mboost-dp1
unknown
Nej Slickhead har ret, det er en uhyre tynd kop the, men så har han vel tjent lidt håndøre på de artikler. Det er jo uhyre letkøbt at kritisere APG for deres metode, uden at komme med forslag til en anden løsning. Hvordan kan han påstå at APG er bagud, fordi de anlægger sag mod folk der ikke overholder loven. Det er da en uhyre slap holdning han lægger for dagen, "vi skal ikke straffe folk, vi skal forbygge, så de dumme mennesker ikke gør det igen"
Selvfølgelig skal de da lægge sag an mod dem der overtræder loven.
Alt andet vil da være uansvarligt af APG
Selvfølgelig skal de da lægge sag an mod dem der overtræder loven.
Alt andet vil da være uansvarligt af APG
Jeg har et forslag der kunne gøre APG's metoder mere spiselige og effektive. Mere agressiv scanning (!) af hvad folk fortager sig på p2p, breve ud til samtlige dem de finder på den måde, så folk kan se at APG altså kigger med. Så har folk ligesom fået advarslen, og næste gang det sker, jamen så må de (APG) ud med ransagningskendelse og skaffe holdbare beviser til senere retsforfølgelse. På den måde kan intetanende forældre få en ide om at sønnike henter pirat-ting uden at få en retssag om kæmpe erstatningskrav på halsen og der hvor det så kommer til retssager, der får APG bedre kort på hånden og om ikke mere goodwill, så måske lidt mindre "badwill"...
#4 Snakke
[Hvordan kan han påstå at APG er bagud, fordi de anlægger sag mod folk der ikke overholder loven.]
Fordi det ikke løser noget.
Det er en sen og forældet symptom behandling... ;)
[Det er da en uhyre slap holdning han lægger for dagen, "vi skal ikke straffe folk, vi skal forbygge, så de dumme mennesker ikke gør det igen"]
Ja for forebyggelse er da langt bedre, end først at handle når skaden er sket.
Men det er ikke den slags rationel tankegang, man kan forvente fra advokater.
[Selvfølgelig skal de da lægge sag an mod dem der overtræder loven.
Alt andet vil da være uansvarligt af APG.]
Han har ikke på noget tidspunkt, sagt at de ikke skal sagsøge folk.
Som jeg læser artiklen, siger han ganske rigtigt: Too little too late!.
[Hvordan kan han påstå at APG er bagud, fordi de anlægger sag mod folk der ikke overholder loven.]
Fordi det ikke løser noget.
Det er en sen og forældet symptom behandling... ;)
[Det er da en uhyre slap holdning han lægger for dagen, "vi skal ikke straffe folk, vi skal forbygge, så de dumme mennesker ikke gør det igen"]
Ja for forebyggelse er da langt bedre, end først at handle når skaden er sket.
Men det er ikke den slags rationel tankegang, man kan forvente fra advokater.
[Selvfølgelig skal de da lægge sag an mod dem der overtræder loven.
Alt andet vil da være uansvarligt af APG.]
Han har ikke på noget tidspunkt, sagt at de ikke skal sagsøge folk.
Som jeg læser artiklen, siger han ganske rigtigt: Too little too late!.
Nu er det entlig ikke AGP der skal forebygge problemet. AGP er som sagt bare nogle advokater, der skal have nogel penge hjem.
Problemet ligger hos producenterne der laver "metervarer" af musik. og så undrer de sig over hvorfor det ikke sælger.
Musikbranchen har ret faktisk haft gode løsninger/koncepter fremme (iTunes eller iMusic eller hvad det nu hedder), hvor man betalte $1 for et nummer. Problemet var bare, at da det blev en succes fik du julelys i øjnene, og hævede prisen med $2.
Problemet ligger hos producenterne der laver "metervarer" af musik. og så undrer de sig over hvorfor det ikke sælger.
Musikbranchen har ret faktisk haft gode løsninger/koncepter fremme (iTunes eller iMusic eller hvad det nu hedder), hvor man betalte $1 for et nummer. Problemet var bare, at da det blev en succes fik du julelys i øjnene, og hævede prisen med $2.
Jeg er helt enig med skidrow her... "Too little too late" er vist parolen i det her.
Til alle jer der whiner over nyhedens "kvalitet" så brug dog jeres filtre istedet. som de jo skrev da de indførte de bedre og mere persbnolige filtre vil de være mere "afslappede" omkring hvilke nyheder der kommer på siden. personligt asyntes jeg det er fedt med et bredere spektrum af nyheder. Så er det jo bare op til den enkelte at prioritere og sortere. og IKKE bare poste gang på gang: "whine whine whine dårlig nyhed whine whine whine" ISÆR fra folk der aldrig selv har bragt nyheder til siden.
.Hack
Til alle jer der whiner over nyhedens "kvalitet" så brug dog jeres filtre istedet. som de jo skrev da de indførte de bedre og mere persbnolige filtre vil de være mere "afslappede" omkring hvilke nyheder der kommer på siden. personligt asyntes jeg det er fedt med et bredere spektrum af nyheder. Så er det jo bare op til den enkelte at prioritere og sortere. og IKKE bare poste gang på gang: "whine whine whine dårlig nyhed whine whine whine" ISÆR fra folk der aldrig selv har bragt nyheder til siden.
.Hack
ok, artiklen skodder, fuck det ..
jeg synes apg's metoder er tvivlsomme, men nu ikke fordi de er forældede, snarere fordi de bruger mange ulovlige metoder til at få fat i ens ip, de benytter screenshots som bevisførelse (tager 2 minutter at forfalske sådan et), heldigvis da er de fleste ISP'er begyndt at nægte at give kundeinformation medmindre de har en dommerkendelse, men stadigvæk mener jeg at de bruger nogle beskidte kneb og selvom det måske lyder fair for nogen når det nu hjælper til at fange kriminelle bryder jeg mig stadig ikke om at blive "overvåget" af apg selvom jeg ikke gør noget ulovligt, og på måder der mange gange ikke engang er lovlige...
møgfald og trusler skrives her under :
jeg synes apg's metoder er tvivlsomme, men nu ikke fordi de er forældede, snarere fordi de bruger mange ulovlige metoder til at få fat i ens ip, de benytter screenshots som bevisførelse (tager 2 minutter at forfalske sådan et), heldigvis da er de fleste ISP'er begyndt at nægte at give kundeinformation medmindre de har en dommerkendelse, men stadigvæk mener jeg at de bruger nogle beskidte kneb og selvom det måske lyder fair for nogen når det nu hjælper til at fange kriminelle bryder jeg mig stadig ikke om at blive "overvåget" af apg selvom jeg ikke gør noget ulovligt, og på måder der mange gange ikke engang er lovlige...
møgfald og trusler skrives her under :
#10
En af måderne til i første omgang at finde folk på (nok den mest anvendte) er at APG deler nogle pseudo-filer med falsk indhold, men rigtige filnavne. Når så der er nogen der hopper på madingen og hente de falske filer fra APG's server går de ind på maskinen, ser om der er delt noget, tager et screendump og resten af historien kender vi. Hvis de nu, når de fandt frem til folk, sendte screendumpet hjem til folk istedet så kunne folk se at de altså ER opdaget. Mange deler/henter jo musik fordi de ikke regner med at der er nogen der ser dem. Du vil jo aldrig komme i søgelyset da du jo er 100% lovlig, så der er jo ikke noget problem der?
Mener ikke dere nuværende taktik med små stik rundt omkring holder. Folk skal vide at de kan/er blevet sporet og at det de har gang i får konsekvenser hvis ikke de holder op...
En af måderne til i første omgang at finde folk på (nok den mest anvendte) er at APG deler nogle pseudo-filer med falsk indhold, men rigtige filnavne. Når så der er nogen der hopper på madingen og hente de falske filer fra APG's server går de ind på maskinen, ser om der er delt noget, tager et screendump og resten af historien kender vi. Hvis de nu, når de fandt frem til folk, sendte screendumpet hjem til folk istedet så kunne folk se at de altså ER opdaget. Mange deler/henter jo musik fordi de ikke regner med at der er nogen der ser dem. Du vil jo aldrig komme i søgelyset da du jo er 100% lovlig, så der er jo ikke noget problem der?
Mener ikke dere nuværende taktik med små stik rundt omkring holder. Folk skal vide at de kan/er blevet sporet og at det de har gang i får konsekvenser hvis ikke de holder op...
#15
Helt enig med dig i at screendumps ikke holder i rettet når det kommer til erstatningssager, men mener at APG burde have mulighed for at kontakte (stadig ikke retsforfølge) folk i det øjeblik de står med et screenshot i hånden og få lov til. Tror nok det vil kunne afskrække en del ulovlige fildelere.
Anden gang (efter fildeleren har fået advarslen) APG støder på en postadresse ud fra et nyt screenshot kunne man så sige at APG (med politiet i hånden) har ret til at gå ud på adressen og sikre beviser. De beviser skal så passe overens med det andet screendump for der overhovedet er en sag. På den måde sikrer man sig at APG ikke fusker med screendumps og man får nogle holdbare beviser i en retssag... Dermed er der ikke noget at komme efter...
Helt enig med dig i at screendumps ikke holder i rettet når det kommer til erstatningssager, men mener at APG burde have mulighed for at kontakte (stadig ikke retsforfølge) folk i det øjeblik de står med et screenshot i hånden og få lov til. Tror nok det vil kunne afskrække en del ulovlige fildelere.
Anden gang (efter fildeleren har fået advarslen) APG støder på en postadresse ud fra et nyt screenshot kunne man så sige at APG (med politiet i hånden) har ret til at gå ud på adressen og sikre beviser. De beviser skal så passe overens med det andet screendump for der overhovedet er en sag. På den måde sikrer man sig at APG ikke fusker med screendumps og man får nogle holdbare beviser i en retssag... Dermed er der ikke noget at komme efter...
#17, også så vi får en chance :P om ik andet kan man jo fyre noget af med at der er mulighed for at "onde" personer har lagt et skjult share/download server ting ind på ens comp :P
Jeg mener at den praksis der er nu ikke holder. Men mener til gengæld også at man selv er ansvarlig for det indhold der ligger på ens puter. Man bliver også bonget vis man har et kg hash liggende i fryseren selvom det godt kan være naboen der har anbragt der der mens man var ude og hænge tøj op... Og anden gang, hvor man i forvejen har fået en advarsel, jamen så er der ikke noget at gøre. Men mener at på den har måde, så får APG noget mere legitimitet ind i deres praksis, hvilket jeg mener er meget vigtigt.
#19
Du bliver bonget for opbevaring ja, du bliver ikke bonged for distubutation. Hvorfor tror du Bent Bentsens søn kun fik 2.4 år og ikke 8-12 år som en dealer ville have fået hvis han blev nakked med et par kg speed i køleren.
Anyway, hvorfor skulle apg da bruge andre metoder, sålænge dankse dommere finder sig i deres metoder er det easy cash. 100x postkort hvor måske 50 % betaler giver sikkert lidt penge i kassen og vi ved jo godt at en sang koster 80 kr stykket ikke :)
Du bliver bonget for opbevaring ja, du bliver ikke bonged for distubutation. Hvorfor tror du Bent Bentsens søn kun fik 2.4 år og ikke 8-12 år som en dealer ville have fået hvis han blev nakked med et par kg speed i køleren.
Anyway, hvorfor skulle apg da bruge andre metoder, sålænge dankse dommere finder sig i deres metoder er det easy cash. 100x postkort hvor måske 50 % betaler giver sikkert lidt penge i kassen og vi ved jo godt at en sang koster 80 kr stykket ikke :)
AGP....
Jeg er glad for at jeg er sluppet for det problem. Men seriøst syndes jeg også at der var en dommer der virkelig skulle sætte sig ned og se på tingende og der efter dømme i en AGP sag for så vil de ikke få et ben til jorden han vil umidlbart se at deres "screen dumps" er af så svag en bevis byrde at han vil fra støde sagen.
Problemet er med dette er at som civil ret skal du ikke desideret bevise noget der er et mere eller mindre skue for gallariet hvor den der skriger højest får ret.
Hvis der var tale om en kriminel ret sag er bevis byrden en hel anden her skal de skyldige disideret knyttes til gerning øjeblikket samt der skal være fysiske bevis materiale så som DNA mordvåben osv, dette er ikke krævet i en civil rets sag
(desvære ....SUK....).
Men man kan jo altid håbe at der kommer en IT Dommer nørd ind og sidder og dømmer i sådanne en retsag det ville være skægt at se.
Mvh
Chrahsoverride */ With a Silent H */
Jeg er glad for at jeg er sluppet for det problem. Men seriøst syndes jeg også at der var en dommer der virkelig skulle sætte sig ned og se på tingende og der efter dømme i en AGP sag for så vil de ikke få et ben til jorden han vil umidlbart se at deres "screen dumps" er af så svag en bevis byrde at han vil fra støde sagen.
Problemet er med dette er at som civil ret skal du ikke desideret bevise noget der er et mere eller mindre skue for gallariet hvor den der skriger højest får ret.
Hvis der var tale om en kriminel ret sag er bevis byrden en hel anden her skal de skyldige disideret knyttes til gerning øjeblikket samt der skal være fysiske bevis materiale så som DNA mordvåben osv, dette er ikke krævet i en civil rets sag
(desvære ....SUK....).
Men man kan jo altid håbe at der kommer en IT Dommer nørd ind og sidder og dømmer i sådanne en retsag det ville være skægt at se.
Mvh
Chrahsoverride */ With a Silent H */
#21
[Men man kan jo altid håbe at der kommer en IT Dommer nørd ind og sidder og dømmer i sådanne en retsag det ville være skægt at se.]
der ville sikkert være flere der slap og flere lange næser til apg .. :P
[Men man kan jo altid håbe at der kommer en IT Dommer nørd ind og sidder og dømmer i sådanne en retsag det ville være skægt at se.]
der ville sikkert være flere der slap og flere lange næser til apg .. :P
Det kan godt være det er en tom nyhed, men jeg synes da det kun er godt, at andre også kan se det. Det kunne jo også være at siden der har være så meget diskution på div forum, at det har hjulpet lidt :-)
p.s. Newz.dk gør et godt arbejde, ved at holde denne side :-)
p.s. Newz.dk gør et godt arbejde, ved at holde denne side :-)
Jeg kunne godt tænke mig at vide hvordan bevismaterialerne helt konkret ser ud i sådanne sager.
Et screedump ja.....men printet ud på et stykke papir eller hva ?
Jeg kan ikke lade være med at vende den om, hvad nu hvis man i civilretsag bliver stillet over for et forfalsket screendump hvordan "beviser" (argumenterer) man sig så frem til at det er forfalsket ? Hvor meget skal der til for at det er sansynligt at screendump'et er forfalsket ?
Nogen jurister der kan komme med noget input ?
Et screedump ja.....men printet ud på et stykke papir eller hva ?
Jeg kan ikke lade være med at vende den om, hvad nu hvis man i civilretsag bliver stillet over for et forfalsket screendump hvordan "beviser" (argumenterer) man sig så frem til at det er forfalsket ? Hvor meget skal der til for at det er sansynligt at screendump'et er forfalsket ?
Nogen jurister der kan komme med noget input ?
#24 Deres screendumps er udprint, dvs de ekstremt nemt kan forfalskes bare ved at bruge en lav-opløsnings printer, og kvalitetsforskellen gør så det ikke er nemt at se. Jeg er ingen jurist, men en ting ved jeg dog, hvis det bliver besluttet at skærmdumps ikke er gyldigt bevismateriale så vil den beslutning skabe vej for meget større kritik af bevismateriale.
Så hvis screendumps bliver afvist, vil det for det første smitte af på andre retsale(For at opretholde neutralitet). Og andre "beviser"(Eller indicier som det er) vil generelt blive behandlet mindre, og fysiske beviser vil være mere gældende.
Hvilket jeg også tror er til det bedste, fordi egentlig ville det vel være muligt at få en gruppe til fx at vidne mod en. Og da det så er mange mod 1's vidneudsagn så ville det meget sandsynligt gå til gruppens fordel, hvorimod at jeg synes at hvis der ingen fysiske beviser er så må sagen afvises.
Med hensyn til beslutningerne er det vist besluttet at tekstfiler(lister af det folk havde) som de også brugte som beviser ved connect #12 ikke er nok bevismateriale.
Hvorimod beslutningen om screendumps kommer senere på året.
Hvilket kan betyde at eventuelle folk som er gået i forlig måske kan gå i retten med dem for at få penge tilbage eller en undskyldning for et forlig af fredløs(non-lawful) natur.
Hvilket umiddelbart ikke må ske, så jeg håber de har pakket deres forlig nok til at en eventuel godtgørelse ikke kan ske, men højst undskyldning for APG's side.
Jeg synes ikke det kan være fair at de folk skal tjene penge på de få folk som faktisk prøvede at stå op imod dem. Og som efter min mening nok har udkæmpet en af de vigtigste slag imod et overvåget internet. (Og hermed ikke sagt at dem som ikke var psykisk stærke nok, bare er tabere, men mere at illustrere at de tog en beslutning og den må de arbejde ud efter). De bør selvfølgelig have erstatning efter deres psyke. Men jeg mener at mange af de personer har haft støtte i ryggen fra eventuel familie.
Så hvis screendumps bliver afvist, vil det for det første smitte af på andre retsale(For at opretholde neutralitet). Og andre "beviser"(Eller indicier som det er) vil generelt blive behandlet mindre, og fysiske beviser vil være mere gældende.
Hvilket jeg også tror er til det bedste, fordi egentlig ville det vel være muligt at få en gruppe til fx at vidne mod en. Og da det så er mange mod 1's vidneudsagn så ville det meget sandsynligt gå til gruppens fordel, hvorimod at jeg synes at hvis der ingen fysiske beviser er så må sagen afvises.
Med hensyn til beslutningerne er det vist besluttet at tekstfiler(lister af det folk havde) som de også brugte som beviser ved connect #12 ikke er nok bevismateriale.
Hvorimod beslutningen om screendumps kommer senere på året.
Hvilket kan betyde at eventuelle folk som er gået i forlig måske kan gå i retten med dem for at få penge tilbage eller en undskyldning for et forlig af fredløs(non-lawful) natur.
Hvilket umiddelbart ikke må ske, så jeg håber de har pakket deres forlig nok til at en eventuel godtgørelse ikke kan ske, men højst undskyldning for APG's side.
Jeg synes ikke det kan være fair at de folk skal tjene penge på de få folk som faktisk prøvede at stå op imod dem. Og som efter min mening nok har udkæmpet en af de vigtigste slag imod et overvåget internet. (Og hermed ikke sagt at dem som ikke var psykisk stærke nok, bare er tabere, men mere at illustrere at de tog en beslutning og den må de arbejde ud efter). De bør selvfølgelig have erstatning efter deres psyke. Men jeg mener at mange af de personer har haft støtte i ryggen fra eventuel familie.
Sagen er vel egentlig den at APG bare gør det de nu er blevet ansat til. Det er jo en bunke advokater der i bund og grund bliver betalt af Musikbranchen for at retsforfølge de mennesker der bryder reglerne. Det kan man jo ikke rigtig sige noget til.
Deres metoder er så en hel anden sag, men der vil jeg også mene at dem kan man nok ikke komme uden om. Man/vi bliver desværre nok nødt til at finde os i dem, og så tage kampen op når/hvis det skulle ske at man føler sig krænket i følge den ene eller den anden lov.
Det ses jo desværre tit når nye firmaer/selskaber er ude med riven rent retsmæssigt, at de fra starten er meget aggressive og går efter alt og alle, med alle mulige tænkelige midler. Det samme skete jo med de alt for kendte parkerings firmaer, da de dukkede op over alt i København og resten af landet.
Men efterhånden kommer der styr over sagerne, og der bliver fundet ud af hvad er tilladt og hvad er ikke.
Det er så bare synd og skam at sådanne regler ikke er udtænkt fra starten, så sagesløse mennesker ikke bliver udsat for ting som i sidste ende var ulovligt. Men i mange sager er det desværre sådan at retssystemet fungerer.
Men heldigvis sidder der da nogen og holder øje med hvad APG laver, og retter dem hvis det skulle vise sig at de laver noget ulovligt. Men hvis det drejer sig om hidtil usete ting/metoder, ja så skal det jo først prøves ved retten. Og der må det siges at APG har en meget stor fordel, da det er deres hjemmebane.
Summa sumarum: Der er ikke rigtig noget at gøre overfor APG, tror jeg, de gør hvad de er hyret til. Det er musikbranchen man skal ha fat i, og gennem dem få lavet nogle retningslinier som APG skal arbejde udfra.
Gir det nogen mening??
Deres metoder er så en hel anden sag, men der vil jeg også mene at dem kan man nok ikke komme uden om. Man/vi bliver desværre nok nødt til at finde os i dem, og så tage kampen op når/hvis det skulle ske at man føler sig krænket i følge den ene eller den anden lov.
Det ses jo desværre tit når nye firmaer/selskaber er ude med riven rent retsmæssigt, at de fra starten er meget aggressive og går efter alt og alle, med alle mulige tænkelige midler. Det samme skete jo med de alt for kendte parkerings firmaer, da de dukkede op over alt i København og resten af landet.
Men efterhånden kommer der styr over sagerne, og der bliver fundet ud af hvad er tilladt og hvad er ikke.
Det er så bare synd og skam at sådanne regler ikke er udtænkt fra starten, så sagesløse mennesker ikke bliver udsat for ting som i sidste ende var ulovligt. Men i mange sager er det desværre sådan at retssystemet fungerer.
Men heldigvis sidder der da nogen og holder øje med hvad APG laver, og retter dem hvis det skulle vise sig at de laver noget ulovligt. Men hvis det drejer sig om hidtil usete ting/metoder, ja så skal det jo først prøves ved retten. Og der må det siges at APG har en meget stor fordel, da det er deres hjemmebane.
Summa sumarum: Der er ikke rigtig noget at gøre overfor APG, tror jeg, de gør hvad de er hyret til. Det er musikbranchen man skal ha fat i, og gennem dem få lavet nogle retningslinier som APG skal arbejde udfra.
Gir det nogen mening??
Og jeg vil også gerne brokke mig.
Det er en utrolig tynd artikel fyldt med fejl og mangler.
F.eks. postuleres det at RIAA er et nyt organ og en direkte pendant til APG. Forkert. RIAA er en tudse gammel organisation. RIAA betyder Recording Industry Association of America, og er den øverste af de mange organer over there.
De laver meget andet end at sagsøge folk.
Der er ingen konklussion, intet kød på det. En tynd kop te.
Det er en utrolig tynd artikel fyldt med fejl og mangler.
F.eks. postuleres det at RIAA er et nyt organ og en direkte pendant til APG. Forkert. RIAA er en tudse gammel organisation. RIAA betyder Recording Industry Association of America, og er den øverste af de mange organer over there.
De laver meget andet end at sagsøge folk.
Der er ingen konklussion, intet kød på det. En tynd kop te.
#22 man kan kun håbe gud hvor ville jeg gnide mig i mine små programmør hænder hvis det skete.
#27 ja du har ret men det kan da ikke være rigtigt at vi dansker skal betale hvergang sådanne et firma går ape shit, jeg mener Euro park skrev regninger til højre og venster bare de så en nummer plade hold for rødt lys fik man en bøde jeg mener hvor er vi så hende det er jo anaki, ikke civilication.
og politikerne gemte sig på christians borg og sage som de altid siger "det har jeg igen kendskab til". Selv trafik ministeren prøvede med ingen kendskab, hvor efter at det offenlige skreg op "at så var det S.... på tide at han fik finger ud og begyndte at sætte sig ind i sagerne og tjente de penge han fik i stedet for bare at bruge dem".
Så mit udsagn er det at hvis et ligende firma begynder med mafia ligende metoder bliver det sat på plads lige fra starten og med hård hånd basta, og sidder de kære minister inde på Christians Borg som har startet hele den misære som "APG, Euro park, osv..." og der efter kommer med det udsagn "det har jeg ikke nogen kendskab til", skal det være muligt i demokratiets navn at gribe fat i pg. person og sige "Kan du stave til fyre seddel og cv opdatering lille ven for du skal finde et nyt arbejde ... Farvel"....
Kort sagt ingen kan leve med den baggårds handel som forgår på Christians Borg
MvH
Chrashoverride
#27 ja du har ret men det kan da ikke være rigtigt at vi dansker skal betale hvergang sådanne et firma går ape shit, jeg mener Euro park skrev regninger til højre og venster bare de så en nummer plade hold for rødt lys fik man en bøde jeg mener hvor er vi så hende det er jo anaki, ikke civilication.
og politikerne gemte sig på christians borg og sage som de altid siger "det har jeg igen kendskab til". Selv trafik ministeren prøvede med ingen kendskab, hvor efter at det offenlige skreg op "at så var det S.... på tide at han fik finger ud og begyndte at sætte sig ind i sagerne og tjente de penge han fik i stedet for bare at bruge dem".
Så mit udsagn er det at hvis et ligende firma begynder med mafia ligende metoder bliver det sat på plads lige fra starten og med hård hånd basta, og sidder de kære minister inde på Christians Borg som har startet hele den misære som "APG, Euro park, osv..." og der efter kommer med det udsagn "det har jeg ikke nogen kendskab til", skal det være muligt i demokratiets navn at gribe fat i pg. person og sige "Kan du stave til fyre seddel og cv opdatering lille ven for du skal finde et nyt arbejde ... Farvel"....
Kort sagt ingen kan leve med den baggårds handel som forgår på Christians Borg
MvH
Chrashoverride
#16, #17, m.fl.: Hvordan kommer APG nogensinde til at kunne kontakte en evt. "forbryder"? Det eneste de har er en IP, og IP'er sættes ikke i forbindelse med en fysisk addresse uden en dommerkendelse.. Og der kommer ikke en dommerkendelse uden udsigt til en anmeldelse.
Nej! Jeg vil ikke overvåges! Og jeg køber ikke den med at "De overvåger kun dem, der gør noget ulovligt". Det ligger enhver for at tage fejl af en lovlig og en ulovlig fil - jeg er klar over at det i de fleste tilfælde er oplagt, men jeg gider heller ikke blive nappet af politiet hver eneste gang jeg udøver en smule selvtægt (går over for rødt midt om natten, glemmer sikkerhedsselen på en kort tur, overser et skilt med "græsset må ikke betrædes", etc.) Der må da være plads til et par fejl en gang imellem uden at det får konsekvenser.
Overvågning i enhver afskygning er i mit sind afsindigt, og (fordom, generalisering, snævertsynet - jeg ved det godt) dem der gør det har en ringe selvagtelse og er blevet slået som børn! (Jeg mente det med den ringe selvagtelse)
Men hvordan opdager man så kriminalitet, hvis man ikke må overvåge? Simpelt:
Dem, der er udsat for / offer for en forbrydelse anmelder den til rette vedkommende (i DK er det så politiet). Og dem, der har mistanke om at der foregår noget ulovligt retter ligeledes henvendelse til politiet. For det er politiet der er udøvende magt i DK - og sådan skal det altid være i et retssamfund.
Nej! Jeg vil ikke overvåges! Og jeg køber ikke den med at "De overvåger kun dem, der gør noget ulovligt". Det ligger enhver for at tage fejl af en lovlig og en ulovlig fil - jeg er klar over at det i de fleste tilfælde er oplagt, men jeg gider heller ikke blive nappet af politiet hver eneste gang jeg udøver en smule selvtægt (går over for rødt midt om natten, glemmer sikkerhedsselen på en kort tur, overser et skilt med "græsset må ikke betrædes", etc.) Der må da være plads til et par fejl en gang imellem uden at det får konsekvenser.
Overvågning i enhver afskygning er i mit sind afsindigt, og (fordom, generalisering, snævertsynet - jeg ved det godt) dem der gør det har en ringe selvagtelse og er blevet slået som børn! (Jeg mente det med den ringe selvagtelse)
Men hvordan opdager man så kriminalitet, hvis man ikke må overvåge? Simpelt:
Dem, der er udsat for / offer for en forbrydelse anmelder den til rette vedkommende (i DK er det så politiet). Og dem, der har mistanke om at der foregår noget ulovligt retter ligeledes henvendelse til politiet. For det er politiet der er udøvende magt i DK - og sådan skal det altid være i et retssamfund.
Jeg tror reelt ikke at APG snyder med deres screendumps, --MEN-- jeg mener det er MEGET betænkeligt at man i en retsstat kan blive DØMT på så tyndt et grundlag. Jeg kan godt se det rimelige i at man kan blive -mistænkeligtgjort- ud fra et simpelt screendump, for hvad fanden skulle man ellers bruge som bevis og bruge for at få en ransagningskendelse (jf. det første jeg skrev i denne tråd (#6 fair nok den var lidt for at provokere også), men at et manipulerbart screendump kan bruges som eneste bevismateriale i sager om beløbsstørrelser der kan afgørre resten af en given persons liv, det mener jeg burde giver ret så voldsomme betænkninger i hele det danske retssystem. Jeg er principielt ikke imod APG's mission omend jeg ikke bryder mig om alternativet men deres metoder har jeg den dybeste foragt for...
Alternativet jeg gerne så var at man til en rimelig pris (få kroner pr musiknummer for store, globale kunstnere, lidt mere for mindre eksempelvist danske kunstnere) kunne købe et nummer, og at man samtidigt kom piratkopieringen til livs på en ordentligt effektiv måde. Lidt det samme: man kyler ikke en bøde på 60.000kr i hovet på en person der kører 140 på en landevej selvom han reel har haft en betydelig risiko for at gøre det af med en hel familie (i ekstremen, men APG kører det ekstremt)...
Alternativet jeg gerne så var at man til en rimelig pris (få kroner pr musiknummer for store, globale kunstnere, lidt mere for mindre eksempelvist danske kunstnere) kunne købe et nummer, og at man samtidigt kom piratkopieringen til livs på en ordentligt effektiv måde. Lidt det samme: man kyler ikke en bøde på 60.000kr i hovet på en person der kører 140 på en landevej selvom han reel har haft en betydelig risiko for at gøre det af med en hel familie (i ekstremen, men APG kører det ekstremt)...
#25 Det var også forkert skrevet, vi skal bare have nogle klare retningslinier for brugen af Screendumps som bevismateriale, da det er let at forfalske og det får vi vel også, ved undersøgelsens afslutning.
#24 Tak.
Hvordan knytter de ip adressen med det som der bliver vist hvis man f.eks. søger på kazaa og begynder at downloade, jeg ved godt man sagtens kan finde ip adressen, men jeg undrer mig bare hvilke værktøjer de bruger og hvordan screendumpene helt præcist ser ud.
#24 Tak.
Hvordan knytter de ip adressen med det som der bliver vist hvis man f.eks. søger på kazaa og begynder at downloade, jeg ved godt man sagtens kan finde ip adressen, men jeg undrer mig bare hvilke værktøjer de bruger og hvordan screendumpene helt præcist ser ud.
#32 Det der specifikt skete under de DC sager for ikke så lang tid sid siden var:
De gik ind på en hub, downloadede den liste der viser hvad de har, og så brugte et program til at finde ipadressen med. Der var så et screendumps af programmet de fandt ipadressen med, og et hvor de viste de downloadede listen fra brugeren, og så en udskrift af listen.
Kan ikke lige huske om det her også var DC, men de havde sendt den til et kollegie eller lignende sådan en liste, og det viste sig faktisk at ud af alle de ting (tror det var næsten 700) var der kun få stykker som rent faktisk var ophavsretbeskyttet.
Det andet var bare ringetoner osv.
De gik ind på en hub, downloadede den liste der viser hvad de har, og så brugte et program til at finde ipadressen med. Der var så et screendumps af programmet de fandt ipadressen med, og et hvor de viste de downloadede listen fra brugeren, og så en udskrift af listen.
Kan ikke lige huske om det her også var DC, men de havde sendt den til et kollegie eller lignende sådan en liste, og det viste sig faktisk at ud af alle de ting (tror det var næsten 700) var der kun få stykker som rent faktisk var ophavsretbeskyttet.
Det andet var bare ringetoner osv.
Kan da godt blive enige om kritikken af deres metoder, men den artikel er da for tynd... Ligner noget der er skrevet af en lille dreng der lige har faaet en boede for at pirat kopiere :)
#30 det du sagde var simpelthen genialt, at man først skulle kunne dømmes i en sådan sag hvis der var en anklager, anden end apg, en som har lidt af den forbrydelse der har fundet sted.
Vi skal ikke se på "tyveri" af software, musik og film som at gå over for rødt og køre for hurtigt, men som at "låne" ting fra andre uden de ved det, og hvis de finder ud af det må de jo så ligge sag an, altså de musik, film og software firmaer der opdager at deres produkter er i omløb under ulovlige omstændigheder selv må tage aktion, og apg burde ikke have mulighed for at anklage en for at have downloadet de nævnte ting, da de ikke har en relation til produktet.
Vi skal ikke se på "tyveri" af software, musik og film som at gå over for rødt og køre for hurtigt, men som at "låne" ting fra andre uden de ved det, og hvis de finder ud af det må de jo så ligge sag an, altså de musik, film og software firmaer der opdager at deres produkter er i omløb under ulovlige omstændigheder selv må tage aktion, og apg burde ikke have mulighed for at anklage en for at have downloadet de nævnte ting, da de ikke har en relation til produktet.
#30 jeg mener at TDC er begyndt at udlevere oplysninger om kunders navne og addresse uden en dommerkendelse...
det er noget jeg har hørt en fugl sige... er slet ikke sikker... har bare hørt det.. det kunne være fedt HVIS nogen viste noget omkring det her inde?,.
det er noget jeg har hørt en fugl sige... er slet ikke sikker... har bare hørt det.. det kunne være fedt HVIS nogen viste noget omkring det her inde?,.
#36 har jeg _ikke_ hørt noget om, og tror aldrig tdc vil gøre det, for tror at de har en ide om at det vil trække flere kunder til hvis kunderne ved at de er anonyme. sagt på en anden måde, man bliver ikke så nemt taget i at kopiere musik og film ulovligt hos tdc og de ved det, og det skaffer flere kunder.
#38 -
4. jun. 2004 07:55
Tiscalis politik er den samme (dvs. uden dommerkendelse ingen private oplysninger), jeg skrev et vredt brev da der for ca. et år siden blev talt i Jyllandsposten om at kun Teledanmark nægtede at udlevere data på trods af APG's "overvældende" beviser. Jeg blev ringet op af en jurist fra Tiscali, som sagde artiklen ikke var rigtig, og at de intet ville udlevere uden dommerkendelse.
Hvem lyver og hvem er inkompetent? Journalisten? APG's Torben Steffensen? Tiscali?
Sammenhold denne oplysning med APG's skærmbilleder af påståede filer på 14-åriges computere. Måske burde der hverken gives dommerkendelse eller dom på den baggrund?
Hvem lyver og hvem er inkompetent? Journalisten? APG's Torben Steffensen? Tiscali?
Sammenhold denne oplysning med APG's skærmbilleder af påståede filer på 14-åriges computere. Måske burde der hverken gives dommerkendelse eller dom på den baggrund?
#6: Problemet er at APG respekterer (og håndhæver!) deres egen copyright, mens de lader hånt om andres copyright og den almindelige lovgivning. De har nemlig *ikke* ret til at overvåge folks adfærd medmindre de på forhånd enten har en dommerkendelse eller en opdager-licens. Desuden indeholder de fleste P2P netværk en klar klausul for brug (copyright-lovgivningen giver faktisk en rettighedshaver ret til enevældigt at bestemme rettighederne for brug af deres produkt) som forbyder udbud af falske filer og reverse-engineering af programmer, især med det formål at overvåge andre eller på anden måde tilrane sig rettigheder ud over det en almindelig bruger har.
Det er dobbeltmoral så det basker!
Det er dobbeltmoral så det basker!
#40 -
4. jun. 2004 08:30
39:
De benyttede også Kazaa-Lite, som, til trods at det er mere moralsk at modificere Kazaa så spionprogrammerne fjernes, er en ulovlig kopi af originalen Kazaa. Hvem sagde ophavsret? (Til dem der tvivler på ulovligheden af Kazaa-Lite, kan jeg oplyse at flere netsider der distribuerede programmet, er blevet tvunget til at ophøre).
Så ja: dobbeltmoral. Hvorfor skal danskerne overholde ophavsretten, når IFPI's organ APG sk*der på selvsamme?
De benyttede også Kazaa-Lite, som, til trods at det er mere moralsk at modificere Kazaa så spionprogrammerne fjernes, er en ulovlig kopi af originalen Kazaa. Hvem sagde ophavsret? (Til dem der tvivler på ulovligheden af Kazaa-Lite, kan jeg oplyse at flere netsider der distribuerede programmet, er blevet tvunget til at ophøre).
Så ja: dobbeltmoral. Hvorfor skal danskerne overholde ophavsretten, når IFPI's organ APG sk*der på selvsamme?
#7 [Ja for forebyggelse er da langt bedre, end først at handle når skaden er sket.
Men det er ikke den slags rationel tankegang, man kan forvente fra advokater.]
Det jeg er enig i at forbyggelse er meget godt, men hvordan forbygger man så at nogle stjæler?
Ja man kan tyverisikre tigene. De forsøger jo allerede med mere eller mindre (nok mest mindre) effektive metoder. Det har jo desvæære bare vist sig at de tyverisikkringer bliver brudt med samme hastighed som de bliver lavet.
En anden ting kunne være en prisreduktion, men da kopiering (tror jeg) stadigvæk er af forholdsvismæssig beskeden i forhold til omsætni9ngen, er det nok ikke noget der sker (omend jeg tror det vil have en vis effekt).
Derfor har APG ikke mange muligheder for at forbygge.
Men det er ikke den slags rationel tankegang, man kan forvente fra advokater.]
Det jeg er enig i at forbyggelse er meget godt, men hvordan forbygger man så at nogle stjæler?
Ja man kan tyverisikre tigene. De forsøger jo allerede med mere eller mindre (nok mest mindre) effektive metoder. Det har jo desvæære bare vist sig at de tyverisikkringer bliver brudt med samme hastighed som de bliver lavet.
En anden ting kunne være en prisreduktion, men da kopiering (tror jeg) stadigvæk er af forholdsvismæssig beskeden i forhold til omsætni9ngen, er det nok ikke noget der sker (omend jeg tror det vil have en vis effekt).
Derfor har APG ikke mange muligheder for at forbygge.
#41
Hvornår er de (edit: musikindustrien) begyndt at tyverisikre???
Det eneste jeg kender til er de brugsforhindringer de har smidt på deres cd-lignende medier :-C
Hvornår er de (edit: musikindustrien) begyndt at tyverisikre???
Det eneste jeg kender til er de brugsforhindringer de har smidt på deres cd-lignende medier :-C
#44 -
4. jun. 2004 09:12
Angående den nye danske side der sælger mp3-filer med individuelle fingeraftryk: Først syntes jeg det var en god ide, men efter at have tænkt slår det mig at man får en noget reduceret cd ud af det. Tør I for eksempel udlåne denne skive til andre? Før jeg køber nogensomhelst musikfiler på nettet, vil jeg kræve et tilgængeligt format (dvs. kendt, helst patentfrit, og uden kopibeskyttelse), og uden mulighed for at 'spionere' vha. serienumre og gøgl og gylle. Hvornår kommer sådant et produkt? Sikkert aldrig. Derfor, og især pga. APG's fremfærd, er musik fra min side boykottet på ubestemt tid. Mon ikke pengene er hvor det gør mest ondt på musikindustrien (opfordring til at andre boykotter).
#43
Det regnede jeg skam også med, men det har sgu haft den modsatte effekt på mig...
Jeg kunne ikke drømme om at bruge penge på et medie, som man skal bruge tid på at konvertere til noget man faktisk kan bruge!
Derfor kalder jeg det heller aldrig for noget "pænere" end brugsforhindring (og ALDRIG cd'er, da det reelt IKKE er cd'er)
#44
Hvis du falder over en rigtig cd så køb (Check om logoet er der ;))
Online musik har jeg heller ikke set i en brugbar version (endnu?)!
Det regnede jeg skam også med, men det har sgu haft den modsatte effekt på mig...
Jeg kunne ikke drømme om at bruge penge på et medie, som man skal bruge tid på at konvertere til noget man faktisk kan bruge!
Derfor kalder jeg det heller aldrig for noget "pænere" end brugsforhindring (og ALDRIG cd'er, da det reelt IKKE er cd'er)
#44
Hvis du falder over en rigtig cd så køb (Check om logoet er der ;))
Online musik har jeg heller ikke set i en brugbar version (endnu?)!
#45 nej du har ret i det, der var bl.a. også derfor jeg skrev "(nok mest mindre)" men pointen var at de da har forsøgt at forbygge problemet.
Så jeg mener ikke APG har andre muligheder en at sagsøge dem de mener kopiere. Holdbarheden af beviserne, er så en hel anden sag, hvor jeg også mener de har nogle problemer.
Så jeg mener ikke APG har andre muligheder en at sagsøge dem de mener kopiere. Holdbarheden af beviserne, er så en hel anden sag, hvor jeg også mener de har nogle problemer.
#44
Kan du ikke bare nøjes med at boykotte de musik selskaber APG repræsenterer?
Jeg selv henter musik i store mængder, lytter i gennem og kasserer. Og aldrig har jeg købt så meget musik. Og min 'Wanted' Liste bliver stadig større. Så derfor har jeg valgt at støtte de små labels. Min politik er mere: Køb det gode musik.
Kan du ikke bare nøjes med at boykotte de musik selskaber APG repræsenterer?
Jeg selv henter musik i store mængder, lytter i gennem og kasserer. Og aldrig har jeg købt så meget musik. Og min 'Wanted' Liste bliver stadig større. Så derfor har jeg valgt at støtte de små labels. Min politik er mere: Køb det gode musik.
#48 -
4. jun. 2004 09:24
47:
Sandt nok hvad cd'erne angår. Jeg hører dog næsten ingen musik, men gjorde tidligere.
Angående den uafhængige forretning der sælger vandmærkede mp3-filer: Jeg bryder mig ikke om at blive overvåget; tænk hvis jeg låner en skive til en ven, og jeg så senere skal betale x tusinde kroner fordi en af sangene ligger på Kazaa-netværket. Det er simpelthen for risikabelt.
Og hvis fremtiden er at man ikke kan udlåne sine plader, endsige tage dem med til en fest uden at skulle våge over dem, ja så er jeg ikke kunde.
Sandt nok hvad cd'erne angår. Jeg hører dog næsten ingen musik, men gjorde tidligere.
Angående den uafhængige forretning der sælger vandmærkede mp3-filer: Jeg bryder mig ikke om at blive overvåget; tænk hvis jeg låner en skive til en ven, og jeg så senere skal betale x tusinde kroner fordi en af sangene ligger på Kazaa-netværket. Det er simpelthen for risikabelt.
Og hvis fremtiden er at man ikke kan udlåne sine plader, endsige tage dem med til en fest uden at skulle våge over dem, ja så er jeg ikke kunde.
#46
OK, men nu er det jo ikke APG der smider brugsforhindringen på, men selve musikindustrien... Det er ikke HELT det samme ;)
At APG sagsøger folk har jeg intet imod HVIS de kan fremvise nogle pålidelige beviser. Jeg ved ikke lige hvad det skulle være i forhold til private brugere. Div. netfester burde der ikke være nogle problemer i at slå ned på!
OK, men nu er det jo ikke APG der smider brugsforhindringen på, men selve musikindustrien... Det er ikke HELT det samme ;)
At APG sagsøger folk har jeg intet imod HVIS de kan fremvise nogle pålidelige beviser. Jeg ved ikke lige hvad det skulle være i forhold til private brugere. Div. netfester burde der ikke være nogle problemer i at slå ned på!
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund