fra dem som får dem til at stå i dårligt lys og få sandheden frem. Sandheden er ilde hørt.
Havde sagen kun omhandlet den påståede voldtægt hvilket ikke er voldtægt i langt de fleste lande i verden, så havde sagen været afgjort meget hurtigt. Det er Sverige som igen ikke vil forhandle eller lave en klar omtale om ikke at udlevere Assange. Det handler kun om at få manden til sverige hvor USA så kan hente ham bagefter. Totalt ude af trit med menneskerettigheder og international lov som USA så ofte skider på.
Det viser endnu mere hvad der er galt i vores samfund, at Sandheden og få den frem bliver straffet som en terrorist handling hvorimod det faktisk er for at belyse de problemer der er i vores demokrati og de oplysninger vi får gennem medierne som ofte er ret ensidige i deres holdninger især det udenrigs politiske.
Tænk sig at Storbritannien gider bruge så mange ressourcer for at ville anholde ham. 30 millioner kr. bare for en enkelt person, det er jo nærmest vandvid når man tænker på hvilken "forbrydelse" han angiveligt har gjort endda uden nogen retssag. Det er kun politik på højeste plan og for at prøve at få ham til at tie stille og få wikileaks til at tabe ansigt og køre en smædekampagne. Det er desværre disse "frihedskæmpere" som er statens fjende nr. 1 da de netop opdager det skidt som foregå ved højlys dag og bringer informationen offentligt så andre også får det af vide. Viden er magt og den vil staten ikke dele med befolkningen men kun med få udvalgte personer for at forblive på deres magt. I et informeret samfund vil de ledende personer nemlig frygte befolkningen og et evt. oprør. I et samfund hvor folk ikke er informeret er langt nemmere at manipulere og styre uden store problemer. Det er nemt at styre folk som ikke tænker selv eller stiller spørgsmål, eller simpelthen mangler informationer.
"When the people fear their government, there is tyranny; when the government fears the people, there is liberty."
Havde sagen kun omhandlet den påståede voldtægt hvilket ikke er voldtægt i langt de fleste lande i verden, så havde sagen været afgjort meget hurtigt. Det er Sverige som igen ikke vil forhandle eller lave en klar omtale om ikke at udlevere Assange. Det handler kun om at få manden til sverige hvor USA så kan hente ham bagefter. Totalt ude af trit med menneskerettigheder og international lov som USA så ofte skider på.
Det viser endnu mere hvad der er galt i vores samfund, at Sandheden og få den frem bliver straffet som en terrorist handling hvorimod det faktisk er for at belyse de problemer der er i vores demokrati og de oplysninger vi får gennem medierne som ofte er ret ensidige i deres holdninger især det udenrigs politiske.
Tænk sig at Storbritannien gider bruge så mange ressourcer for at ville anholde ham. 30 millioner kr. bare for en enkelt person, det er jo nærmest vandvid når man tænker på hvilken "forbrydelse" han angiveligt har gjort endda uden nogen retssag. Det er kun politik på højeste plan og for at prøve at få ham til at tie stille og få wikileaks til at tabe ansigt og køre en smædekampagne. Det er desværre disse "frihedskæmpere" som er statens fjende nr. 1 da de netop opdager det skidt som foregå ved højlys dag og bringer informationen offentligt så andre også får det af vide. Viden er magt og den vil staten ikke dele med befolkningen men kun med få udvalgte personer for at forblive på deres magt. I et informeret samfund vil de ledende personer nemlig frygte befolkningen og et evt. oprør. I et samfund hvor folk ikke er informeret er langt nemmere at manipulere og styre uden store problemer. Det er nemt at styre folk som ikke tænker selv eller stiller spørgsmål, eller simpelthen mangler informationer.
"When the people fear their government, there is tyranny; when the government fears the people, there is liberty."
30 millioner kroner, fordi en person ikke har brugt kondom under sex? hold da kæft hvor latterligt. Jeg er helt enig, jeg tror også det er USA som trækker i trådene på Sverie og England i denne her sag. Trist for Sverige.
Men Danmark er desværre ikke en skid bedre, hvilket vi har set i forhold os og kina.
Men Danmark er desværre ikke en skid bedre, hvilket vi har set i forhold os og kina.
HerrMansen (8) skrev:Årh det burde han nu - det er jo hele matriklen der er suværent beskyttet. Ofte tilmed helt ud til fortorvet for at undgå demonstrationer.
Nej, faktisk ikke. Vi havde eksemplet hvor han talte fra ambassaden og hele tiden stod indendørs og talte gennem en åben dør på en balkon. Der var faktisk et kamera der holdt øje med at han ikke trådte ud på balkonen, for i så fald havde han forladt ambassaden og kunne anholdes.
Zagadka (16) skrev:Nej, faktisk ikke. Vi havde eksemplet hvor han talte fra ambassaden og hele tiden stod indendørs og talte gennem en åben dør på en balkon. Der var faktisk et kamera der holdt øje med at han ikke trådte ud på balkonen, for i så fald havde han forladt ambassaden og kunne anholdes.
Og hvordan ville politiet så bære sig ad med at anholde ham mens han stod på balkonen, når politiet ikke kan bevæge sig ind på grunden?
#15
Nu læste jeg lige en opsummering af hvad de 2 kvinder i Sverige ellers har beskyldt ham for. (kunne ikke finde nogen decideret accusation liste fra Sverige, så ret mig endelig hvis det er) De kommer ind på at han har brugt ubeskyttet sex, enig at det ikke er fedt hvis det har fundet sted, men hvad angår rape, så er den beskyldning i en stor grå zone, da kvinderne selv har inviteret ham hjem til sig, og endda ladet ham sove sammen i deres egne seng. Det er lige så plausibelt at kvinderne er ude efter hævn, fordi de fandt ud af at han ikke var dem tro, som det er sansynligt at han har voldtaget dem.
#17
Tror du at de fleste herinde finder din personlighed klam? ^^
Nu læste jeg lige en opsummering af hvad de 2 kvinder i Sverige ellers har beskyldt ham for. (kunne ikke finde nogen decideret accusation liste fra Sverige, så ret mig endelig hvis det er) De kommer ind på at han har brugt ubeskyttet sex, enig at det ikke er fedt hvis det har fundet sted, men hvad angår rape, så er den beskyldning i en stor grå zone, da kvinderne selv har inviteret ham hjem til sig, og endda ladet ham sove sammen i deres egne seng. Det er lige så plausibelt at kvinderne er ude efter hævn, fordi de fandt ud af at han ikke var dem tro, som det er sansynligt at han har voldtaget dem.
#17
Tror du at de fleste herinde finder din personlighed klam? ^^
Retssagen burde vel kunne gennemføres uden hans fysiske tilstedeværelse? Evt. hvis han selv indvilger i det?
Hvis kvinden har beviser nok, så kan jeg ikke se nogen forskel i om han er tilstede eller ej.
Det vil jo ændre hele sagen betydeligt hvis han bliver dømt eller frifundet.
Hvis kvinden har beviser nok, så kan jeg ikke se nogen forskel i om han er tilstede eller ej.
Det vil jo ændre hele sagen betydeligt hvis han bliver dømt eller frifundet.
1000tusind (22) skrev:Retssagen burde vel kunne gennemføres uden hans fysiske tilstedeværelse? Evt. hvis han selv indvilger i det?
Hvis kvinden har beviser nok, så kan jeg ikke se nogen forskel i om han er tilstede eller ej.
Det vil jo ændre hele sagen betydeligt hvis han bliver dømt eller frifundet.
Det skulle man mene. Den danske stat har immervæk kørt retssager mod Amdi og de andre fra Tvind i mange år, i deres absentia.
Jeg aner ikke om Sverige giver muliged for at køre retssager i absentia men det skulle da undre mig meget hvis de ikke kunne.
I forlængelse af indlæg #19:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2193641/Ju...
Her kan du læse hvad den svenske femi-chauvinist Anna Ardin skrev på sin Twatter-account i dagene efter den påståede 'voldtægt' :
http://klartexten.wordpress.com/2012/08/17/bevis-p...
"Julian wants to go to a crayfish party, anyone have a couple of available seats tonight or tomorrow? "
Kilde :
http://klartexten.files.wordpress.com/2010/12/anna...
"Sitting outdoors at 02:00 and hardly freezing with the world's coolest smartest people, it's amazing!"
Kilde :
http://klartexten.files.wordpress.com/2010/12/anna...
Og her kan du læse femi-chauvinisten Anna Ardins 7 trin til 'legal hævn' :
http://www.allvoices.com/contributed-news/7569087-...
De er skøre de Svenskere !
Og naturligvis kan 'retssagen' ikke gennemføres uden Assanges tilstedeværelse i Sverige, hvordan skulle svenskerne så kunne udlevere ham til USA ??
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2193641/Ju...
Her kan du læse hvad den svenske femi-chauvinist Anna Ardin skrev på sin Twatter-account i dagene efter den påståede 'voldtægt' :
http://klartexten.wordpress.com/2012/08/17/bevis-p...
"Julian wants to go to a crayfish party, anyone have a couple of available seats tonight or tomorrow? "
Kilde :
http://klartexten.files.wordpress.com/2010/12/anna...
"Sitting outdoors at 02:00 and hardly freezing with the world's coolest smartest people, it's amazing!"
Kilde :
http://klartexten.files.wordpress.com/2010/12/anna...
Og her kan du læse femi-chauvinisten Anna Ardins 7 trin til 'legal hævn' :
http://www.allvoices.com/contributed-news/7569087-...
De er skøre de Svenskere !
Og naturligvis kan 'retssagen' ikke gennemføres uden Assanges tilstedeværelse i Sverige, hvordan skulle svenskerne så kunne udlevere ham til USA ??
Forstår ikke hvad i alle snakker om? De stakkels amerikaner vil jo ikke andet end at vise assenge lidt FREEDOM...
Tror ikke man skal panikke over £30 Millioner, der er et forholdvist lavt beløb for en stat, og tror dette samarbejde er meget normalt når vi snakker om to lande i EU.
Et sted kunne det være fint at bare se retsagen tage sted, selvom tidspunktet var mistænkeligt, men på den anden side, hvis jeg vidste at et land der ikke havde problemer med tortur, var ude efter mig, og et land som er allieret med USA og har udleveret folk til deres tortur program tidligere, så ville jeg satme godtnok heller ikke gerne i retten, slet ikke når Sverige ikke vil garantere han ikke udleveres til USA.
Mit gæt er at hvis han bliver anholdt, så bliver det ikke tys tys, og han bare forsvinder, først kommer han til Sverige hvor de går igennem deres retsag, og baseret på det vi har hørt om sagen bliver det næppe en skap straf han får, måske 6 måneder i fængsel, når det engang så er ovre vil USA anklage ham for spionage og kræve ham udleveret, og der vil de så prøve at gøre et eksempel ud af ham fordi han vovede at afsløre det mindre etiske USA har haft gang i, så gætter på livstid.
Et sted kunne det være fint at bare se retsagen tage sted, selvom tidspunktet var mistænkeligt, men på den anden side, hvis jeg vidste at et land der ikke havde problemer med tortur, var ude efter mig, og et land som er allieret med USA og har udleveret folk til deres tortur program tidligere, så ville jeg satme godtnok heller ikke gerne i retten, slet ikke når Sverige ikke vil garantere han ikke udleveres til USA.
Mit gæt er at hvis han bliver anholdt, så bliver det ikke tys tys, og han bare forsvinder, først kommer han til Sverige hvor de går igennem deres retsag, og baseret på det vi har hørt om sagen bliver det næppe en skap straf han får, måske 6 måneder i fængsel, når det engang så er ovre vil USA anklage ham for spionage og kræve ham udleveret, og der vil de så prøve at gøre et eksempel ud af ham fordi han vovede at afsløre det mindre etiske USA har haft gang i, så gætter på livstid.
Medallish (28) skrev:USA anklage ham for spionage og kræve ham udleveret, og der vil de så prøve at gøre et eksempel ud af ham fordi han vovede at afsløre det mindre etiske USA har haft gang i, så gætter på livstid.
Er det ikke i sverige, som det er i Danmark, at man kun må udlevere en person såvidt landet manden leveres til forpligter sig til at straffe ham inden for hans hjemlands maxramme?
A.K.A, man kan ikke blive udleveret til dødstraf, fængselsdomme der er længere end muligt i hjemlandet, og lign?
Så hut jeg hvisker, må man vel hellere ikke udlevere manden, hvis det han gjorde ikke var ulovligt, det sted han gjorde det.
Så han ville f.eks. ikke kunne udleveres til usa, for at kneppe en amerikansk turist i sverige, der overholdte den svenske, men ikke den amerikanse sexuelle lavalder?
Er straffe rammen for espionage i usa, ikke optil dødstraf?
^^ For det første så har hver stat en forskellig lov, og kun en lille del af de amerikanske stater har dødsstraf. Dog har de fængsel på livstid, hvilket i de fleste stater betyder "Livstid" og ikke 12år som i danmark.
Med det sagt kan du læse lidt om de danske regler her: http://www.retssal.dk/?page=emne&id=1689&indexid=461
Der er stor forskel på inden og uden for EU, samt forskelle på størrelsen af rammen.
Med det sagt kan du læse lidt om de danske regler her: http://www.retssal.dk/?page=emne&id=1689&indexid=461
Der er stor forskel på inden og uden for EU, samt forskelle på størrelsen af rammen.
Se nu bare at få ham udleveret - først til Sverige og derefter til USA. Og når vi så er igang så lad os også få udleveret Niels Holck til Indien. Man kan ikke forvente at lave ulovligheder i et land for så at søge beskyttelse i et andet land - Så kan de sku' lære det!!
Hede (31) skrev:^^ For det første så har hver stat en forskellig lov, og kun en lille del af de amerikanske stater har dødsstraf.
jeg har svært ved at tro, at en sag om espionage bliver behandlet i en specifik stat.
Lur mig om ikke sagen bliver kørt hos "United States federal court" som ikke er underlagt nogen statslige love, og så vidt jeg ved, stadig har døds straf.
taget fra vickypeter
wikipedia skrev:The death penalty is currently a legal sentence in 34 states and in the federal civilian and military legal systems
34, definer en "lille del" :)
knekker (19) skrev:Nu læste jeg lige en opsummering af hvad de 2 kvinder i Sverige ellers har beskyldt ham for. (kunne ikke finde nogen decideret accusation liste fra Sverige, så ret mig endelig hvis det er) [...]
Det lyder som om du har fundet informationerne. Min pointe var at det ikke kun var en beskyldning om manglende kondom, men også voldtægt.
Jeg vil lige nævne at i afgørelserne omkring Assange's udlevering er der en liste, den er dog ikke særlig dybdegående mht til detaljer, men det giver et grundlag, så kan man søge videre. (Hvis du har nogle bedre link lige ved hånden, så må du meget gerne komme med dem)
Der er 3 beskyldninger for seksuel krænkelser (inklusiv tilfældet med det manglende kondom) og 1 beskyldning for voldtægt.
Første afgørelse (side 21)
Appel (pressemeddelelse)
Voldtægt i sverige falder ind under 3 kategorier:
Gross rape . Giver mellem 4 og 10 års fængsel.
Ordinary rape: 2-4 års fængsel
Minor rapet: 0-4 års fængsel
I følge Assanges forsvars advokat falder det bevis materiale der er i sagen ind under "minor rape" som defineres som:
"almost no violence or threats or injury where consensual sex is followed by sex without withdrawal of that consent but where the complainant is asleep or unconscious."
Domstolen var enig, og nedgraderede anklagerne til minor rape.
Begge anklagerne/ofrene har offentligt sagt at samlejet var frivilligt for alle parter.
- http://www.swedenversusassange.com/Sexual-Offences...
Det kan også være voldtægt hvis man taler sig i seng med en kvinde. Specielt mænd med magt, penge osv. dømmes ofte under denne præmise.
Sverige er det land i EU der har anden flest påståede voldtægter pr indbygger: http://www.europeansourcebook.org/ob285_full.pdf 53 pr 100.000 indbyggere. Danmark har 7,3. Kun 5.4 af de 53 fører til en dom.
Det kan snildt ske han har lavet en listepik og damerne er blevet fornærmet efterfølgende. Men lyder det ikke mærkeligt at sverige og england bruger så mange ressourcer på noget der måske ikke engang giver fængsel?
Enten skal der statueres et eksempel så ingen er i tvivl om at det kan smadre ens liv at knalde i sverige. Eller også er der en skjult dagsorden
Gross rape . Giver mellem 4 og 10 års fængsel.
Ordinary rape: 2-4 års fængsel
Minor rapet: 0-4 års fængsel
I følge Assanges forsvars advokat falder det bevis materiale der er i sagen ind under "minor rape" som defineres som:
"almost no violence or threats or injury where consensual sex is followed by sex without withdrawal of that consent but where the complainant is asleep or unconscious."
Domstolen var enig, og nedgraderede anklagerne til minor rape.
Begge anklagerne/ofrene har offentligt sagt at samlejet var frivilligt for alle parter.
- http://www.swedenversusassange.com/Sexual-Offences...
Det kan også være voldtægt hvis man taler sig i seng med en kvinde. Specielt mænd med magt, penge osv. dømmes ofte under denne præmise.
Sverige er det land i EU der har anden flest påståede voldtægter pr indbygger: http://www.europeansourcebook.org/ob285_full.pdf 53 pr 100.000 indbyggere. Danmark har 7,3. Kun 5.4 af de 53 fører til en dom.
Det kan snildt ske han har lavet en listepik og damerne er blevet fornærmet efterfølgende. Men lyder det ikke mærkeligt at sverige og england bruger så mange ressourcer på noget der måske ikke engang giver fængsel?
Enten skal der statueres et eksempel så ingen er i tvivl om at det kan smadre ens liv at knalde i sverige. Eller også er der en skjult dagsorden
mfriis (35) skrev:Begge anklagerne/ofrene har offentligt sagt at samlejet var frivilligt for alle parter.
- http://www.swedenversusassange.com/Sexual-Offences...
Og som du sagde tidligere, "minor rape" er relevant hvis personen sover eller ikke ved bevisthed.
Noget som en engelsk dommer konkluderet var voldtægt efter Engelsk og Walisisk lov.
mfriis (35) skrev:Det kan også være voldtægt hvis man taler sig i seng med en kvinde. Specielt mænd med magt, penge osv. dømmes ofte under denne præmise.
Så vidt jeg kan se så er det ikke relevant for denne sag, er det forkert?
Oplysningerne som er i den engelske afgørelse mht. til voldtægts sigtelsen er at personen sov og det skulle han efter sigende havde udnyttet.
Jeg har så ikke sagt at det ikke er interessant, specielt mht. til en europæisk arrest ordre. Jeg kan bare ikke se at det er relevant i den her situation.
mfriis (35) skrev:[...] Men lyder det ikke mærkeligt at sverige og england bruger så mange ressourcer på noget der måske ikke engang giver fængsel?
Det her er et argument jeg har utroligt svært ved at forholde mig til. Hvordan stiller man det op? Hvordan "måler" eller føler man at det er ikke det værd. Hvornår siger man at den sigtet er så besværlig at vi stopper efterforskningen og lader ham gå eller prøver igen senere?
mfriis (35) skrev:Enten skal der statueres et eksempel så ingen er i tvivl om at det kan smadre ens liv at knalde i sverige. Eller også er der en skjult dagsorden
Tja. Hvis der er nogen med en skjult dagsorden, så vil jeg sige at den nuværende situation er nok en af de bedre for dem. Da de ikke skal gøre deres hænder beskidte.
Assange er i et selvvalgt fængsel, hvertfald så længe London gider at have betjente stående udenfor.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund