mboost-dp1
SXC - patyvo
kblood (49) skrev:De tjener langt mere end de fleste på den arbejdskraft
At de er bedre til at få solgt deres produkter gør dem ikke mere eller mindre ansvarlige for et andets firma's handlinger.
kblood (49) skrev:og startede også en ny trend der har gjort det endnu mere nødvendigt end nogensinde at få mennesker til manuelt at samle advanceret IT udstyr.
Hva'ba?
kblood (49) skrev:De vil jo gerne stå ved det i retten når det gælder om at forsvare patenter. Så hvorfor ikke når det gælder dette?
What?
kblood (49) skrev:Nu har Apple jo også forsøgt en smule at gøre noget ved dette tidligere.
Som en af de eneste ja.
kblood (49) skrev:Men har de måske ikke råd til at rent faktisk lave deres eget produktions anlæg?
Måske, men så har MS også råd. Skal de også lave deres eget anlæg?
kblood (49) skrev:Og ville det alligevil ikke støtte Apple i længden at gøre det?
Det kommer da an på om du mener de skal give arbejderne bedre forhold, for så vil det da kun blive et netto tab.
kblood (49) skrev:og startede også en ny trend der har gjort det endnu mere nødvendigt end nogensinde at få mennesker til manuelt at samle advanceret IT udstyr.
Apple har giver arbejde til måske 400.000 mennesker - som ellers havde manglet et arbejde eller havde stået med lavere løn. Ville det være bedre for dig hvis et par robotter klarede det og de 400.000 fortsat var uden job?
Apple laver et produkt. De spørger hvem har lyst til at producere til X dollars???
Foxconn siger det vil vi.. Hvis medarbejderne på foxconn har problemer med lav løn og overarbejde kan det da næppe være apples fejl! Ta' den lige med fagforeningen.
Jeg tror som grundholdning ikke at vi i vesten har råd til at have ondt af Kina - de går såmænd og griner ad os, for det er helt sikkert dem der har fat i den lange ende for tiden.
Jeg tror der er mange danskere der ville være glade for et fuldtidsarbejde med den løn de får på foxconn (udregnet i købekraft naturligvis)
Foxconn siger det vil vi.. Hvis medarbejderne på foxconn har problemer med lav løn og overarbejde kan det da næppe være apples fejl! Ta' den lige med fagforeningen.
Jeg tror som grundholdning ikke at vi i vesten har råd til at have ondt af Kina - de går såmænd og griner ad os, for det er helt sikkert dem der har fat i den lange ende for tiden.
Jeg tror der er mange danskere der ville være glade for et fuldtidsarbejde med den løn de får på foxconn (udregnet i købekraft naturligvis)
Newz...
Fyldt med folk der ved alt om alt og alligevel intet om noget.
Elsker simpelthen det her forum!
OT:
Nej... har faktisk intet at sige til det. De har 100 milliarder og jeg er fløjtende med hvad de bruges til. Hvis jeg ikke selv kan få nallerne i dem, så er jeg sprøjtende ligeglad! De kan bruge dem til at male alle deres bygninger polkaprikkede for min skyld.
Fyldt med folk der ved alt om alt og alligevel intet om noget.
Elsker simpelthen det her forum!
OT:
Nej... har faktisk intet at sige til det. De har 100 milliarder og jeg er fløjtende med hvad de bruges til. Hvis jeg ikke selv kan få nallerne i dem, så er jeg sprøjtende ligeglad! De kan bruge dem til at male alle deres bygninger polkaprikkede for min skyld.
Folk finder sig jo heller ikke i når virksomheder bruger børnearbejde.
Den eneste årsag til at det er anderledes her, er fordi at man ikke vil af med sine gadgets, og ved at dette er den eneste måde at kunne få det til billige penge, og stadig have råd til at have den nyeste selvom der måske kommer en ny model hvert eller hvert andet år.
Selvfølgelig kunne Apple stille krav til dem som producere deres produkter. Hvis det eneste krav de stiller er at det skal koste under X kroner at producere, så er de da selvfølgelig også direkte med til at støtte at virksomheder som Foxconn bliver store.
Og nej, der er sikkert ikke den eneste virksomhed der har 100 milliader på kistebunden, men det betyder ikke at man burde tage ansvar for sit medskyld.
Og så hjælper det jo ikke på det når Apple pisker sin egen arbejdskraft cirka på samme måde. Da Jobs i første omgang var chefen hos Apple, der blev medarbejderne godt nok ikke mødt med et smil hver morgen når de mødte på arbejde. For de var ofte påkrævet at tage flere døgns vagter.
Bill Gates kunne da også godt sagtens være i stand til at prøve at gøre noget ved dette, men han er nu vidst ikke den person der får mest hardware produceret det sted, eller har tjent flest penge på det.
Og ja, ALLE andre virksomheder der får deres nye shit samlet der, burde også tage ansvar for det. Men det skal da starte et sted. Og det vil kunne gøre en stor forskel hvis Apple tog det første skridt, og ikke bare løftede en pegefinger og så sagde, nu har vi prøvet at gøre noget ved det.
At sætte net op omkring bygningen er jo ikke at gøre noget ved problemet. Det er jo bare at at udsætte det. Folk skal da nok få afsluttet deres liv hvis de bliver kørt helt døde på sådan en arbejdsplads.
Og hvem er det lige der er idiot nok til at sige det skal tages med deres ikke eksisterende fagforeninger? Det er da godt nok lidt for dumt at høre på. Folk ser den anden vej imens de fylder deres lommer.
Den eneste årsag til at det er anderledes her, er fordi at man ikke vil af med sine gadgets, og ved at dette er den eneste måde at kunne få det til billige penge, og stadig have råd til at have den nyeste selvom der måske kommer en ny model hvert eller hvert andet år.
Selvfølgelig kunne Apple stille krav til dem som producere deres produkter. Hvis det eneste krav de stiller er at det skal koste under X kroner at producere, så er de da selvfølgelig også direkte med til at støtte at virksomheder som Foxconn bliver store.
Og nej, der er sikkert ikke den eneste virksomhed der har 100 milliader på kistebunden, men det betyder ikke at man burde tage ansvar for sit medskyld.
Og så hjælper det jo ikke på det når Apple pisker sin egen arbejdskraft cirka på samme måde. Da Jobs i første omgang var chefen hos Apple, der blev medarbejderne godt nok ikke mødt med et smil hver morgen når de mødte på arbejde. For de var ofte påkrævet at tage flere døgns vagter.
Bill Gates kunne da også godt sagtens være i stand til at prøve at gøre noget ved dette, men han er nu vidst ikke den person der får mest hardware produceret det sted, eller har tjent flest penge på det.
Og ja, ALLE andre virksomheder der får deres nye shit samlet der, burde også tage ansvar for det. Men det skal da starte et sted. Og det vil kunne gøre en stor forskel hvis Apple tog det første skridt, og ikke bare løftede en pegefinger og så sagde, nu har vi prøvet at gøre noget ved det.
At sætte net op omkring bygningen er jo ikke at gøre noget ved problemet. Det er jo bare at at udsætte det. Folk skal da nok få afsluttet deres liv hvis de bliver kørt helt døde på sådan en arbejdsplads.
Og hvem er det lige der er idiot nok til at sige det skal tages med deres ikke eksisterende fagforeninger? Det er da godt nok lidt for dumt at høre på. Folk ser den anden vej imens de fylder deres lommer.
kblood (55) skrev:Folk finder sig jo heller ikke i når virksomheder bruger børnearbejde.
Nej, og? Folk finder sig jo åbenbart i det her, så hvorfor skal Apple gøre noget?
kblood (55) skrev:Selvfølgelig kunne Apple stille krav til dem som producere deres produkter.
Men hvorfor skal de stille krav, ingen af de andre kunder stiller?
kblood (55) skrev:Og nej, der er sikkert ikke den eneste virksomhed der har 100 milliader på kistebunden, men det betyder ikke at man burde tage ansvar for sit medskyld.
Det betyder heller ikke at man overhovedet har medskyld.
kblood (55) skrev:Og så hjælper det jo ikke på det når Apple pisker sin egen arbejdskraft cirka på samme måde.
Hvad har det med sagen at gøre?
kblood (55) skrev:Bill Gates kunne da også godt sagtens være i stand til at prøve at gøre noget ved dette, men han er nu vidst ikke den person der får mest hardware produceret det sted, eller har tjent flest penge på det.
Der er ellers blevet solgt et par Xbox'e efterhånden, så det er ikke langt fra.
kblood (55) skrev:Og ja, ALLE andre virksomheder der får deres nye shit samlet der, burde også tage ansvar for det.
Hvorfor peger du så kun fingre af Apple?
kblood (55) skrev:Men det skal da starte et sted.
Fx hos den kinesiske arbejdskraft, som i den vestlige verden.
kblood (55) skrev:Og hvem er det lige der er idiot nok til at sige det skal tages med deres ikke eksisterende fagforeninger? Det er da godt nok lidt for dumt at høre på.
Hvorfor det?
DanaKaZ (56) skrev:kblood (55) skrev:Og hvem er det lige der er idiot nok til at sige det skal tages med deres ikke eksisterende fagforeninger? Det er da godt nok lidt for dumt at høre på.
Hvorfor det?
Generelt er det ret dumt at foreslå at tage noget som helst op med noget ikke eksisterende!
#60
Nu ved jeg ikke hvad han ellers poster.
Men her virker det da ret relevant.
I en tråd om de mange penge Apple har tjent, må diskussion af om de penge er tjent etisk eller ej, og hvis ikke hvorvidt der skulle bruges penge på at rette op på forholdene, da være ret megt on topic.
Nu ved jeg ikke hvad han ellers poster.
Men her virker det da ret relevant.
I en tråd om de mange penge Apple har tjent, må diskussion af om de penge er tjent etisk eller ej, og hvis ikke hvorvidt der skulle bruges penge på at rette op på forholdene, da være ret megt on topic.
Jeg har omvendt ikke set ham give dem stående klapsalver.DanaKaZ (58) skrev:#57 Der er masser af tråde der ikke handler om Apple. Har ikke set kblood græde snot for den kinesiske arbejder i nogen af dem.
Men hey, vi går selvfølgelig bare ud fra at han er en dobbeltmoralsk idiot. Det er jo sådan internettet fungerer :)
#61 True, men nu er fagforeninger trods alt eksisterende i kina. Jeg forestiller mig at hans valg af ordet "ikke-eksisterende" var en kommentar om at fagforeningerne er svage.
#63 Jeg har generelt ikke set ham udtale sig om særligt meget andet end Apple og spøjst nok altid negativt. Jeg går ikke udfra at han er dobbeltmoralsk, men jeg mener at hans opførsel her på newz/macnation er dobbeltmoralsk.
#63 Jeg har generelt ikke set ham udtale sig om særligt meget andet end Apple og spøjst nok altid negativt. Jeg går ikke udfra at han er dobbeltmoralsk, men jeg mener at hans opførsel her på newz/macnation er dobbeltmoralsk.
Nu er Danmarks fagforeninger godt nok ikke på sit stærkeste i det sidste lange stykke tid, men hvis de rent faktisk har fagforeninger i Kina, så må de da godt nok være trængt langt op i en krog.
Jeg gad godt at vide hvad der er af minimums krav i Kina for en arbejder. Vi skal da godt nok være glade for at vi ikke må tvinges til at arbejde over 60 timer i ugen eller hvad det nu er. Vi kan godt "tvinges" til at arbejde over 38 timer, men der er en grænse for hvor meget vi må sættes til at arbejde per døgn, og ellers skal der betales ekstra for det og det skal være et valg medarbejderen har taget uden at føle at alternativet var en fyring.
Det som nok mest har skabt dette problem er at man rent faktisk kunstigt prøver at undgå inflation, og dermed træder sine folk ned i fattigdom, fuldt ud bevist.
Nu hvor at de er blevet så afhængige af den Vestlige økonomi som de er, så kan der gøres noget ved det.
Jeg kan da huske noget om at der var mange tusind der mistede deres arbejdsplads fordi Google valgte at trække sig ud af et land. Jeg kan ikke huske om det var fordi staten ikke vil have dem der, eller de bare synes det ikke kunne betale sig længere, men de var da ikke specielt tilfredse ihvertfald og ville gerne have haft en længere varsel. Tror de fik det at vide 6 måneder eller 1 år i forvejen så vidt jeg husker.
Men når at man kan give sine medarbejdere gratis smoothies på daglig basis og hvad vi ellers har af goder her i Vesten, så burde man altså også værdsætte når der er nogen der gør et godt stykke arbejde og hjælper med at realisere drømme om nyt hardware eller hvad de ellers laver. Men holdningen i USA har vidst altid været at hvis det ikke er noget de nødvendigvis behøves at have direkte indflydelse ifølge deres kontrakter, så gør de det oftest ikke. Specielt med denne slags sager.
Og jeg har skrevet om dette og Apple før. Men det er ikke så tit jeg læser alle Apple nyheder. Ikke her på Newz ihvertfald.
Jeg gad godt at vide hvad der er af minimums krav i Kina for en arbejder. Vi skal da godt nok være glade for at vi ikke må tvinges til at arbejde over 60 timer i ugen eller hvad det nu er. Vi kan godt "tvinges" til at arbejde over 38 timer, men der er en grænse for hvor meget vi må sættes til at arbejde per døgn, og ellers skal der betales ekstra for det og det skal være et valg medarbejderen har taget uden at føle at alternativet var en fyring.
Det som nok mest har skabt dette problem er at man rent faktisk kunstigt prøver at undgå inflation, og dermed træder sine folk ned i fattigdom, fuldt ud bevist.
Nu hvor at de er blevet så afhængige af den Vestlige økonomi som de er, så kan der gøres noget ved det.
Jeg kan da huske noget om at der var mange tusind der mistede deres arbejdsplads fordi Google valgte at trække sig ud af et land. Jeg kan ikke huske om det var fordi staten ikke vil have dem der, eller de bare synes det ikke kunne betale sig længere, men de var da ikke specielt tilfredse ihvertfald og ville gerne have haft en længere varsel. Tror de fik det at vide 6 måneder eller 1 år i forvejen så vidt jeg husker.
Men når at man kan give sine medarbejdere gratis smoothies på daglig basis og hvad vi ellers har af goder her i Vesten, så burde man altså også værdsætte når der er nogen der gør et godt stykke arbejde og hjælper med at realisere drømme om nyt hardware eller hvad de ellers laver. Men holdningen i USA har vidst altid været at hvis det ikke er noget de nødvendigvis behøves at have direkte indflydelse ifølge deres kontrakter, så gør de det oftest ikke. Specielt med denne slags sager.
Og jeg har skrevet om dette og Apple før. Men det er ikke så tit jeg læser alle Apple nyheder. Ikke her på Newz ihvertfald.
Congrats Apple :-) Lave produktionsomkostninger, høje udsalgspriser og en verden af købere. Kan sq ikke gøres meget bedre. Kan godt være at Foxxcon er sorteper i mange vestliges øjne, men i en ikke alt for fjern fremtid vil kineserne have endnu mere markant indvirkning på verdensøkonomien sammen med indere, russere og latinos (BRIC). Apple investorer kan dog sikkert stadig grine hele vejen til banken :-)
Vi taler om at der er skabt op mod 400.000 jobs. Det er op mod 400.000 familier som er løftet ud af fattigdom og sult. For disse menneske er det et massivt løft.
Selvfølgelig kan det blive bedre men umiddelbart er selvmordsraten lavere blandt Foxconns medarbejdere end alm. kinesere (vi havde en tråd om det sidste år).
Hvad er det I vil ha'? Danmark har ikke selv en minimumsløn i lovgivningen. 11-timers regler etc... det bliver jo ikke overholdt. Skal vi så piske kineserne tilbage i fattigdom, gøre dem afhængige af vores u-landsbistand (igen) og stille krav til dem som vi ikke selv lever op til?
Mere IT = Flere call-centre i Indien, flere arbejdspladser i Kina og mere i pension (fordi vi ejer aktierne). Hvem taber?
Selvfølgelig kan det blive bedre men umiddelbart er selvmordsraten lavere blandt Foxconns medarbejdere end alm. kinesere (vi havde en tråd om det sidste år).
Hvad er det I vil ha'? Danmark har ikke selv en minimumsløn i lovgivningen. 11-timers regler etc... det bliver jo ikke overholdt. Skal vi så piske kineserne tilbage i fattigdom, gøre dem afhængige af vores u-landsbistand (igen) og stille krav til dem som vi ikke selv lever op til?
Mere IT = Flere call-centre i Indien, flere arbejdspladser i Kina og mere i pension (fordi vi ejer aktierne). Hvem taber?
#69
Det er godt nok svært at vurdere når man sidder her, hvilke konskvenser det ville have hvis boycottede denne slags i de lande. Ligesom børnearbejde også kan se ud til direkte at være en nødvendighed for at et land kan overleve økonomisk.
Men som jeg skrev tidligere, så er et endnu større problem nok også at Kina og vidst også lande omkring, prøver at tilbageholde inflationen. Og at dette har været med til at gøre at der er de økonomiske kriser som er nu, for USA f.eks. har satset på at Kina blev mindre konkurrence dygtigt på området med billigt arbejdskraft. Da de ikke gjorde, så begynder mange lande nu at ville nedsætte deres velfærd for at kunne konkurrere bedre med disse lande.
Men at holde inflationen kunstigt lav betyder jo nemlig også at perioden med denne form for slave arbejdskraft, set ud fra vores standarder, bliver jo så forlænget. Og det synes jeg godt nok ikke er i orden.
Og jeg vil mene at det også burde fremskynde at bliver nød til at fokusere på at deres produkter bliver nemmere at lave til genbrugelige materialer, eller nemmere bliver naturligt nedbrudt. Hvis et land som Kina ville begynde at forbruge lige så meget som vi gør i Vesten per indbygger, så vil verdens ressourcer nok kunne mærke det rimelig voldsomt.
Men hvis vi starter et sted som Foxxconn, så måske at vi kan hjælpe andre steder i Kina med at følge i trop, og så kan de måske finde måder stadig at kunne klare sig på økonomisk er jeg rimelig sikker på. De får jo en helt masse know-how på at have den slags virksomhed i deres land.
Men det virker for mig bare generelt dumt for alle, at have medarbejdere der skal arbejde i 36 timers skift. Jeg mener, jeg synes da at en 14 timers vagt er ret voldsomt, og vil da helst ikke skulle gøre det to dage i træk. Jeg tror min længste arbejdsuge har været 5 x 12 timer. Det var frivilligt da det er svært at sige nej til dobbelt løn i overarbejdstimerne.
Men det er jo ikke nogen undskyldning at Danmark selv bryder sine egne love om minimums løn osv. Vi hiver jo også polakker op og får dem til at arbejde under slavelignende vilkår, men i Danmark er det jo bare ikke lovligt at gøre det. Det er vel ikke laveste fællesnævner vi skal gå ud fra?
Det er godt nok svært at vurdere når man sidder her, hvilke konskvenser det ville have hvis boycottede denne slags i de lande. Ligesom børnearbejde også kan se ud til direkte at være en nødvendighed for at et land kan overleve økonomisk.
Men som jeg skrev tidligere, så er et endnu større problem nok også at Kina og vidst også lande omkring, prøver at tilbageholde inflationen. Og at dette har været med til at gøre at der er de økonomiske kriser som er nu, for USA f.eks. har satset på at Kina blev mindre konkurrence dygtigt på området med billigt arbejdskraft. Da de ikke gjorde, så begynder mange lande nu at ville nedsætte deres velfærd for at kunne konkurrere bedre med disse lande.
Men at holde inflationen kunstigt lav betyder jo nemlig også at perioden med denne form for slave arbejdskraft, set ud fra vores standarder, bliver jo så forlænget. Og det synes jeg godt nok ikke er i orden.
Og jeg vil mene at det også burde fremskynde at bliver nød til at fokusere på at deres produkter bliver nemmere at lave til genbrugelige materialer, eller nemmere bliver naturligt nedbrudt. Hvis et land som Kina ville begynde at forbruge lige så meget som vi gør i Vesten per indbygger, så vil verdens ressourcer nok kunne mærke det rimelig voldsomt.
Men hvis vi starter et sted som Foxxconn, så måske at vi kan hjælpe andre steder i Kina med at følge i trop, og så kan de måske finde måder stadig at kunne klare sig på økonomisk er jeg rimelig sikker på. De får jo en helt masse know-how på at have den slags virksomhed i deres land.
Men det virker for mig bare generelt dumt for alle, at have medarbejdere der skal arbejde i 36 timers skift. Jeg mener, jeg synes da at en 14 timers vagt er ret voldsomt, og vil da helst ikke skulle gøre det to dage i træk. Jeg tror min længste arbejdsuge har været 5 x 12 timer. Det var frivilligt da det er svært at sige nej til dobbelt løn i overarbejdstimerne.
Men det er jo ikke nogen undskyldning at Danmark selv bryder sine egne love om minimums løn osv. Vi hiver jo også polakker op og får dem til at arbejde under slavelignende vilkår, men i Danmark er det jo bare ikke lovligt at gøre det. Det er vel ikke laveste fællesnævner vi skal gå ud fra?
terracide (70) skrev:#69:
Vi taler om slaveri i det 21 århundrede...34 timers skift
Du kan formentlig godt selv høre hvor langt ude din påstand er:
1. Hvilket menneske arbejder effektivt eller fejlfrit i 34-timers skift? Og målet er jo netop... præcision og effektivitet. Hvad ville de dog få ud af 34-timers skift? Synes du selv det hænger sammen? Udsendelsen forleden nævnte 12-timers skift - forhold dig til det.
2. Det er på ingen måde slaveri. Folk bliver jo ikke holdt der mod deres vilje, Foxconn ejer dem ikke osv. osv. Folk er frie til at gå.
Få dog nogen visioner! Apple står i en situation som stort set ingen andre - de kan om nogen ændre verden hvis de vil! Og alligevel er de lullet ind i den klassiske kapitalistiske meningshorisont: Tjen penge så vi kan tjene flere penge. What's the f.. point
Byg dog en rum elevator eller fang en kæmpe blæksprutte på 60 meter og udstil den!
Louis CK har også nogen gode forslag:
Byg dog en rum elevator eller fang en kæmpe blæksprutte på 60 meter og udstil den!
Louis CK har også nogen gode forslag:
kblood (55) skrev:Folk finder sig jo heller ikke i når virksomheder bruger børnearbejde.
børnearbejde er et nødvendigt onde der eksisterer i samfund hvor befolkningen stadigvæk er fattige. Så længe at børnene arbejder under ordnede og kontrollerede forhold og meget gerne med undervisning ved siden af, så kan jeg ikke se, hvad problemet er.
Gimme gimme, I'm old!
Kineserne består af en lille håndfuld sindssygt rige mennesker, en lidt større mellemklasse og et bjerg af fattige og underbetalte slaver. Det er jo derfor arbejdet flytter ud af Danmark og derover.
En dag udligner det sig forhåbenligt, så vi kan få en rimelig balance mellem arbejdsforhold og indtægt.
Kineserne består af en lille håndfuld sindssygt rige mennesker, en lidt større mellemklasse og et bjerg af fattige og underbetalte slaver. Det er jo derfor arbejdet flytter ud af Danmark og derover.
En dag udligner det sig forhåbenligt, så vi kan få en rimelig balance mellem arbejdsforhold og indtægt.
floe (18) skrev:Hvorfor skal Apple tage ansvaret for hvad Foxconn går og foretager sig? Hvis du mener det er tilfældet, så bør rækken af øvrige IT-giganter som handler hos Foxconn vel også spæde til?
Af samme årsag at det skaber furore når f.eks. DONG køber kul af et russisk mineselskab, som ikke lever op til de krav om sikkerhed for de ansatte, som gælder i EU?
Eller når Dansk Supermarked køber kaffe af et firma, ejet af en korrupt afrikansk diktator, i stedet for de "frie" bønder fra nabolandet?
Der kan faktisk nævnes utroligt mange tilfælde af denne slags, Apple har bare en superb PR maskine, og en fangruppe der er ligeglade med resten af "fødekæden" ift. miljø-/frihedsaktivister m.fl.
HenrikH (81) skrev:Der kan faktisk nævnes utroligt mange tilfælde af denne slags, Apple har bare en superb PR maskine, og en fangruppe der er ligeglade med resten af "fødekæden" ift. miljø-/frihedsaktivister m.fl.
Jamen der er jo netop fokus på Apple mht dette, så at man er ligeglad vil jeg da ikke vove at påstå.
Der burde være lige så meget fokus på alle de andre firmaer der bruger Foxconn som leverandør. Eller er forbrugere af deres produkter ligeglade?
#82: Nej, selvfølgelig skal det ikke være anderledes for alle andre firmaer - nu var Apple bare nævnt, og jeg kan personligt ikke umiddelbart sætte min finger på andre der bruger dem som leverandør.
Det anser jeg som pressens opgave at bringe frem i lyset, så de også kan blive holdt til samme standard som alle andre.
Det anser jeg som pressens opgave at bringe frem i lyset, så de også kan blive holdt til samme standard som alle andre.
HenrikH (83) skrev:[...]jeg kan personligt ikke umiddelbart sætte min finger på andre der bruger dem som leverandør.
Og da du ikke lader til at være interesseret i at opsøge informationen, men læner dig tilbage og venter på, at pressen fodrer dig med den, så vil din allersødeste onkel Ignota da lige hjælpe.
Velbekomme.
HenrikH (83) skrev:Det anser jeg som pressens opgave at bringe frem i lyset, så de også kan blive holdt til samme standard som alle andre.
Så det er okay at opføre sig som om at Apple er Foxcon's eneste kunde, så længe pressen ikke gør dig opmærksomt på andet? Gør det self mere besværligt at bashe Apple, hvis man også skal til at sætte sig ind i ting.
Ignorance is bliss I guess.
Ja, jeg kan ikke bruge min tid på at lave dybdegående undersøgelser af alt - det er hvad pressen er til for.
Den har så heldigvis allerede gjort arbejdet, hvilket er summeret i en Wiki artikel, som Lingua linkede til - netop den geniale måde internettet fungerer på.
Som min første sætning i i den post du quoter delvist siger, så nej, selvfølgelig skal alle deres andre kunder leve op til samme standarder - så længe de er relevante.
Spørgsmålet er bare hvor langt de enkelte gruppers moral rækker? Der er meget stor forskel på dette.
Den har så heldigvis allerede gjort arbejdet, hvilket er summeret i en Wiki artikel, som Lingua linkede til - netop den geniale måde internettet fungerer på.
Som min første sætning i i den post du quoter delvist siger, så nej, selvfølgelig skal alle deres andre kunder leve op til samme standarder - så længe de er relevante.
Spørgsmålet er bare hvor langt de enkelte gruppers moral rækker? Der er meget stor forskel på dette.
#50:
http://www.theatlanticwire.com/technology/2012/02/...
Det virker bare rigtigt troværdigt at han siger det inden arbejdet med at se på arbejdsforholdene er gået i gang.
http://www.theatlanticwire.com/technology/2012/02/...
With the press all focused on Foxconn's unfortunate labor conditions, the despotic electronics maker has taken this moment to prove its factories aren't all that bad. And with the Fair Labor Association making its way through the iPad maker's facilities for inspections right now, Foxconn has done just that, impressing F.L.A. president Auret van Heerden during a tour. "[Foxconn’s] facilities are first-class" he said, according to The New York Times. "Foxconn is really not a sweatshop." "First-class" doesn't exactly match up to what we've heard from those on the inside.
Det virker bare rigtigt troværdigt at han siger det inden arbejdet med at se på arbejdsforholdene er gået i gang.
DanaKaZ (87) skrev:#86 Synes du det er "dybdegående undersøgelse" at gå ind på wikipedia?
Ja, det er det faktisk, da den liste over 15 virksomheder der får ting produceret ved Foxconn er baseret på 15 artikler fra variende nyhedskilder, hvor journalilster forhåbentlig har sørget for at deres fakta er i orden. Samlet set begynder det at være dybdegående ift. Foxconn, omend fra forskellige kilder - mange bække små.
DanaKaZ (87) skrev:Tydeligvis ikke, da ingen af grupperne har gjort noget nævneværdig endnu.
De 15 i wiki artiklen anser jeg som en gruppe, og sammenligner den med f.eks. menneskerettighedsgrupper som var efter DONG over russisk kul.
Det kan også fint være differentiering indenfor disse grupper, og at menneskerettighedsfolk er meget følsomme over hvor deres strøm ultimativt kommer fra, men at deres dyrebare smartphone godt må have slemme ting bag sig.
Hvis det er tilfældet er det i øvrigt ret pussigt, da det ser ud som om nødvendige og luksus goder fungerer omvendt end teorien - eller rettere at smartphones er blevet mere nødvendigt at få end el og varme.
HenrikH (81) skrev:Af samme årsag at det skaber furore når f.eks. DONG køber kul af et russisk mineselskab, som ikke lever op til de krav om sikkerhed for de ansatte, som gælder i EU?
Eller når Dansk Supermarked køber kaffe af et firma, ejet af en korrupt afrikansk diktator, i stedet for de "frie" bønder fra nabolandet?
Der kan faktisk nævnes utroligt mange tilfælde af denne slags, Apple har bare en superb PR maskine, og en fangruppe der er ligeglade med resten af "fødekæden" ift. miljø-/frihedsaktivister m.fl.
At nogen kinesiske medarbejdere begår selvmord har næppe en direkte relation til Apple. Har svært ved at se at Apple kan holdes ansvarlige for at der er et enormt udbud af arbejdskraft i Kina. At de vælger at undersøge forholdende i en rapport er ganske relevant i pr-sammenhæng, om ikke andet så for at råde bod på denne noget opblæste sag.
Det er selvsagt interessant for medierne at sætte fokus på selvmordene i Foxconn og sætte det i forbindelse med Apple fordi det er godt nyhedsstof. Men når man som Foxconn har en ca million arbejdere under sine vinger, så er det rimelig svært at undgå de selvmordstal, som medierne præsenterer. (hvilket i øvrigt er forholdsvis lave tal, selv sammenlignet med selvmordsraten for DK)
http://en.wikipedia.org/wiki/Foxconn
Hvis folk mangler info om Foxconn kan det findes her. Det er ikke tilfældigt at iPad og iPhone er de første ting nævnt som Foxxconn er kendt for.
At folk bare ignorere at iPhone selv er ude og sige at nutidens touch smartphones er deres opfindelse og får alt de har tjent deres kæmpe overskud på, produceret hos Foxconn siger ikke så lidt.
Tror folk at Apple ville have gjort dette:
Hvis de ikke selv godt vidste hvor stor en andel de havde i mængden af arbejdskraft hos Foxconn er steget? Og det er da selvfølgelig også den helt rigtige retning at gå i, at de fik gjort det.
Er dette arbejds vilkår i ville finde jer i? At skulle underskrive en aftale om ikke at sagsøge virksomheden, og at ens familie / efterkommere ikke må sagsøge virksomheden for at kunne arbejde der?
Nå ja, det er vel meget normalt i Kina og hvor de ellers har fabrikker, så det er vel OK at de også gør det?
Nej, jeg syntes at dette burde være hvor Vestlige virksomheder burde træde ind yderligere og prøver at sikre at de får bedre vilkår. En af årsagerne til den kæmpe ubalance i verdens økonomien idag er jo netop at Kina forsøger at undgå den naturlige inflation ved at prøve at undertrykke den for så vidt muligt. Amerikanske analytikere har forventet at den inflation ville komme, og havde ikke troet at man ville gå så langt i Kina for at opretholde de dårlige forhold som de har nu.
Kina tjener fedt på deres millioner af slavearbejdere. Det gør deres få rige langt rigerere. Det er ikke voldsomt stor forskel i forhold til resten af verdenen, men på et langt større og nok mere udpræget plan. Specielt fordi at de rigeste også i Kina er dem som har nemmest ved at blive landets ledere. Og så beslutter de jo bare at det er fedt at være rig, så det skal fortsætte som hidtil.
De rige kan betale sig til at få 10 børn, og de fattige må forsøge at skjule / sælge / bortadoptere deres "ulovlige" børn for at undgå straf.
Men det er ikke den slags Apple burde fokusere lidt på når nu en pænt stor del af deres 100 milliader dollars nu egentlig kommer pænt meget fra denne billige arbejdskraft? Heldigvis er Apple jo også igang med at fokusere på det. Men der er jo desværre ikke sket det store endnu.
Hvis folk mangler info om Foxconn kan det findes her. Det er ikke tilfældigt at iPad og iPhone er de første ting nævnt som Foxxconn er kendt for.
At folk bare ignorere at iPhone selv er ude og sige at nutidens touch smartphones er deres opfindelse og får alt de har tjent deres kæmpe overskud på, produceret hos Foxconn siger ikke så lidt.
Tror folk at Apple ville have gjort dette:
In 2012, the Fair Labor Association was hired by Apple to audit the working conditions at Foxconn.
Hvis de ikke selv godt vidste hvor stor en andel de havde i mængden af arbejdskraft hos Foxconn er steget? Og det er da selvfølgelig også den helt rigtige retning at gå i, at de fik gjort det.
In reaction to a spate of worker suicides where fourteen died in 2010,[56] a report by twenty Chinese universities described Foxconn factories as labour camps and detailed widespread worker abuse and illegal overtime.[57] In response to the suicides, Foxconn installed suicide-prevention netting at some facilities,[45] and it promised to offer substantially higher wages at its Shenzhen production bases.[58] Workers were also forced to sign a legally binding document guaranteeing that they and their descendants would not sue the company as a result of unexpected death, self-injury, or suicide.
Er dette arbejds vilkår i ville finde jer i? At skulle underskrive en aftale om ikke at sagsøge virksomheden, og at ens familie / efterkommere ikke må sagsøge virksomheden for at kunne arbejde der?
Nå ja, det er vel meget normalt i Kina og hvor de ellers har fabrikker, så det er vel OK at de også gør det?
Nej, jeg syntes at dette burde være hvor Vestlige virksomheder burde træde ind yderligere og prøver at sikre at de får bedre vilkår. En af årsagerne til den kæmpe ubalance i verdens økonomien idag er jo netop at Kina forsøger at undgå den naturlige inflation ved at prøve at undertrykke den for så vidt muligt. Amerikanske analytikere har forventet at den inflation ville komme, og havde ikke troet at man ville gå så langt i Kina for at opretholde de dårlige forhold som de har nu.
Kina tjener fedt på deres millioner af slavearbejdere. Det gør deres få rige langt rigerere. Det er ikke voldsomt stor forskel i forhold til resten af verdenen, men på et langt større og nok mere udpræget plan. Specielt fordi at de rigeste også i Kina er dem som har nemmest ved at blive landets ledere. Og så beslutter de jo bare at det er fedt at være rig, så det skal fortsætte som hidtil.
De rige kan betale sig til at få 10 børn, og de fattige må forsøge at skjule / sælge / bortadoptere deres "ulovlige" børn for at undgå straf.
Men det er ikke den slags Apple burde fokusere lidt på når nu en pænt stor del af deres 100 milliader dollars nu egentlig kommer pænt meget fra denne billige arbejdskraft? Heldigvis er Apple jo også igang med at fokusere på det. Men der er jo desværre ikke sket det store endnu.
Hvorfor råber folk ikke op om de andre større firmaer?
Jeg er så absolut ikke Apple fanboy (nok nærmere det modsatte, om noget), men srsly?
Jeg er så absolut ikke Apple fanboy (nok nærmere det modsatte, om noget), men srsly?
http://en.wikipedia.org/wiki/Foxconn skrev:Foxconn manufactures products for companies including:
(country of headquarters in parentheses)
Acer Inc. (Taiwan)
Amazon.com (United States)
Apple Inc. (United States)
Cisco (United States)
Dell (United States)
Hewlett-Packard (United States)
Intel (United States)
Microsoft (United States)
Motorola Mobility (United States)
Nintendo (Japan)
Nokia (Finland)
Samsung Electronics (South Korea)
Sony (Japan)
Toshiba (Japan)
Vizio (United States)
Mnc (93) skrev:Hvorfor råber folk ikke op om de andre større firmaer?
Jeg er så absolut ikke Apple fanboy (nok nærmere det modsatte, om noget), men srsly?
Hvem har sagt kun Apple er i fokus? Nu handler tråden så om Apple og hvad de kunne bruger de 100 milliader dollars de går og har for meget. Og dit spørgsmål er blevet besvaret de første 4 gange hvis du havde læst lidt af tråden.
nubus (69) skrev:Vi taler om at der er skabt op mod 400.000 jobs. Det er op mod 400.000 familier som er løftet ud af fattigdom og sult. For disse menneske er det et massivt løft.
....snip...
Var det så sandheden så havde jeg personligt intet problem med outsourcing og produktion i østlande. Problemet er blot at vi fastholder folk i fattigdom da de er så presset at de finder sig i hvad som helst for at overleve.
Betalte man dem nok til at de kunne blive en form for lavere-middelklasse med de muligheder det giver, så var det en anden ting, men det gør vi så langt fra og det er der jeg ser problemet ikke at vi flytter produktion eller får ting produceret hvor det er billigt.
Normaltvis ville det egentlig næsten være okay det som sker med en virksomhed som Foxconn, da det burde være noget midlertidigt imens landet får sin økonomi på benene. Men problemet er jo bare at man i nogle af disse lande med vilje undertrykker inflationen som burde ske, for at beholde den billige arbejdskraft, eller hvad vi nok så burde kalde slaver.
Jeg er da 100% for at andre virksomheder end Apple gjorde noget imod dette. Problemet er jo bare hvis alle virksomhederne peger på de andre virksomheder og siger, hvorfor skal de så ikke også gøre noget imod det? Og den undskyldning kan de så alle bruge.
Spørgsmålet er om Apple kan finde på at gøre noget som er moralsk rigtigt, men nemt kunne gøre ondt på deres profit margin. Men de har jo altså så også noget at tage af.
Jeg er da 100% for at andre virksomheder end Apple gjorde noget imod dette. Problemet er jo bare hvis alle virksomhederne peger på de andre virksomheder og siger, hvorfor skal de så ikke også gøre noget imod det? Og den undskyldning kan de så alle bruge.
Spørgsmålet er om Apple kan finde på at gøre noget som er moralsk rigtigt, men nemt kunne gøre ondt på deres profit margin. Men de har jo altså så også noget at tage af.
Clauzii (98) skrev:Apple: Vi har for mange penge
Køb AMD.
God pointe faktisk. Hvad med ARM producenter der ikke bruger Foxconn? Der må næsten rent faktisk være nogen der organisere at få undersøgt alternativer til dem som bruger den slags arbejdskraft.
For hvis der er noget disse virksomheder har respekt for, så er det hvis kunderne vælger at sætte deres penge et andet sted. Det kan bare virke noget uoverskueligt for den almindelige forbruger.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund