mboost-dp1

unknown

APG’s priser og metoder hænger ikke sammen

- Via Politiken - , redigeret af Net_Srak

På et kollegium i København har Antipiratgruppen fundet en række piratkopierede musiknumre på det interne netværk. Regningen lød på kr. 6.160,- for de 154 numre. Det svarer til en pris på kr. 40,- pr. stk.

Nu har kollegianerne gennemgået regningen og beviserne, og har fundet frem til at mange af de numre som APG har fundet, i virkeligheden er ringetoner, som ikke skal takseres. Tilmed har prisen tidligere været kr. 120,- pr. album.

Det giver samlet en regning på kr. 760,- som kollegianerne nu har betalt. Der sættes spørgsmålstegn ved at APG vælger at sende en regning, der er uforholdsmæssig stor i forhold til hvad der faktisk ligger på serveren, og ved at bruge andre udregningsmetoder end tidligere.





Gå til bund
Gravatar #51 - TYBO
5. apr. 2004 16:06
1. Det er ikke verdens undergang at blive snuppet. 100000 er til at skaffe igen...det var bare den jordomrejse man gik glip af i sit liv.
2. Lad være med at samle musik og video...hent det I vil se og høre og slet det igen når I er blevet træt af det. Så kan det ikke gå helt galt.
3. Aldrig share ulovlige filer ud til andre.
#52 - 5. apr. 2004 16:07
- og så tænk på alle de penge du sparer ved din livslange boykot af musik og video
Gravatar #53 - TYBO
5. apr. 2004 16:34
Yup...har købt en CD de sidste 7 år :)
AC/DC skal man jo støtte :)
Har så købt en del DVD film og hele Friends serien på Video/DVD.
Gider ikke høre musik mere...siger mig ikke så meget.
#54 - 5. apr. 2004 16:43
trash: jeg kunne godt tænke mig at vide lidt om omstændighederne: har du set deres dommerkendelse til at få udleveret dine personlige oplysninger angående ip-nr? Hvorledes har de opdaget dig, har du delt danske filer, eller hvorledes? Har de præsenteret en 'kontrakt' hvor du for eksempel afgiver tavshedspligt mht. evt. forlig? Har du haft en advokat (eller advokathjælpen) til at se på det? Har du dubletter eller ringetoner/falske musikfiler iblandt?
Gravatar #55 - Cisco
5. apr. 2004 19:53
Problemet med APG er at det er en pengemaskine.

Et eksempel

Man må ikke køre for stærkt....
Hvis nu det blev muligt at et firma kunne etableres ved at filme billister der kørte for stærkt og derefter sælge det til politiet, så kan man have 2 indgangsvinkler.

1. firmaet har en overbevisning om at folk som kører for stærkt skal staffes, og ved deres hjælp sikre de en bedre trafiksikkerhed og færre dræbte i trafikken.

2. firmaet er fløjtende ligeglade med om folk kører for stærkt eller ej, bare de kan tjene penge på det. Der vil sidde et videokamera i alle deres vogne, så pengene ruller ind. Om folk dør eller ej, det er ikke deres problem, kun profitmaksimering, og der en ikke en eneste skilling til 'rådet for større færselssikkerhed' de kan sq tjene deres egne penge.....

For mig virker det klart som om APG praktiserer vinkel #2

Jeg støtter både musik og film branchen...jeg har ca 400 cd'er og ca 150 dvd'er
(400*140)+(150*250) = 93500 kr. (derudover den del af dr licensen som går til dem)

Jeg ville meget hellere betale direkte til kunstneren i stedet for at betale til alverdens mellem mænd.

Jeg undersøgte hvad det fx. ville koste at få fremstillet en dobbelt cd i Tyskland, incl brænding/cover/cd'er/omslag etc. (design skal man self. selv stå for) det kostede 4 kr........
De bliver gladelig solgt for 299.- i butikkerne, og hvormeget går til dem som gør arbejdet...

Grundet alt dette er der sq svært at lade være med at kopiere

Personligt mener jeg det er gratis reklame at folk kopierer, tænk på hvor hurtigt musik og film kommer ud til folket, og der er altid masser af mennesker som støtter et godt formål, dvs. at de køber efter at have hørt eller set det..
#56 - 5. apr. 2004 20:24
Trash, tjek den her:
http://politiken.dk/VisArtikel.iasp?PageID=313975

"40 kroner per fil
De 154 filer blev takseret til 40 kroner stykket - i alt 6.160 kroner. Men da kollegianerne selv gik regningen igennem, blev resultatet et helt andet tal: 760 kr. - en regning, som nu er betalt."

- så husk at tjekke den såkaldte "regning"
Gravatar #57 - angelenglen
5. apr. 2004 20:27
jeg har ikke købt CD'er/DVD'er de sidste 4 år.
Og det er simpelthen i protest imod de høje priser, og faldende kvallitet.
Okay der er kommet mange gode DVD'er de sidste par år, men prisen er bare for høj.

Derudover er jeg enig i at dét at folk pirat-kopierer musik, medvirker til at mange flere folk rent faktisk hører musikken, og dermed bliver musikken hurtigere udbredt og populær, og dermed når den også hurtigere ud til dem der rent faktisk køber CD'erne...
Så det er både for og imod at folk kopierer musik...

Man skal også huske at mange af dem der kopierer musik aldrig på nogen måde koster ophavsrets-holderen penge, eftersom personen aldrig ville have haft penge til at købe CD'en i første omgang - hvis man ingen penge har, kan man som bekendt ikke købe noget, og derfor har der i det tilfælde aldrig været nogen potentiel indkomst for ophavsrets-holderen.
-Men det glemmer man nok når regningen udskrives...

Fx får jeg 4200kr i løn som Skolepraktikant om måneden - husleje, internet, telefon, el, varme, vand etc etc udgør faste udgifter på 3800kr. Det efterlader 400kr tilbage, og eftersom jeg også skal spise, så kan i nok gætte hvor mange penge der er i overskud til at købe CD'er/DVD'er for... de kan vist tælles på éen finger...
Gravatar #58 - Styless
5. apr. 2004 20:45
#57 Enig. Men de 50 - 180 kr. som en DVD koster hos en DVD butik på nettet er altså ikke så dyrt; synes jeg ihvertfald ikke.

Det samme med cd'er som du også kan købe på nettet fra 40 - 140 kr.

Men ja hvis man kun har 400 kr. tilbage så er det lidt sur røv.
Gravatar #59 - Swoop@reflection-design
5. apr. 2004 20:52
Måske dumt spørgsmål men tvivler lidt på AGP metoderne.

Hvis de tager et screendump hvordan H ved de så at det faktisk er ulovlige mp3 det drejer sig om ?
Kunne jo være folk har lavet en hjemme indspilning bare for sjov og kaldt det samme navn som f.eks. enimen ?
Så siger de nok at i vist omfang kan der ikke rigtigt være tale om andet en den ægte vare, men man er vel uskyldig indtil bevist modsat, og screendumps syntes jeg ikke beviser andet end navnene... og det kan ikke sige en skid om indholdet.. så må de jo holde sig til de enkelte filer de henter.

og BTW hvis de henter filer bryder de så ikke loven lige der ?
Gravatar #60 - happyhead70
5. apr. 2004 21:01
CD og DVD ER for dyre i DK. Dels fordi der er for mange mellemled og dels fordi der bliver lavet ekstrem meget dårlig reklame om dette.

For at komme uden om dette, se evt. følgende
http://www.cd-wow.com

Sitet er registreret i England og sendes fra Malmø. Der skal således ikke betales hverken importmoms eller -afgift, da de er sendt indenfor EU, jfr. regler om Det indre marked.

Nye cd'ere koster 8.99£ og nye dvd'ere koster typisk 15.99£. Levering er gratis!!! Typisk er det muligt at finde mange cd'ere og dvd'ere til hhv. 7£ og 10-12£.

Blot en lille note i forlængelse af diskussionen.
Gravatar #61 - Styless
5. apr. 2004 21:02
#59 Prøv at læse tråden :) Det er vidst kun i en kriminalret de skal have håndgribelige beviser så som finde mp3 filerne på computeren efter at have ransaget ens hjem. I en civilret skal de kune bevise at der "måske" har været tale om et brud på copyright-loven ...

Men nej. Hverken screemdumps eller log-filer skal kunne bruges i en retsag. De er for nemme at fake. Ligeså snart du har filmen eller mp3-filen på computeren så er der tale om et bevis.

Desuden så tager APG "stik-prøver" at de filer de tager screenshots af. De er åbenbart ikke så gode til det så da det jo viser sig på det kollegie at at nogle af filerne ikke brød nogen lov.
Gravatar #62 - mikl-dk
5. apr. 2004 21:46
Hvor kunne det være fedt at en "uafhængig" organisation "opdagede", at APG havde ulovligt software på deres PC'er. Eller måske endda fx brugte oDC, DC++ eller hvad de ellers hedder imod betingelserne for brug af programmet, og så sagsøge APG for lige så mange penge, som de i tidens løb har krævet ind fra private brugere som følge af dårlige beviser. Eller måske skulle fx det kollegium, der havde fået en ALT for stor regning sagsøge APG for injurier! Man har mange "sjove" muligheder, hvis man har nok penge.

Jeg er imod piratkopiering, men synes, at APG's metoder er dårlige! For uholdbare!
Gravatar #63 - Whoever
5. apr. 2004 21:48
#60, du skal betale dansk moms. Etablerede sites lægger de nationale skatter på automatisk, men ikke alle er så velorienterede. Så du skal selv sørge for at betale moms.

DVD'er og CD'er er ikke så dyre i Danmark som man skulle tro (men de er stadig ALT for dyre!!). I England koster en ny CD normalt £17 pund, undtagen den første uge hvor prisen typisk er under £10 (enkelte shops her og der har dog fast pris på typisk £10). Men man skal huske at mindsteløn er £3, typisk skat er 20% ca. og det koster omkring 1000 kr. for en 10 kvm. værelse om UGEN! Så gæt selv hvor mange cd'er man har råd til....

Mht. retspraksis, så gælder der (som mange har nævnt) "omvendt bevisbyrde". Men som én herover var så flink at sige: "PRØV DET AF I RETTEN" (citeret meget frit, så jeg ikke får ballade med ophavsretten :D).

Yderligere (fra Karnov 2001, bind 4, 17. udgave, 20.7.1 Ophavsret, Kap.7 Retshåndhævelse, Erstatning og godtgørelse [indsæt ascii for paragraf tegn her]83 (side 5596)):
"Den som forsætligt eller uagtsomt overtræder en af de i paragraf 76 og 77 nævnte bestemmelser, har pligt til at udrede rimeligt vederlag for udnyttelsen samt erstatning for den yderligere skade, som overtrædelsen måtte have medført."

Kommentarer:
Rimelig vederlag svarer til sædvanligt honorar for ophavsretsmanden, såfremt dette findes, ellers anvendes et skøn.
Erstatning for EVT. yderligere skade såsom markedsforstyrrelser eller afsætningstab kræves erstattet.

MED ANDRE ORD, man skal sådan set IKKE betale en disse mere end de enkelte værkers værdi (måske endda på erhvervelsestidspunktet, hvilket man jo snildt selv kan bevise. Altså havde jeg nu downloadet Nirvana Nevermind som kan købes for 70 kr. skal jeg jo ikke betale 149 kr. f.eks., men det ved jeg ikke om holder ved en retssag).
Og jeg ser INGEN grund til at skulle betale erstatning, idet der ikke foreligger noget entydigt bevis på, at ulovlig fildeling skader ophavsretsindehaverens fortjeneste eller markedsandel. Der er i den grad modstridende meninger, og personligt ville jeg sige at det er påstand mod påstand, med enkelte (igen modstridende) undersøgelser til argumentation.

Slutteligt, det er jo nemt at 'bevise' at alle de filer (måske på nær stikprøverne) er dummy filer (714 mb nuller med .avi extension) som er oprettet den og den dato (redigerer man selv, efterlader ingen spor), filnavn og størrelse kan man have suget fra Sharereactor eller tilsvarende sites, osv.
Gravatar #64 - Tazor
6. apr. 2004 06:44
#43 Nu er det sådan at APG er en interesse organisation, dvs. det er i deres interesse at folk bliver kendt skyldige og skal betale dem penge, fordi så får de selv penge. Derfor synes jeg at det er kritisabelt hvis de kan bruge beviser som KAN forfalskes. APG har jo før optrådt moralsk forkert.

Det med at prøve det i retten: den dag jeg bliver taget, trækker jeg dem hele vejen i retten. Som de selv siger: man kan ikke pille hår af en skaldet, så hvad har jeg at tabe ?
Gravatar #65 - Zyprezz
6. apr. 2004 06:57
øhhh det kan godt være det lyder dumt men....

hvorfor ikke hyre en advokat hvis at man bliver nakket for så har man da en chance for at slippe igemmen og hvad betyder 5000-15000 tusinde mere hvis at man har en chance for at slippe
Gravatar #66 - Kadann
6. apr. 2004 08:14
#58 -

Amen mht. priserne. Jeg mener bestemt heller ikke at det er dyrt at købe musik og film, hvis man bare ser sig lidt for.
Gravatar #67 - Lynggaard
6. apr. 2004 08:57
Drop nu det piveri, Dem der koopiere er kriminelle, de fortjener straffen.
Gravatar #68 - Odin
6. apr. 2004 09:20
#67
Piveri ? Dvs. du heller ikke bliver utilfreds hvis du får 10 offentlige stokslag fordi du gik overfor rødt ?
Gravatar #69 - Deternal
6. apr. 2004 10:39
#67: Det er folk der går over for rødt selvom der ingen biler er også - pointen er?
Gravatar #70 - amokk
6. apr. 2004 11:23
#69 god sammenligning...

det er lovligt at gå over for rødt når der ingen biler er

det er IKKE lovligt at kopiere en CD, når ingen steder sælger den

det er IKKE lovligt at kopiere en CD når man ikke på forhånd har hørt den

det er IKKE lovligt at kopiere en CD når man ikke har råd til at købe den

det er IKKE lovligt at kopiere en CD når man ikke finder det rimeligt at betale udsalgsprisen

DET er skod
Gravatar #71 - HJ-sprinx
6. apr. 2004 11:31
#67 lige nu 'piver' folk over for høje cdpriser, som jeg sagtens kan følge dem i, og så er der nogle der påpeger, at det er surt, at betale mere i straf, end det man skal.

Tror også du ville blive lidt, bare lidt sur, hvis du eksempelvis kører 10km/t for stærkt, men pga. en fejl i politiets fartmåler har du pludselig kørt 60km/t hurtigere end du gjorde. Bare ærgeligt -du skal op til ny køreprøve og må ikke køre bil i 2år (politiets ord imod dit).
Gravatar #72 - lbornich
6. apr. 2004 11:39
#63 - nej, man skal netop ikke betale dansk moms, da varen er købt i et EU land (Sverige)... Hvis varerne blev sendt direkte fra England har du fudstændig ret i at

1. momsen tillægges prisen automatisk

eller

2. du skal selv sørge for at betale momsen på varen


men takket være det smuthul som firmaet bag cd-wow.com har fundet, er det muligt at få det tilsendt uden afgifter, og derfor kan de holde prisen på det fordelagtige niveau!
Gravatar #73 - Chewy
6. apr. 2004 14:43
#72
Er england ikke også et EU land???
Gravatar #74 - Kadann
6. apr. 2004 16:06
#73 -

Jo, men tingene bliver ikke sendt fra england.

Ifølge dem selv, er deres hovedlager et sted i asien (jeg kan ikke huske hvor), og alt bliver sendt ud derfra, til alle afdelinger af CD-WOW.

Når de kommer til danmark, bliver det så bare sendt over sverige først.
Gravatar #75 - Whoever
7. apr. 2004 20:57
#72, ah cool!
Tak for info! :D

Ehm, nu HAR det jo været lovligt at kopiere CD'er fra biblioteket. Jeg tror du mener distribuere, hvilket er det APG anklager folk for..ikke for at kopiere (det er umuligt at føre en sag på, idet folk kan have 100 lovlige grunde til at sidde inde med en kopi).
Gravatar #76 - zenne
8. apr. 2004 11:57
trash (#23)
Hvilken hub var du på? ;)
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login