mboost-dp1

unknown

Apple sagsøgt for monopolmisbrug i USA

- Via PC World - , redigeret af ZOPTIKEREN

Apple står over for en retsag i USA, der følger flere europæiske (her i blandt også nordiske), fordi Apple angiveligt overtræder konkurrencelovgivningen.

Det er Apples sammenkædning af sin musikbutik og iPod’en, der forhindrer, at musik købt igennem iTunes kan afspilles på en hvilken som helst afspiller fra andre producenter. Desuden beskyldes Apple for ikke at gøre dette klart overfor kunderne.

Kravet i søgsmålet er, at Apple skal stoppe denne sammenbinding og betale erstatning til alle, der har købt en iPod eller musik fra iTunes efter d. 28. april 2003. Apple har uden held forsøgt at få retsagen droppet af domstolen.





Gå til bund
Gravatar #1 - Lares
4. jan. 2007 18:25
Endelig :D
Gravatar #2 - El_Coyote
4. jan. 2007 18:33
"betale erstatning til alle"... det er jo urealistisk

er det ikke nok med at folk får mulighed for at downloade deres købte musik med andre former for drm snask
Gravatar #3 - frygtl0s
4. jan. 2007 18:40
#2 de skal da i hvert fald sagsøges for 150.000 dollars per sang ligeom allofmp3...
Gravatar #4 - foffer
4. jan. 2007 18:43
jamen, det er jo som #2 siger fuldstændig urealistisk. Det vil jo blive en sag af kæmpe dimensioner. Det er vel også lidt sent at begynde og lægge sag an nu? altså, hvis anklagerne selv siger det startede i 2003, hvorfor lagde de så ikke sag an da? fordi ideen var bedre end nogen anden de har haft? fordi folk har fundet ud af at cd-en som medie er so 90's? tjaa... ihvertfald virker sagen lidt urealistisk
Gravatar #5 - JQGGE
4. jan. 2007 18:53
Vil da gerne have 1.700 kr tilbage for min nano jeg købte i sin tid :D
Gravatar #6 - BurningShadow
4. jan. 2007 19:01
Det må da kunne lukke kæften på dem der konstant brokker sig over at det "kun" går ud over Microsoft...
Gravatar #7 - jones2720
4. jan. 2007 19:03
Gary Jules havde ret.: "It´s a mad world"
Gravatar #8 - MiniatureZeus
4. jan. 2007 19:03
hvordan vil de dog give pengene tilbage på dem? Skal man ned i en forretning og vise bon'en eller hvad?
Gravatar #9 - PhilipBjerre
4. jan. 2007 19:05
Undskyld, men jeg tror, at jeg har misforstået noget?

Apple står over for en retsag i USA, der følger flere europæiske (her i blandt også nordiske), fordi Apple angiveligt overtræder konkurrencelovgivningen.


Betyder det, at der kommer flere retsager eller har jeg misforstået noget?

Elsker "lovgivning" eller domme, som virker med "tilbagevirkende kraft" ...
Det er jo skønt.

Lad os gøre hår ulovligt .... med tilbagevirkende kraft.
Gravatar #10 - Bundy
4. jan. 2007 19:15
#9 Hvor står der at det er en ny lover de laver?
Gravatar #11 - PhilipBjerre
4. jan. 2007 19:21
#10

Det står der ikke nej. Men jeg tror, både at Apple er mere forsigtige, eller at det ville være kommet frem før, hvis det var "ulovligt".
Gravatar #12 - rauhe
4. jan. 2007 19:31
#11 Lige så forsigtige som Microsoft? Eller lige så forsigtige som da Apple kopierede Creatives menusystem? ;)
Gravatar #13 - _VeNtUrAx_
4. jan. 2007 19:40
Syntes det er fuldstændigt ude af proportioner..

Dette var aldrig sket, hvis ikke Ipod'en var blevet så populær. Hvorfor skal de straffes, fordi de har lavet et godt produkt? Hvis man ikke bryder sig om deres måde at gøre det på, kan man da bare købe musik på cd'er og selv ligge det ind på ipod'en... eller endnu bedre.. købe et helt andet produkt uden DRM osv.
Gravatar #14 - Zehnox
4. jan. 2007 19:49
#13
Eller downloade en af de mange gratis programmer der fjerner AAC? eller DRM beskyttelsen.

No big deal.

men det bliver da najs at få pengene tilbage for min iPod Nano! :D
Gravatar #15 - DanaKaZ
4. jan. 2007 19:56
#13 Altså mange vil jo mene at det er den samme situation som med MS og windows, dog tror jeg ikke mange vil krediterer deres udvikling til at de havde et godt produkt. Og der er da også overordnet set mange lighedspunkter.

Men jeg synes at det faktum at iTunes blev lavet som et program til iPod'en, og ikke omvendt er det som er den afgørende forskel. Hvis det var fordi at iTunes var et "åbent" program først, og så blev lukket med lanceringen af iPod'en, så var det noget andet. Desuden synes jeg ikke helt at MS situation med at skulle fjerne et par programmer i windows, kan være det samme som at Apple skal begynde at understøtte alle mulige andre musikafspillere.
Gravatar #16 - Whoever
4. jan. 2007 20:06
Hvis man nu læste nyheden ordentligt:

It also charges Apple with not making it clear to customers that music from the iTunes store and the iPod are incompatible with music and devices offered by other companies.
Gravatar #17 - themuss
4. jan. 2007 20:51
#7 Faktisk er det ikke Gary Jules, men Tears for Fears...
Gravatar #18 - Oddj0b
4. jan. 2007 20:54
#16 Har helt sikkert fat i noget der. Det er ikke kun pga. softwaret, det er jo også fordi det ikke står nogen steder at filer hentet gennem iTunes kun kan høres på iTunes eller iPod.
Gravatar #19 - Sverkel
4. jan. 2007 21:10
#18 Ja så kan jeg forstå det...Ville da også blive sur hvis jeg købte en Creative Zen og så købte 10 sange på iTunes som jeg så ikke kunne bruge...? Men så kunne de vel kræve at Apple gjorde opmærksom på dette i stedet for? For som sagt, vil folk ikke købe en iPod så må de finde et andet sted at handle...

Jeg kan virkelig ikke se hvorfor det skal være så svært? SÅ ergo...Apple, informer kunderne bedre eller Kunder, stop jeres brok og find en anden butik...For guds skyld man!!!
Gravatar #20 - Disky
4. jan. 2007 21:57
#13
Balladen er her at Apple totalt låser folk til KUN deres system.

Så alle de penge du har brug hos iTunes, gør at du i fremtiden er tvunget til kun af købe Apple produkter for at du ikke har spildt disse penge.
Selv Microsoft'es eget format kan uden problemer afspilles på alle mulige producenters afspillere, dette giver langt større frihed, og valgmuligheder, end de minimale udvalg Apple har i forhold til.

Det er denne sag som de forhåbentligt får grundigt på puklen for, samt deres svindel med aktieoptioner, og dokumentforfalskning, det er dog en helt anden sag.
Gravatar #21 - Oddj0b
4. jan. 2007 23:54
#19 nu er jeg selv ærke-mac, så jeg prøver ikke at give dem en skide balle, jeg mener også det er helt urimelige krav.
Jeg har aldrig selv købt noget på iTunes, men jeg mener heller ikke det kan være rigtigt at hvis man har købt nogle albums at man ikke har rettighed til at bruge dem overalt.
Gravatar #22 - SmackedFly
5. jan. 2007 00:12
#20

Det er lækkert at høre at du forstår problemet... Så behøver vi vel for fremtiden ikke have de store diskussioner med dig når det gælder Office og deres format lockin. Det var da en forbedring af dimensioner.

Dertil er det jo også et faktum at Zune ikke kan afspille "Plays for sure" musik.

Jeg er iøvrigt helt enig, og der er ingen tvivl om at Apples moral lader meget at efterlade. Nok til at jeg forlængst har besluttet ikke at røre deres produkter, det er den eneste rigtige måde at straffe et firma på.
Gravatar #23 - Redeeman
5. jan. 2007 00:54
#13:
deres produkt er jo ikke godt, det er en gigantisk gang bræk, forklædt som værende godt.

og du kan ikke forstå hvorfor det sker netop fordi ipoden er populær? hvis du tænker over det, er det jo ganske simpelt. de er anklaget for at bryde konkurrencelovgivningen, og hvis deres produkt ikke var populært, ville folk jo ikke være sure over apples metoder, da de ikke ville have nogen betydning for deres salg.

#14:
forstår du ikke hvad der er galt i det? det er jo totalt sygt at acceptere DRM. det er sgu en "big deal", langt mere end du åbenbart indser. den normale "joe sixpack" ved ikke en skid om hvad det egentlig er han bruger, og derfor fatter han ikke at han virkelig er ved at gå ud over klippen.

at sige man bare kan hente en drm-remover, og det ikke er noget slemt, er lidt ligesom at hvis en person bliver dømt for at begå overlagt mord, smidt i fængsel, så kan man bare bryde ham ud, da han så vil være "fri" igen.

#15:
det er jo ikke noget med at apple skal understøtte andre afspillere, de skal bare lade være med bevidst at gøre så andre ikke kan understøtte det, der er en stor forskel..

#20:
ja, alle mulige afspillere som betaler microsoft-skat. virkeligt frihed.

#21:
nu har jeg ikke læst hele nyheden, men hvem siger erstatning er et millionbeløb, erstatning kunne jo sagtens være alt det købte musik, i et ukrypteret format.
Gravatar #24 - BurningShadow
5. jan. 2007 00:57
#22

lader meget at efterlade
Mener du ikke: "lader meget tilbage at ønske"?
Gravatar #25 - Sverkel
5. jan. 2007 01:12
#21...Det er jo så der jeg mener at hvis du vil købe de albums må du jo så gøre det et andet sted...Eller brænde dem til en cd ;)
Gravatar #26 - XorpiZ
5. jan. 2007 04:26
#22
Dertil er det jo også et faktum at Zune ikke kan afspille "Plays for sure" musik.


Hvilket er hamrende dumt og idiotisk af MS.. Gad vide hvilken abe, der fandt på det :/
Gravatar #27 - lille hjælper
5. jan. 2007 06:17
Jeg er da godt tilfreds med at jeg ikke kan bruge de ikke så designet mp3-afspillere, da jeg selv køber musik over iTunes, og det skal da også siges at så burde Microsoft da også sagsøges for at man ikke kan afspille wma filer på iPod´ene.

og #26 har så meget ret, for jeg glæder mig til at se hvilken købt musik som der kommer til zune, for man kan ikke afspille drm beskyttet wma filer på den, så gad vide om Microsoft havde den tanke om at lave mediaplayer om til noget alla iTunes :)

Men jeg syntes det er lidt små hyklerisk at sagsøge apple, da hvis man er apple fan, så vil man jo overhovedet ikke i nærheden af windows produkter :)

Lidt alla den der reklame fra HIFI-klubben, der kørte i biffen (her bare i en modifercert udgave): "Lyt aldrig musik på billige og grimme mp3-afspillere" :D
Gravatar #28 - lille hjælper
5. jan. 2007 06:26
Hvis Microsoft har planer om at lave det samme system som iTunes, bare til deres Zune, så tror jeg nok at de går hen til Bush (som microsoft var stor støtter til under begge valgkampagner for Bush) og prikker på hans skulder og siger at Apple ikke må tabe :)

For hvis Apple taber, så vil Microsofts program for Zune gå i stykker, da den som #26 udemærket fortæller ikke er med under "Plays for sure" kampagnen.
Gravatar #29 - Zehnox
5. jan. 2007 07:32
#23
Jeg tror jeg fik formuleret mig forkert. Jeg er selv stor modstander af disse former for beskyttelse, som jeg vidst også har givet udtryk for andre steder på boardet. Det er flabet, at de synes de har ret til at begrænse KØBERNE af deres ydelser, både apple, og de andre der benytter DRM fra M$.

Du har fuldstændig ret i at "average joe" ikke ved, hvordan det kan lade sig gøre at omgå beskyttelsen, men hvis det endelig er, at man har fået købt en af disse inficerede filer, og kan alliere sig med en "nørd", så ER det muligt at benytte dem andre steder, uden det store besvær - derfor "no big deal" :)
Gravatar #30 - Zehnox
5. jan. 2007 07:34
#27
Man kan da heller ikke afspille WMA på sin iPod med eller uden DRM?
Gravatar #31 - C_P
5. jan. 2007 07:43
Dette er da urkomisk; Apple's kunder har haft masser af alternativer, hvorfor jeg har svært ved at se monopolsagen i dette:

Hvis man køber en vare, der skal udvides/fornyes efter købet, så er det som oftest kun varens leverandør, der kan levere dette, ihvertfald for en tid.

Dette er set ifm ramudvidelser til elektronik (var tilfældet med Macintosh og mange PC typer i starten), og er vel en forståelig verden, hvor firmaerne lever fedt af kundernes efterspørgsel efter tillægsprodukter, såsom ekstra landkort til folks GPS'er osv.
(Måske en idé mht sagsanlæg imod TomTom, Garmin mv ?)

Der er efter min mening ikke tale om "standard fuel til dit køretøj", da Apple aldrig har været frivilligt åbne for den tanke, akkurat som de fleste andre firmaer ikke er det, hvis de kan holde ekstrasalget hos dem selv.

Da udbetalingen af erstatningerne mildest taget er en umulig sag, kan dette kun være udtænkt af de advokatfirmaer, der fører sagerne, da de ikke har nogen problemer med at få deres andel af en eventuel doms summer.

Tror ikke at denne sag - hvis den vindes af sagsøgeren - vil udbetale så meget som 1$ til nogen iTune kunde ! Men advokaterne...
Gravatar #32 - Niemann^^
5. jan. 2007 08:23
Den mest rimelige straf ville være, at alle kunder fik muligheden for at levere deres produkt tilbage, og få den fulde omkostning tilbage...
det var så her man skulle satse, og indkøbe en Ipod og en masse sange, og så bare levere den tilbage når retsagen er færdig... så har man haft en mp3 gratis =)

(selvom det er lidt svært at levere mp3 filer tilbage, da de fleste nok ville kopiere dem først=))

Det er lidt ligesom at købe batterier, og så bagefter opdage at man kun kan bruge dem i produkter fra samme mærke!!
Gravatar #33 - Newt
5. jan. 2007 08:38
#14

Eller downloade en af de mange gratis programmer der fjerner AAC


Nå, du mener at slette filen? ;)

AAC er et lydfil-format og ikke en DRM beskyttelse.
Gravatar #34 - Zehnox
5. jan. 2007 08:47
#33
Det også rigtigt, mente bare at beskyttelsen til Appels filer var en anden end DRM (derfor ?'tegnet efter AAC, da jeg var i tvivl -men det har du jo fjernet ;) )- men har lige undersøgt det, og de bruger sørme også DRM :D
Gravatar #35 - Disky
5. jan. 2007 08:58
#22
Ja det undrer mig ikke nogen skulle nævne Office.

Hvor mange andre programmer er det lige der kan læse og skrive Office dokumenter ?

Er det flere end bare Microsoft'es program ?
Ja altså er situationen absolut IKKE det samme.

Mig bekendt har Microsoft heller ikke en shop hvor du f.eks. køber bøger i Word format, som kun kan læses af at Microsoft program, samt kun på Microsoft'es hardware.

At deres egen afspiller ikke understøtter deres eget format, kan jeg kun give dig ret i er en brøler af dimensioner, dog tror jeg der kommer en firmware opgradering der laver om på dette.

Jeg er iøvrigt helt enig, og der er ingen tvivl om at Apples moral lader meget at efterlade. Nok til at jeg forlængst har besluttet ikke at røre deres produkter, det er den eneste rigtige måde at straffe et firma på.

Det kan vi kun være 100% enige om, det er også en af grundene til jeg ikke gider deres produkter.
Gravatar #36 - Disky
5. jan. 2007 08:59
#23
ja, alle mulige afspillere som betaler microsoft-skat. virkeligt frihed.

Det kaldes en licens.

Men folk kan i det mindste skifte producent af afspiller, det kan de bondefangede kunder hos iTunes shoppen IKKE !!

De har absolut ingen frihed til at vælge selv.
Gravatar #37 - Disky
5. jan. 2007 09:03
#27
og det skal da også siges at så burde Microsoft da også sagsøges for at man ikke kan afspille wma filer på iPod´ene.

Så du vil sagsøge Microsoft fordi Apple ikke understøtter deres format i deres afspillere.

Det glæder jeg mig meget til at høre en objektivt forklaring på.

Skal Audi så også sagsøges fordi de ikke har Pioneer anlæg i deres biler, men bruger B&O i deres dyre øser ?
Gravatar #38 - SmackedFly
5. jan. 2007 14:32
#24

Korrekt :)

#35

Sandt nok, men årsagen til dette er reverse engineering, som du såvidt jeg husker også er imod.
Gravatar #39 - Disky
5. jan. 2007 14:52
#38
Ja det er jeg imod, når det bruges til at misbruge andres opfindelse, eller til knækning af diverse beskyttelser der er indbygget i software.

Synes ikke rigtigt du kan sammenligne .doc med det at knække f.eks. DVD encryption. Det på DVD'en er til forhindring af ulovlig kopiering m.m. Hvor .doc bare er et format Microsoft ikke gider dele med andre. Men nu har de jo lavet deres 'åben xml' som folk jo bare kan implementere hvis de har behov for det (eller evnerne).

Men hvordan tror du Apple ville reagere hvis nogle knækkede deres DRM system for derefter at implementere det i deres egen afspiller ? F.eks. hvis det var Creative, Sony, Microsoft osv. der gjorde det ?
Gravatar #40 - Zombie Steve Jobs
5. jan. 2007 15:29
#37 B&O er ikke standard i Audi, det koster den nette sum af 150.000 kroner, er dog vist standard i A8, men så er vi også oppe i en prisklasse hvor 150k ekstra ikke gør specielt ondt.
Gravatar #41 - Disky
5. jan. 2007 15:51
#40
Men tilbyder de også alle andre producenter ? Nej vel.
Og om 150K betyder noget er i denne sag helt irrelevant.
Gravatar #42 - Cloud02
5. jan. 2007 17:25
#38
Microsoft har udgivet en Word reader - Hvis du så derimod vil skrive i .doc format, så må du købe deres produkt.

Apple sælger i et format som kun kan afspilles af iTunes og iPod - Ingen andre lovlige programmer kan afspille dem. Apple har fået sig en for stor markedsandel, og så træder monopol lovgivningerne ind og anklager så Apple for at føre monopolistisk konkurrence.

Angående Zune, så tror jeg at det er bevidst valgt ikke at bruge PlaysForSure og Media Player til at understøtte den, for evt. anti-trust cases der kunne komme op fra Apple.
Gravatar #43 - Redeeman
5. jan. 2007 17:35
#29:
det er stadig en big deal, det indebærer at de accepterer drm, og når de nemt kan fjerne det, tjaa, hvad er det så galt med det? sådan tænker de.

#36:
det kaldes også at det ikke er frihed for brugeren. brugeren kan vælge de spillere, som er microsoft endorsed.

#42:
og hvis du vil køre word reader, ja så, må du OGSÅ købe deres produkt.
Gravatar #44 - Cloud02
5. jan. 2007 17:50
#43
Hvad snakker du om at du må købe deres produkt? Du kan downloade Word reader gratis: http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?fa...

Enhver producent af afspiller er da velkommen til at betale royalties til Microsoft for at få lov til at bruge deres DRM. Microsoft stopper dem ikke, det gør de kun selv.
Gravatar #45 - m_abs
5. jan. 2007 21:20
#44
Hvordan kan jeg bruge den UDEN at have Windows?
Gravatar #46 - blid
5. jan. 2007 22:23
Cloud02 Hvor har du

"Gotta need some help up here, it's techincal" - Steve Jobs mens han prøver at tænde et kamera og få det til at virke med OS X fra? Det er normalt Microsofts præsentationer, der plejer at gå ned med et brag.


Disky dine Argumenter ville være mere troværdige hvis du ikke i en tidligere tråd savlede over Zune. Hvis din argument om, at der forkert Apple har låst iTunes til en iPod og en iPod til en Itunes eller de cd er man har i forvejen (Man downloader jo ikke ulovlige mp3 filer vej) Skal være troværdige, så må de også gælde, når Microft laver præcis det samme stunt med Zune. En afspiller, der forøvrigt er endnu mere lukket fordi den er bundet op mod 1 operativsystem familie Windows
Gravatar #47 - Redeeman
5. jan. 2007 22:29
#44:
"Supported Operating Systems: Windows 2000 Service Pack 4; Windows Server 2003; Windows XP"

og ja, producenter er velkommen til at betale microsoft-skat, for at give brugere muligheden for at afspille musik de har købt, bare fordi det er microsoft der har solgt det til dem. bør den danske stat også betale audi for at danskere må køre i deres biler på de danske veje?
Gravatar #48 - Cloud02
5. jan. 2007 22:29
#45
Det kan du ikke.
Men i princippet er hele denne diskussion ikke relevant for det oprindelige indlæg, fordi Microsoft låser ikke Windows til Word, de låser Word til Windows. Folk kan benytte andre alternativer hvis de ikke vil bruge Word på Windows.

Apple låser deres AAC format til iTunes og iPod.
Microsoft låser DOC formatet til Word og Windows. Forskellen er blot at du også kan bruge PDF, ODT eller så mange andre formater som også er closed-source.
På iPod kan du kun benytte dig af AAC og MP3.
Det svarer til at Windows kun kunne åbne RTF og DOC og udelukkede alle andre.
Windows forhindrer dig ikke i at bruge andre formater, det gør iPod.

#46
http://newz.dk/forum/item/67969/#first

#47
Producenter betaler licenspenge til Microsoft for at få lov til at bruge deres teknologi. Det ville svare til at Audi betalte penge til VW for at benytte sig af deres måde at lave bremseskiver på.
Gravatar #49 - Zehnox
5. jan. 2007 22:44
#45
Du kunne downloade OpenOffice, der også virker på Linux og Mac??

Så kan man både læse og skrive til Word filer :)
Gravatar #50 - Disky
5. jan. 2007 22:57
#46
Det er så din tolkning, savle vil jeg ikke ligefrem kalde det.

Men jeg indrømmer da gerne jeg ser frem til generation 2 og 3.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login