mboost-dp1
unknown
Er der nogen der har overvejet hvad der sker hvis APG begår procedure-fejl i forbindelse med indsamlingen af oplysninger?
Så vidt jeg husker kan man ikke ifølge dansk lovgivning benytte bevismateriale, man ulovligt er kommet i besidelse af, i en retssag.
Hvis APG ulovligt (uden kendelse) får udleveret navn og adresse, er det så ikke en procedure-fejl der kan vælte hele deres sag - forudsat at "offeret" tør gå i retten altså...
Derudover synes jeg at diskusionen virker lidt overskruet...
Det kan da ikke være svært for APG at lave lidt om i en eMule-client, så den søger efter danske personer der har delt filer med en bestemt checksum?
Hvis man så henter hele filen fra diverse brugere, og derefter henter et enkelt fragment fra sit "offer", og man så sammenligner fragmentet med den samlede fil. Hvis fragmentet så passer på filen, ja så er der da rigeligt begrundet mistanke efter min vurdering...
Bortset fra det så kan det vel snart lede til begrundet mistanke at man har en computer, da der, efter mit bedste skøn, er piratkopier på 95% af private computere danmark... så det ville der vel ikke noget at sige til såddan som folk piratkopierer.
Ang. at de finder din IP via eMule/KaZaa kan jeg ikke se noget problem i. Det er noget du deler med folk, så hvorfor må APG ikke se den. Den står lige bag facaden på programmet...
Så vidt jeg husker kan man ikke ifølge dansk lovgivning benytte bevismateriale, man ulovligt er kommet i besidelse af, i en retssag.
Hvis APG ulovligt (uden kendelse) får udleveret navn og adresse, er det så ikke en procedure-fejl der kan vælte hele deres sag - forudsat at "offeret" tør gå i retten altså...
Derudover synes jeg at diskusionen virker lidt overskruet...
Det kan da ikke være svært for APG at lave lidt om i en eMule-client, så den søger efter danske personer der har delt filer med en bestemt checksum?
Hvis man så henter hele filen fra diverse brugere, og derefter henter et enkelt fragment fra sit "offer", og man så sammenligner fragmentet med den samlede fil. Hvis fragmentet så passer på filen, ja så er der da rigeligt begrundet mistanke efter min vurdering...
Bortset fra det så kan det vel snart lede til begrundet mistanke at man har en computer, da der, efter mit bedste skøn, er piratkopier på 95% af private computere danmark... så det ville der vel ikke noget at sige til såddan som folk piratkopierer.
Ang. at de finder din IP via eMule/KaZaa kan jeg ikke se noget problem i. Det er noget du deler med folk, så hvorfor må APG ikke se den. Den står lige bag facaden på programmet...
Ved ikke om Peerguardian er blevet nævnt. Har ikke læst alle posts. I øjeblikket blocker den 53 mio. IP's, der tilhører filmselskaber og lignende, så de ikke snager. xs.tech.nu
#52:
Du kan sagtens blive dømt udfra materialer der er blevet skaffet ulovligt(i nogle tilfælde), skulle jeg mene(har vi en advokat dude tilstede der kan bekræfte?)!
Det er trods alt ikke USA vi lever i og bare fordi der bliver lavet en fejl, skal man da ikke slippe afsted med noget ulovligt.
Men jeg mener så også at straffen for dem der har brudt loven er til at tage at føle på, så det aldrig er sådan at det kan betale sig at møde op med ulovligt fremskaffede beviser!
Det er i hvert fald sådan det ville virke mest fornuftigt i mine øjne, og loven er som oftest baseret på sund fornuft! :)
Du kan sagtens blive dømt udfra materialer der er blevet skaffet ulovligt(i nogle tilfælde), skulle jeg mene(har vi en advokat dude tilstede der kan bekræfte?)!
Det er trods alt ikke USA vi lever i og bare fordi der bliver lavet en fejl, skal man da ikke slippe afsted med noget ulovligt.
Men jeg mener så også at straffen for dem der har brudt loven er til at tage at føle på, så det aldrig er sådan at det kan betale sig at møde op med ulovligt fremskaffede beviser!
Det er i hvert fald sådan det ville virke mest fornuftigt i mine øjne, og loven er som oftest baseret på sund fornuft! :)
#54
Amerikanske tilstande sagde du... er det ikke netop amerikanske tilstande hvis man bare uden kendelse kan bryde ind hos modparten og stjæle bevismateriale som så kan benyttes legalt i retten?
Så vidt jeg ved er et ulovligt fremskaffet bevismateriale ikke gyldigt i danmark i modsætning til USA hvor det er gyldigt.
Jeg ved ikke om straffen er højere for at dukke op med f.eks. stjålet bevismateriale i retten, end den er for almindeligt tyveri...
Man slipper vel afsted med noget ulovligt indtil andet er bevist.
Politiet/APG/Whoever skal jo nødig fristes til at bryde ind og tage din computer uden kendelse.
Jeg tvivler på at der sidder en advokat-dude i denneher børnehave... ja det skulle da lige være en fra APG ;-)
Amerikanske tilstande sagde du... er det ikke netop amerikanske tilstande hvis man bare uden kendelse kan bryde ind hos modparten og stjæle bevismateriale som så kan benyttes legalt i retten?
Så vidt jeg ved er et ulovligt fremskaffet bevismateriale ikke gyldigt i danmark i modsætning til USA hvor det er gyldigt.
Jeg ved ikke om straffen er højere for at dukke op med f.eks. stjålet bevismateriale i retten, end den er for almindeligt tyveri...
Man slipper vel afsted med noget ulovligt indtil andet er bevist.
Politiet/APG/Whoever skal jo nødig fristes til at bryde ind og tage din computer uden kendelse.
Jeg tvivler på at der sidder en advokat-dude i denneher børnehave... ja det skulle da lige være en fra APG ;-)
# 55
Uden at være helt sikker i persondataloven, kan jeg i hvert fald være behjælpelig med at opklare misforståelsen omkring bevisers betydning.
Hvis APG som jeg kan læse ovenfor er privat og derved anlægger private søgsmål (altså det er ikke staten der lægger sag an) er der bevisumiddelbarhed. Det betyder at retten tager stilling til de beviser der bliver fremlagt. Er disse ulovligt indhentet vil dette være en seperat sag, og de der fx er gået ind i din bolig uden dommerkendelse vil blive seperat dømt for krænkelse af husfreden.
Beviset vil således stadig kunne bruges i retten.
Man kan jo iøvrigt også blive pålagt selv at kulle fremvise de beviser man måtte ligge inde med.
Dette er netop modsat de retstilstande der hersker i USA hvor man kan blive frikendt på såkaldte "tekniske fejl" sådan fungerer det ikke herhjemme.
Det er i øvrigt ikke ulovligt når APG anmoder teleselskaberne om kunde oplysninger. Det kan muligvis være ulovligt hvis teleselskaberne udleverer oplysningerne uden dommerkendelse, men det er jeg ikke sikker på om det er.
Håber det opklarede bevisspørgsmålene:-)
Uden at være helt sikker i persondataloven, kan jeg i hvert fald være behjælpelig med at opklare misforståelsen omkring bevisers betydning.
Hvis APG som jeg kan læse ovenfor er privat og derved anlægger private søgsmål (altså det er ikke staten der lægger sag an) er der bevisumiddelbarhed. Det betyder at retten tager stilling til de beviser der bliver fremlagt. Er disse ulovligt indhentet vil dette være en seperat sag, og de der fx er gået ind i din bolig uden dommerkendelse vil blive seperat dømt for krænkelse af husfreden.
Beviset vil således stadig kunne bruges i retten.
Man kan jo iøvrigt også blive pålagt selv at kulle fremvise de beviser man måtte ligge inde med.
Dette er netop modsat de retstilstande der hersker i USA hvor man kan blive frikendt på såkaldte "tekniske fejl" sådan fungerer det ikke herhjemme.
Det er i øvrigt ikke ulovligt når APG anmoder teleselskaberne om kunde oplysninger. Det kan muligvis være ulovligt hvis teleselskaberne udleverer oplysningerne uden dommerkendelse, men det er jeg ikke sikker på om det er.
Håber det opklarede bevisspørgsmålene:-)
Jeg forstår slet ikke jeres frustration og irritation over AGP! De gør en fremragende indsats og bør støttes af ALLE incl jer! Hvis i har rent mel i posen, er der jo ikke noget at være bange for. I kan jo også selv sidde og tracke ip adresser dagen lang, så hvorfor ikke??? Hvis resultatet af total anarki bliver ingen musik eller film, hvad siger i så??? Mange pladeselskaber er gået fallit i år og mange er på vej til det. Musik/Film deling via p2p eller små societies er ligeså ulovligt som at stjæle en liter mælk i Netto. Jeg er dog enig i at ISP´erne er i deres fulde ret til at kræve en kendelse, men de bør stadig sammenarbejde. Som musiker/producer/sangskriver lever man af sin copyright og har man ikke den så er der ikke midler til at der kan blive skrevet ny musik eller lavet nye film. Pladeselskaberne bør sænke prisen for en cd og staten sænke afgiften. Men disse "issues" retfærdiggør ikke piratkopiering eller sharing via p2p. Der bør uddeles bøder for ulovlig besidelse af mp3 og div film formater, på ligefod med parkerings og fartbøder. Tænk på hvor mange der bliver berørt af underholdnings branchens forfald. Musikere, Sangskrivere, producere, instruktører, pladeselskaber, filmselskaber, publishing selskaber, plade/cd trykkerier, pladebutikker, diskoteker, koncertsteder, biografer og relaterede brancher .....AGP er ikke ude på ødelægge noget for nogen eller straffe nogen unødigt, de vil blot pirateri til livs ,så en så vigtig brance kan overleve.
Metoden hvorpå de fremskaffer deres oplysninger kan diskuteres men ikke hensigten!
MPH
PS det samme gælder iøvrigt for saftware....BSA og AGP burde slå sig sammen!
Metoden hvorpå de fremskaffer deres oplysninger kan diskuteres men ikke hensigten!
MPH
PS det samme gælder iøvrigt for saftware....BSA og AGP burde slå sig sammen!
#58 MPH
At vi skal følge loven kan forhåbligt ikke diskuteres, medmindre det omhandler statens legitimitet hvilket er et kapittel for sig.
Men når det så er sagt, hvilket formål tjener copyright-lovgivningen? Ja, selvfølgelig gennerere en sådan lovgivning ekstra indtjening til de pågældende kunstnere og pladeselskaber - men, med hvilken ret kan et pladeselskab forbyde forbrugeren at kopiere en cd som han allerede har betalt for, eller rettere; Med hvilken ret kan man sælge den samme idé ( /data) to gange?.
Copyright lovgivningen virker i effekt på samme måde som statstilskud, eller som en uretfærdig regulering af markedet til pladeselskabernes og kunstnernes fordel.
Dette ville ikke være et problem, hvis befolkningen gennerelt var tilfreds med lovgivningen, men det faktum at der i de fleste danske hjem findes piratkopier taler sit tydelige sprog. Enten skal straffen for piratkopiering og kontrollen med overtræderne skærpes, da de udbredte lovovertrædelser skaber en mistillid til staten som dømmende lovgivende og udøvende magt. Eller også er vejen at afskaffe lovgivningen, hvilket efter min mening er det mest fornuftige.
At vi skal følge loven kan forhåbligt ikke diskuteres, medmindre det omhandler statens legitimitet hvilket er et kapittel for sig.
Men når det så er sagt, hvilket formål tjener copyright-lovgivningen? Ja, selvfølgelig gennerere en sådan lovgivning ekstra indtjening til de pågældende kunstnere og pladeselskaber - men, med hvilken ret kan et pladeselskab forbyde forbrugeren at kopiere en cd som han allerede har betalt for, eller rettere; Med hvilken ret kan man sælge den samme idé ( /data) to gange?.
Copyright lovgivningen virker i effekt på samme måde som statstilskud, eller som en uretfærdig regulering af markedet til pladeselskabernes og kunstnernes fordel.
Dette ville ikke være et problem, hvis befolkningen gennerelt var tilfreds med lovgivningen, men det faktum at der i de fleste danske hjem findes piratkopier taler sit tydelige sprog. Enten skal straffen for piratkopiering og kontrollen med overtræderne skærpes, da de udbredte lovovertrædelser skaber en mistillid til staten som dømmende lovgivende og udøvende magt. Eller også er vejen at afskaffe lovgivningen, hvilket efter min mening er det mest fornuftige.
#59
Du har fat i den lange ende, men at afskaffe lovgivningen er ikke løsningen. Det sælger jo ikke flere plader. Det er jo der skoen trykker.... hvis befolkningen bare kvit og frit kan copiere og videresælge, kommer det jo ikke ophavsretsmanden til gode. Hvis du selv opfandt en dims, tog patent på dimsen, som hver mand kunne bruge i daglidagen og den blev kopieret i stor stil uden du fik en nikkel, ville du heller ikke blive glad??? Når du køber en cd/dvd, er det det fysiske materiale du køber ikke indholdet. Indholdet er dig kun til "låns", altså en licens specielt til dig. Problemet er netop som du selv skriver, at befolkningne ikke kan forholde sig til lovgivningen, da den er for slap! Musik er ikke noget man kan tage og føle på ( fysisk ), derfor kan folk ikke forholde sig til ulovligheden i pirateri( heller ikke engang politikerne)!
Du har fat i den lange ende, men at afskaffe lovgivningen er ikke løsningen. Det sælger jo ikke flere plader. Det er jo der skoen trykker.... hvis befolkningen bare kvit og frit kan copiere og videresælge, kommer det jo ikke ophavsretsmanden til gode. Hvis du selv opfandt en dims, tog patent på dimsen, som hver mand kunne bruge i daglidagen og den blev kopieret i stor stil uden du fik en nikkel, ville du heller ikke blive glad??? Når du køber en cd/dvd, er det det fysiske materiale du køber ikke indholdet. Indholdet er dig kun til "låns", altså en licens specielt til dig. Problemet er netop som du selv skriver, at befolkningne ikke kan forholde sig til lovgivningen, da den er for slap! Musik er ikke noget man kan tage og føle på ( fysisk ), derfor kan folk ikke forholde sig til ulovligheden i pirateri( heller ikke engang politikerne)!
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund