mboost-dp1
Flickr - o2ma
#1
Det skyldes at penge er fundamentet for hele det kapitalistiske samfundet, og forsvinder det fundament resultatere det i total kollaps med tusindvis af dødsfald til følge (Hospitaler, politi, arbejdsmarkede og alt andet vil ophøre med at fungere).
Det kan lyde voldsomt, men et drab har kun indflydelse på en begrænset mængde mennesker (familie og venner), mens økonomisk svindel har indflydelse på hele samfundet. Invistore kan tabe penge, som medføre konkurs og tab af arbejdespladser, som igen resultere i færre penge i statskassen (til hospitaler og politi). Sker økonomisksvindel ofte og i store værdier, vil det resultere i at alt invistering i firmaer forsvinder, som resultere i global nedbrud.
Men jeg er skam enig med dig. Drabs (og andre typer) domme er alt for lave, hvor økonomisk domme er tilpas.
Det skyldes at penge er fundamentet for hele det kapitalistiske samfundet, og forsvinder det fundament resultatere det i total kollaps med tusindvis af dødsfald til følge (Hospitaler, politi, arbejdsmarkede og alt andet vil ophøre med at fungere).
Det kan lyde voldsomt, men et drab har kun indflydelse på en begrænset mængde mennesker (familie og venner), mens økonomisk svindel har indflydelse på hele samfundet. Invistore kan tabe penge, som medføre konkurs og tab af arbejdespladser, som igen resultere i færre penge i statskassen (til hospitaler og politi). Sker økonomisksvindel ofte og i store værdier, vil det resultere i at alt invistering i firmaer forsvinder, som resultere i global nedbrud.
Men jeg er skam enig med dig. Drabs (og andre typer) domme er alt for lave, hvor økonomisk domme er tilpas.
#1
Dansk lovgivning er helt hen i vejret .
Da jeg for ca 3 år siden fik en bøde på 12.500 kr for at havde kørt 23 min for langtid i min lastbil (der havde været kø), ellers var der ikke noget galt med bilen/godset eller andre ting.
Så finder jeg ud af at en der bo i samme by har fået en bøde på 1000 kr fordi han havde kørt 145 km/t i en 60 km zone, nedslitte dæk, flere fej på bilen og ikke mindst at han kørte over for rødt.
#0
Vil nok sige at han nok skulle min. havde max straff da det er stor svindle, men 12 år er måske lige i over kanten.
de 8 år ville være nok.
Dansk lovgivning er helt hen i vejret .
Da jeg for ca 3 år siden fik en bøde på 12.500 kr for at havde kørt 23 min for langtid i min lastbil (der havde været kø), ellers var der ikke noget galt med bilen/godset eller andre ting.
Så finder jeg ud af at en der bo i samme by har fået en bøde på 1000 kr fordi han havde kørt 145 km/t i en 60 km zone, nedslitte dæk, flere fej på bilen og ikke mindst at han kørte over for rødt.
#0
Vil nok sige at han nok skulle min. havde max straff da det er stor svindle, men 12 år er måske lige i over kanten.
de 8 år ville være nok.
#1 Jeg synes det er absurd at du tror man kan løse problemerne ved at sætte straffen op. Mere eller mindre alle undersøgelser gennem tiden er lavet har vist at det er den forkerte vej at gå, og hvis du er i tvivl kan du jo bare se på USA. Det eneste der sker er at man hærder folk i fængslerne og fratager dem muligheden for nogensinde at komme på ret køl. Selvfølgelig skal man straffes for at begå kriminalitet, men at tro mængden og alvorligheden falder ved at bure folk inde i 8 år frem for 4 er en holdning er noget der burde være forbeholdt Ekstra Bladets læsere.
Og ja, som det bliver nævnt er grunden til at økonomisk kriminalitet straffes så relativt hårdt netop at det er samfundsødelæggende, plus det faktum at det er en planlagt og velovervejet handling, så man netop kan afholde folk fra at begå den ved at stille dem en lang nok straf i udsigt.
Og ja, som det bliver nævnt er grunden til at økonomisk kriminalitet straffes så relativt hårdt netop at det er samfundsødelæggende, plus det faktum at det er en planlagt og velovervejet handling, så man netop kan afholde folk fra at begå den ved at stille dem en lang nok straf i udsigt.
#6
Loven mht. køre/hviletid er også fuldstændig sindssyg....
#OT:
Det er ganske fornuftigt at kræve den straf... Manden har jo på det grovste svindlet samfundet og en masse mennesker....
Derudover er det som sagt tidligere helt hen i vejret med vores strafferammer for mord, da man kan få forskellige "rabater" hvis man f.eks. er i familie med vedkomne, eller man handler i affekt (hvis det er en x-kone/kæreste) det er totalt latterligt for vores retssikkerhed at man kan få rabat på en straf fordi "man var så såret..". Når det så er sagt, så skal der selvfølgelig arbejdes i at resocialicere folk så de kan fungere i samfundet når de kommer ud igen.
Loven mht. køre/hviletid er også fuldstændig sindssyg....
#OT:
Det er ganske fornuftigt at kræve den straf... Manden har jo på det grovste svindlet samfundet og en masse mennesker....
Derudover er det som sagt tidligere helt hen i vejret med vores strafferammer for mord, da man kan få forskellige "rabater" hvis man f.eks. er i familie med vedkomne, eller man handler i affekt (hvis det er en x-kone/kæreste) det er totalt latterligt for vores retssikkerhed at man kan få rabat på en straf fordi "man var så såret..". Når det så er sagt, så skal der selvfølgelig arbejdes i at resocialicere folk så de kan fungere i samfundet når de kommer ud igen.
Ham der for ½ år siden kørte en tysk kvinde ihjel i Århus fik ½ års fængsel. Han var narkopåvirket og havde lige været i slagsmål. Det har han lige afsonet, og i går kørte han en 23-årig kvinde (og sig selv) ihjel i en anden ulykke.
Det er da KLART at Stein bagger skal minimum 1000 år i fængsel for alle de...mennesker øhm penge...han har slået ihjel øhm stjålet.
Fuck, livet er uretfærdigt :/
Det er da KLART at Stein bagger skal minimum 1000 år i fængsel for alle de...mennesker øhm penge...han har slået ihjel øhm stjålet.
Fuck, livet er uretfærdigt :/
Man burde bruge nogle mere paedagogiske straffe. F.eks. kunne Stein blive ansat som papirkurve-toemmer i en af de banker, han har snydt, i 12 aar. Eller i kantinen. Eller til at holde doeren for kunderne. Saa kunne han 'betale lidt tilbage til samfundet' i stedet for at koste samfundet X mio kr i aaret at have siddende og pille naese bag tremmer.
Det tror jeg vil have en langt mere afskraekkende effekt, end at smide ham bag tremmer. I oevrigt med en PC og internet osv, saa han kan fuske videre derindefra.
Det er simpelthen for nemt i Danmark at snyde og bedrage, og saa faa gaeldssanering, og vupti er man igang med et nyt snydeforetagende. Hellere ydmyge dem totalt ved at ansaette dem til at pudse skinner for DSB eller lign. Det virker fanme.
Det tror jeg vil have en langt mere afskraekkende effekt, end at smide ham bag tremmer. I oevrigt med en PC og internet osv, saa han kan fuske videre derindefra.
Det er simpelthen for nemt i Danmark at snyde og bedrage, og saa faa gaeldssanering, og vupti er man igang med et nyt snydeforetagende. Hellere ydmyge dem totalt ved at ansaette dem til at pudse skinner for DSB eller lign. Det virker fanme.
#10
Ikke at jeg er uenig med dig, men hvor mange penge tror du Stein Bagger har kostet samfundet? Penge som kunne have gået til hjerteoperationer, mere politi osv? Og det er ikke bare de penge han direkte har svindlet for der er tabt, det er også meget andet. F.eks. arbejdspladser der er tabt. Personer som før betalte til staten der nu skal have penge og derved koster dobbelt (før betalte de 100 kr ind, nu skal de have 100 kr.)
Jo Stein Bagger har ikke direkte slået folk ihjæl, men indirekte har han forhindret operationer, mere politi, reperationer af skoler osv...
Ikke at jeg er uenig med dig, men hvor mange penge tror du Stein Bagger har kostet samfundet? Penge som kunne have gået til hjerteoperationer, mere politi osv? Og det er ikke bare de penge han direkte har svindlet for der er tabt, det er også meget andet. F.eks. arbejdspladser der er tabt. Personer som før betalte til staten der nu skal have penge og derved koster dobbelt (før betalte de 100 kr ind, nu skal de have 100 kr.)
Jo Stein Bagger har ikke direkte slået folk ihjæl, men indirekte har han forhindret operationer, mere politi, reperationer af skoler osv...
Men det er jo ret ligegyldigt, det ændre ikke ved hvad han har gjort, det forhindre ikke andre i at gøre det, og det koster skatteyderne kassen at have ham i fængsel.
Næ, vi skal have dødsstraf tilbage. Af med knoppen, og færdig.
Ja, det var da en god ide. Så kan vi samtidig optage det og sende det på tv, så folk lærer, at man ikke kan tillade sig at trodse systemet - og det kommer på ingen måde til at have nogen negativ indflydelse på, hvordan systemet kører...
Lad nu de barbariske lande beholde deres barbariske skikke. Vi har faktisk brugt pænt mange år på at nå det niveau vi har her i Danmark.
fennec (13) skrev:#10
Ikke at jeg er uenig med dig, men hvor mange penge tror du Stein Bagger har kostet samfundet? Penge som kunne have gået til hjerteoperationer, mere politi osv? Og det er ikke bare de penge han direkte har svindlet for der er tabt, det er også meget andet. F.eks. arbejdspladser der er tabt. Personer som før betalte til staten der nu skal have penge og derved koster dobbelt (før betalte de 100 kr ind, nu skal de have 100 kr.)
Jo Stein Bagger har ikke direkte slået folk ihjæl, men indirekte har han forhindret operationer, mere politi, reperationer af skoler osv...
Både og...pengene er primært stjålet fra aktionærer der har (havde) rigeligt med penge i forvejen. Jeg tror nærmere de var blevet parkeret i skattely på Bahamas end sendt ud på hospitalerne...
Man burde forvente at nørderne herinde var oplyste nok til at forstå hvorfor økonomisk kriminalitet straffes værrere end andre typer kriminalitet.
Og sådan har det altså været i flere tusinde år, i alle samfund.
12 år lyder meget rimeligt, problemet er jo at en person som Bagger er fuldstændig klar over hvad der foregår. Han kommer nok ud efter 6 pga. god opførsel og charme.
Og så har han gemt 100 mio. til at leve resten af sit liv på Bahamas.
Og sådan har det altså været i flere tusinde år, i alle samfund.
12 år lyder meget rimeligt, problemet er jo at en person som Bagger er fuldstændig klar over hvad der foregår. Han kommer nok ud efter 6 pga. god opførsel og charme.
Og så har han gemt 100 mio. til at leve resten af sit liv på Bahamas.
Anklageren vil jo altid gå efter den strengeste straf. Det er jo meget sjældent, at anklagede får maks straf, så derfor kræver anklageren altid flere år.
Windcape (16) skrev:Man burde forvente at nørderne herinde var oplyste nok til at forstå hvorfor økonomisk kriminalitet straffes værrere end andre typer kriminalitet.
Og sådan har det altså været i flere tusinde år, i alle samfund.
Måske...måske ikke. I USA er en mand i hvert tilfælde idømt ikke mindre end 10.000 års fængsel for... TADA: Mord!
http://www.law.ua.edu/colquitt/crimmain/crimcase/k...
Synes 12 År er for lidt.
Han har snydt og bedraget så mange. Han har sikkert mulighed for at få fat i de skjulte penge når han kommer ud. Plus det han ikke kommer til at side alle 12 år hvis han nu har en god opførelse.
Manden er sygopat. Han burde få en behandlingsdom på ubestemt tid.
Persoligt ville jeg nok have straffet ham når han kom ud hvis det var mine penge det gik ud over.
En mand som ham, som på ingen måde er til gavn for samfundet mere burde ikke have lov at leve. Lige som en mand som Peter Lundin ikke burde have lov at leve.
12 År holder ikke andre fra at gøre det samme i fremtiden.
Han har snydt og bedraget så mange. Han har sikkert mulighed for at få fat i de skjulte penge når han kommer ud. Plus det han ikke kommer til at side alle 12 år hvis han nu har en god opførelse.
Manden er sygopat. Han burde få en behandlingsdom på ubestemt tid.
Persoligt ville jeg nok have straffet ham når han kom ud hvis det var mine penge det gik ud over.
En mand som ham, som på ingen måde er til gavn for samfundet mere burde ikke have lov at leve. Lige som en mand som Peter Lundin ikke burde have lov at leve.
12 År holder ikke andre fra at gøre det samme i fremtiden.
12 år i fængsel? They have got to be kidding me! Straffene er alt for latterligt lave her i landet.
Dette gælder også for mordere ("Du slog din ex ijhel fordi hun smuttede fra dig? Her er lidt rabat at trøste dig med"... et par år i brummen for at ødelægge en familie, just great!!!)
Sæt Bagger til at vaske toiletter af på alle skoler i landet med hans tandbørste, når han kommer ud, så gør han da i det mindste lidt gavn
Skulle ikke undre mig, hvis han har smidt en del millioner til siden, som han kan få fat i lige så snart han kommer ud... og hvis ikke, så vil han da prøve lykken igen
Dette gælder også for mordere ("Du slog din ex ijhel fordi hun smuttede fra dig? Her er lidt rabat at trøste dig med"... et par år i brummen for at ødelægge en familie, just great!!!)
Sæt Bagger til at vaske toiletter af på alle skoler i landet med hans tandbørste, når han kommer ud, så gør han da i det mindste lidt gavn
Skulle ikke undre mig, hvis han har smidt en del millioner til siden, som han kan få fat i lige så snart han kommer ud... og hvis ikke, så vil han da prøve lykken igen
ZM4573R (8) skrev:Derudover er det som sagt tidligere helt hen i vejret med vores strafferammer for mord, da man kan få forskellige "rabater" hvis man f.eks. er i familie med vedkomne
Det er så ved at blive lavet om, og det er der også set eksempler på, på nuværende tidspunkt.
Højere straf for at dræbe ekskæreste
Mand skyldig i boltpistol-drab
Straffen op for kærestedrab
Som tidligere nævnt, så hjælper det ikke på at fjerne eller undgå kriminalitet er lade strafferne stige. Undersøgelser taler sit tydelige sprog.
I øvrigt er USA det land i verden hvor flest mennesker sidder i fængsel. Hele 0,7% af befolkningen sidder i fængsel.
http://en.wikipedia.org/wiki/Prison#Rehabilitation
Husk på, at mennesker bliver påvirket af deres sociale miljø i en stor grad. Hvor tror I, at der sker hvis man sætter en person i et kriminelt miljø i 20 år? Det er naturligvis et retorisk spørgsmål. Svaret er, at jo længere tid folk sidder i fængsel, jo mere kriminelle bliver de når de kommer ud. (Hvis de kommer ud.)
I øvrigt er USA det land i verden hvor flest mennesker sidder i fængsel. Hele 0,7% af befolkningen sidder i fængsel.
http://en.wikipedia.org/wiki/Prison#Rehabilitation
Husk på, at mennesker bliver påvirket af deres sociale miljø i en stor grad. Hvor tror I, at der sker hvis man sætter en person i et kriminelt miljø i 20 år? Det er naturligvis et retorisk spørgsmål. Svaret er, at jo længere tid folk sidder i fængsel, jo mere kriminelle bliver de når de kommer ud. (Hvis de kommer ud.)
Windcape (16) skrev:Man burde forvente at nørderne herinde var oplyste nok til at forstå hvorfor økonomisk kriminalitet straffes værrere end andre typer kriminalitet.
Og sådan har det altså været i flere tusinde år, i alle samfund.
Når du nu lige slynger en så højrøvet og nedladende bemærkning ud, vil du så ikke være så venlig at forklare os, hvorfor det er sådan.
#26 Nej, folk holder ikke op med at lave kriminalitet fordi straffene øges. Men sålænge de sidder i fængsel, så kan de vel ikke lave kriminalitet.
Dit argument er, at straffe ikke afskrækker, så derfor skal man ikke øge dem. Men egentligt siger du, at de folk, der er kriminelle, har sådan en tankegang, at de ikke kan forhold sig til den straf, de vil få, når de laver kriminalitet. Er det ikke netop det bedste argument for at spærre dem inde i rigtig, rigtig lang tid?
Desuden mener jeg, at fokus i diskussionen om straffe ligger alt for meget på den kriminelle og ikke på den, der er kommet til skade. Man sidder og diskuterer hvor lange straffene skal være for at det er "rimeligt for den kriminelle i forhold til overtrædelsens art" osv osv. Man mener så, at en voldsidiot skal ud efter 2 år i fængsel, for det må være rimeligt i forhold til, at han kun bankede 6 tænder ud på en eller anden tilfældig på gaden. Når han så kommer ud, så ryger der sikkert en ny tilfældig ned og bide i brostenene, og så går behandlerne igang igen med at vurdere, hvor lang straffen SÅ skal være.
WTF? Hvad med at fokusere på offeret? Hvad med at sige "Ok, hvornår er det sikkert for os uskyldige at lukke idioten ud? Hvornår holder han op med at være en voldsidiot? - Det gør han nok, når han bliver 40 år gammel. Fint vi smider ham ind i buret indtil ham bliver 40".
Det er da at prioritere de uskyldige fremfor at lege "behandle-leg med de uskyldige som eksperiment" med de kriminelle. Jeg kan ikke se, hvorfor man skal prioritere de kriminelles rettigheder, når de selv mener, det er ok at stå og banke næsen ind på tilfældige på gaden.
Dit argument er, at straffe ikke afskrækker, så derfor skal man ikke øge dem. Men egentligt siger du, at de folk, der er kriminelle, har sådan en tankegang, at de ikke kan forhold sig til den straf, de vil få, når de laver kriminalitet. Er det ikke netop det bedste argument for at spærre dem inde i rigtig, rigtig lang tid?
Desuden mener jeg, at fokus i diskussionen om straffe ligger alt for meget på den kriminelle og ikke på den, der er kommet til skade. Man sidder og diskuterer hvor lange straffene skal være for at det er "rimeligt for den kriminelle i forhold til overtrædelsens art" osv osv. Man mener så, at en voldsidiot skal ud efter 2 år i fængsel, for det må være rimeligt i forhold til, at han kun bankede 6 tænder ud på en eller anden tilfældig på gaden. Når han så kommer ud, så ryger der sikkert en ny tilfældig ned og bide i brostenene, og så går behandlerne igang igen med at vurdere, hvor lang straffen SÅ skal være.
WTF? Hvad med at fokusere på offeret? Hvad med at sige "Ok, hvornår er det sikkert for os uskyldige at lukke idioten ud? Hvornår holder han op med at være en voldsidiot? - Det gør han nok, når han bliver 40 år gammel. Fint vi smider ham ind i buret indtil ham bliver 40".
Det er da at prioritere de uskyldige fremfor at lege "behandle-leg med de uskyldige som eksperiment" med de kriminelle. Jeg kan ikke se, hvorfor man skal prioritere de kriminelles rettigheder, når de selv mener, det er ok at stå og banke næsen ind på tilfældige på gaden.
#34 Nemlig. Det er en folkelig illusion at vi smider folk i fængsel for at afskrække dem fra at gøre det igen, eller gøre dem til bedre mennesker, næh, den egentlige årsag er folks retfærdighedsfølelse.
De bliver ikke bedre mennesker af at sidde 10 år i fængsel for vold, men jeg får det bedre, ved at en forbryder der har tæsket mig halvt ihjel får en straf (eller frihedsberøvelse som det hedder).
Så vil jeg skide på at det koster en formue at have dem opbevaret bag tremmer, de spader der laver sådan noget bidrager i forvejen ikke til samfundet med noget positivt.
Bare ærgeligt at straffene ikke er højere her i landet. Måske skulle man overveje bare at fordoble dommen for hver voldssag/spritdrab/voldtægt/mord/whatever.
Første forbrydelse = 5 år
Anden forbrydelse = 10 år
Tredje forbrydelse = 20 år
...
Flygter man skal straffen også fordobles. Ikke som i dag hvor man bare får en "fy fy" reprimande og kommer tilbage i sin celle til TV'et.
De bliver ikke bedre mennesker af at sidde 10 år i fængsel for vold, men jeg får det bedre, ved at en forbryder der har tæsket mig halvt ihjel får en straf (eller frihedsberøvelse som det hedder).
Så vil jeg skide på at det koster en formue at have dem opbevaret bag tremmer, de spader der laver sådan noget bidrager i forvejen ikke til samfundet med noget positivt.
Bare ærgeligt at straffene ikke er højere her i landet. Måske skulle man overveje bare at fordoble dommen for hver voldssag/spritdrab/voldtægt/mord/whatever.
Første forbrydelse = 5 år
Anden forbrydelse = 10 år
Tredje forbrydelse = 20 år
...
Flygter man skal straffen også fordobles. Ikke som i dag hvor man bare får en "fy fy" reprimande og kommer tilbage i sin celle til TV'et.
Grunden til folk ikke bliver bang for de straffe man kan få i dk er fordi de straffe id DK ikke er hårde nok.
Livstid i DK = 16År
Livstid i USA = Livstid
Når det kommer til straffe i DK kunne vi godt lære noget af Iran. Der ville han blive stenet, pisket, hugget hånden af og hængt i et fodbold mål.....måske bollet i r.... af en kamel.
Gang på gang ser vi at folk slipper alæt for billigt i DK og kan uden problemer forstå de folk der går ind for selvtægt.
Måske burde man indføre vild vild vest i DK. Da jeg var dreng i 1346 ville man blive slået til døde hvis man nappede fra kasse.
Livstid i DK = 16År
Livstid i USA = Livstid
Når det kommer til straffe i DK kunne vi godt lære noget af Iran. Der ville han blive stenet, pisket, hugget hånden af og hængt i et fodbold mål.....måske bollet i r.... af en kamel.
Gang på gang ser vi at folk slipper alæt for billigt i DK og kan uden problemer forstå de folk der går ind for selvtægt.
Måske burde man indføre vild vild vest i DK. Da jeg var dreng i 1346 ville man blive slået til døde hvis man nappede fra kasse.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund