mboost-dp1

No Thumbnail

Analytiker tror ikke på succes for Apple-mobil

- Via Comon - , redigeret af peter_m

Hvor Apple længe har haft held med at få størst markedsandel på musikafspillermarkedet, spår teleanalytikeren John Strand ikke samme succes til deres satsning på mobiltelefonmarkedet.

Selvom navnet Apple er kendt af de fleste, og oven i købet oftest for noget godt, forudser John Strand at Apple får det svært af flere grunde – bl.a. fordi at de ingen relationer har til nogle mobiloperatører. Hvor mange mobiloperatører sælger telefoner og andre produkter fra telefonproducenterne, sælger ingen af dem i dag iPods. Dette giver en større chance for at operatørerne ikke vil tage nye producenter under vingerne.

Han påpeger samtidigt at Apple mangler ressourcer for at yde en god kundeservice overfor de fremtidige mobilejere. Derudover er der langt hårdere konkurrence på mobilmarkedet, end markedet for musikafspillere, mener Strand.

»Apples konkurrenter på MP3-fronten har hidtil været en flok bondeamatører, som intet kunne. Det er noget helt andet på mobilfronten, hvor nogle af de dygtigste i verden findes med hensyn til strategi og branding. Nokia skulle for eksempel kun bruge tre år til at blive større end Kodak, der har lavet kameraer i 100 år. Der sælges flere Nokia-mobiler med MP3-afspiller, end der sælges iPods. Spørger man iPod-brugere, om de vil have en iPod-mobil, så er det klart, at de som udgangspunkt vil sige ja. Der er tale om royal liderlighed. Men vil de også have en, hvis den bliver dyrere og dårligere at bruge end konkurrenternes?« spørger Strand retorisk.





Gå til bund
Gravatar #1 - binderup
6. jan. 2007 09:38
Desuden er der rygter om at telefonen bliver en CDMA baseret telefon (MacBreak weekly twit.tv) hvilket betyder at det stortset kun er USA og Irak der får glæde af den, men det er jo nok også i USA at deres marked er størst.
Gravatar #2 - viol8r
6. jan. 2007 09:39
Dette er nok ikke så relevant for det danske marked, da man her ikke binder sig så meget (som mobil-leverandør) til et selsskab. Men i USA er det klart et problem. Jeg tror dog også på, at specielt i USA, hvor mange er loyale "apple-fans", så gør prisen ikke så meget (den vil svjv blive dyrere, hvis den ikke låses til en operatør).
iPod'en er også dyrere end konkurrenterne, men kvalitet er en faktor, som bliver vigtigere og vigtigere - og her skuffer Apple sjællendt.
Gravatar #3 - lille hjælper
6. jan. 2007 10:17
hvem er John Strand endlig? han lyder som en dansker, og så vidt jeg ved er iPod´en ikke lige så udbredt her i landet som i resten af verden så, jeg tror at John Strand tænker mest på det danske marked, når han siger at apple mobilen får det svært... og for det andet har jeg aldrig hørt om John Strand før, så jeg tager dette med en gram salt.

For hvem vil ikke have en total designer mobiltelefon, med 2 batterier, et til mobilen og et til mp3-afspilleren? (med 4gb hd)

For det tredie så begynder han med at apple skal have retaltion til mobiloperatører for at kunne komme på markedet... hvad er det for noget vås... hvis mobilen kommer til DK, så skal mobiloperatører gøre sådan at den kan funke på deres netværk. Og det der med at man skulle købe den hos mobiloperatører, hvem gidder overhovedet at købe en mobil hos dem, når man kan købe den hos apple til samme pris, plus at porto er gratis... og ellers er der jo også apple forretninger rundt her i de største byer i danmark.

Nokia havde heller ikke direkte kontakt med mobiloperatørerne før de begyndte at sælge mobiltelefoner, og det er da logisk at mobiloperatører ikke sælger iPods, det ville da virke lidt som om at mobilmarkedet ikke gav nok penge ind hvis de solgte iPod eller andre mp3-afspilnings produkter.

Men jeg håber at John Strand tager fejl, selv om jeg godt kan se at mobilmarkedet er mega stort og der er godt nok mange mobiltelefons produkter på markedet, så jo måske er der ikke plads til apple. Men hvad jeg kan se er at vi lever i et overfladisk samfund, så elsker skandinavisk design, som apple´s produkter realiter til, så hvis de kan få mobilen til at bli8ve minimalistisk nok og mere stilet og enkelt end de førende mobiltelefoner på markedet, så tror jeg at den kan slå igennem... jeg tror også der er en målgruppe som ikke syntes at de mobiltelefoner som er på markedet nu er noget der tiltaler en, jeg er hvafald en af dem, og jeg er ligefrem skuffet over den form for design som florere på mobilmarkedet PT.

Jeg går hvafald spændt rundt og venter på den dag hvor apple lancere en mobiltelefon, så ken jeg sige til den tid om jeg er interessert i den eller ej. Men jeg har en ide om at jeg bliver positiv overrasket :)
Gravatar #4 - SpeLLTjeK
6. jan. 2007 10:20
"Der er tale om royal liderlighed."
Wtf? Hvad fanden skal det dog betyde? Giver mig uhyggelige billeder af dronningen i hovedet :(

Men jeg vil også helt klart mene, de får problemer ved at kæmpe mod mobilvirksomhederne - disse firmaer er bare langt større end Creative, som tidligere har været deres største konkurrent. De skal vinde på design og fysisk størrelse, så vidt jeg kan se. Det hjælper ikke at gå ind på markedet for kameramobiler, hvor de andre firmaer har store forspring.
Gravatar #5 - Vers
6. jan. 2007 10:25
Jeg tør æde min gamle hat på at Apples mobil bliver en af de mest sælgende gadgets i 2007!
Gravatar #6 - technetium
6. jan. 2007 10:26
#3
Ipod´er er desværre den mest udbredte afspiller her i DK. Og det er jo bare tegn på, at folk ikke har noget imod, at betale for noget som er (delvist) ringe. Men de er billige og lette at få fat på så... Og popsmarte ikke at forglemme...


Jeg frygter desværre at den apple tlf bliver et hit...

Alt imens gå jeg at venter på min nokia n50 (uden kamera) og min Meizu m6 mp3-afspiller... Men jeg er jo også en kvalitetsorienteret nørd, med for mange penge.
Gravatar #7 - Disky
6. jan. 2007 10:27
#3
Hvis du ikke engang ved hvem John Strand er, så tror jeg ikke du læser særligt mange IT nyheder på danske sites.

Inden du nu begynder at spille smart overfor en kendt teleanalytiker skulle du måske sætte dig lidt ind i tingene, om ikke mindst hvem det er du forsøger at kritisere.

For hvem vil ikke have en total designer mobiltelefon, med 2 batterier, et til mobilen og et til mp3-afspilleren? (med 4gb hd)

Rigtigt mange, nemlig alle dem der har brug for funktionalitet istedet for kedeligt koldt design.
2 Batterier er direkte tåbelige, pludselig kan man ikke ringe imens der er masser af power til at høre musik, det giver ingen mening. At de smider en HD i skal også nok hjælpe på batteri levetiden (NOT). Jeg har også 2 GB i min telefon i et Mini-SD kort, og kan bare udskifte til et 4 GB kort hvis jeg har lyst, og kan skifte undervejs samtidigt, så jeg reelt har mere plads.

Nokia havde heller ikke direkte kontakt med mobiloperatørerne før de begyndte at sælge mobiltelefoner,

Nej og da Nokia startede var der næsten ikke noget mobil markede, så de havde 'first movers privileges' ligesom en par andre, det var også hvad Apple nærmest havde da de kom med deres iPod, der fandtes andre, men det var lidt udbredt at havde sådanne en afspiller. Apple er nu oppe imod et meget stort markedet, med nogle gigantiske spillere, som med sikkerhed ikke bare uden videre vil lade endnu en producent komme ind, som bare sælger noget i en indpakning nogen synes er pæn.
Gravatar #8 - SpeLLTjeK
6. jan. 2007 10:31
#7
Det giver tværtimod rigtig god mening at have to batterier. Det holder overhovedet ikke at høre musik på nuværerende musikmobiler, hvis man er på en længere rejse, netop fordi man så pludselig står uden strøm til sin telefon pga man har hørt musik. Og en 4gb iPod er ikke HD baseret. Går ikke ud fra de ville lave det til mobilerne så.
Gravatar #9 - trylleklovn
6. jan. 2007 10:31
Jeg er fuldstændig enig. Medmindre Apple overrasker gevaldigt, og laver noget helt andet end det rygterne foreslår, så bliver deres Apple Phone noget lort.
Gravatar #10 - Bjørn
6. jan. 2007 10:35
#9
Hvorfor?
Gravatar #11 - -N-
6. jan. 2007 10:42
Jeg undre mig lidt over, at han siger at man forbinder apple med kvalitet? Det er da ikke kvalitet der er i højsædet med designet. Deres Ipods er direkte elendig kvalitet og endda dyre end konkurrenternes. Så hvis de har en lækkert design, så skal der vel nok være en masse forbruger der køber det. Jeg mener Ipod sælger jo underligt nok i stort antal.

Det er lidt ligesom at de har fået ry for brugervenlighed, hvilket nok mere bygger på, at de kom med en grafisk brugerfalde langtid før MS og ikke så meget fordi den rent faktisk er bedre. Jeg synes mange ting funger bedre og er langt mere intuitivt anlagt i windows. Derudover har du ofte flere indstilling muligheder i windows.

Apple 'kvalitet og brugervenlighed' er efter min opfattelse brand'et og har ikke så meget med virkligheden at gøre.
Gravatar #12 - Disky
6. jan. 2007 10:44
#8
Tja eller du har masser af power til musik, men intet til at telefonere.

Hvorimod et batteri til begge dele er optimalt, da det så er op til brugeren selv at styre det. Og ikke producenten som tror de ved bedre.

Jeg har en mobil telefon med MP3 afspiller i, jeg har aldrig problemer med at jeg pludseligt ikke kan telefonere. Når den er ved at være flad oplader jeg den da bare. Dette gælder også når jeg er på ferie

Om den har HD aner jeg ikke, men det skrev #3.
Gravatar #13 - Disky
6. jan. 2007 10:46
#11
Helt enig, problemet er nok bare at mange køber det de andre har uden at tænke sig om, vedrørende om de reelt får det de har brug for, eller om de faktisk kunne få noget der var bedre og måske endda billigere.
Jeg savner bestemt ikke min iPod som døde efter en tur på gulvet, i dag har jeg en mobil telefon, der også har MP3, og meget mere, alt i en enhed. Den er også valgt på baggrund af funktionalitet, og holdbarhed, og ikke pga indpakningen, eller hvad andre synes.
Gravatar #14 - Bjørn
6. jan. 2007 10:48
#11
Jeg er nu af den erfaring at Apples computere, både bærbare og stationære er af allerhøjeste kvalitet. Har du prøvet at stå med en af deres laptops i hånden, - Der synes jeg virkelig man får følelsen af at stå med et kvalitets produkt.

Så jeg vil mene at din holdning til at Apple kun er design og ikke kvalitet er fuldstændig forkert.

Din holdning til deres iPod´s synes jeg vi skal udelade at diskuterer - vi kommer hurtigt alt for langt væk fra subjekt. Her er jeg dog ligeledes uenig.
Gravatar #15 - -N-
6. jan. 2007 11:00
#14 Men den er jo ikke bedre kvalitet en den gamle IBM eller andre store mærker i samme prisklasse. Kvalitet ligger jo primært i at de alle sammen vælgen noget godt hardware, selv laver driver og skriver firmwaren, så det spiller ordenligt sammen.
De er gode til, at være hurtigt ude med at benytte nye plastikmatialer osv, så de er først på markedet med fine overfalder, men kvaliteten inden i er der jo ikke nogen forskel på, i de forskellige prisklasser. Men jeg vel faktisk mene, at IBMerne nok har været i bedre kvalitet siden det ikke kunne betale sig for dem, at beholde forretningen, så profitten har åbenbart været mindre en hos apple og det må jo betyde bedre hardware, med mindre de har nogle dårlige indkøbere.

Men generelt set forbinder jeg Apple mere med god branding end god kvalitet. Lidt ligesom at cocacola har lidt problemer med at vinde smagstest, men sælger ti gange bedre her hjemme, endda med en langt højre profit. Så derfor tror jeg da på, at apple for success med en telefon, for de er gode sælgere.
Gravatar #16 - sune2
6. jan. 2007 11:22
#11
Det er lidt ligesom at de har fået ry for brugervenlighed, hvilket nok mere bygger på, at de kom med en grafisk brugerfalde langtid før MS og ikke så meget fordi den rent faktisk er bedre. Jeg synes mange ting funger bedre og er langt mere intuitivt anlagt i windows. Derudover har du ofte flere indstilling muligheder i windows.

Mange valgmuligheder er alt andet end brugervenlighed. Der vil altid være et tradeoff i mellem antallet af konfigurationsmuligheder og brugervenlighed. Et godt eksempel er Linux. Det kan konfigureres så det opfører sig præcist som du vil have det, men det er til gengæld noget komplekst at bruge.
Et andet godt eksempel er fjernbetjeningen til Windows XP MCE og Apples FrontRow. Apples har seks knapper og Microsofts har over 40. (http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051013/109615/thumb_384_zu7_remotes.jpg)
Der er ingen tvivl om at man kan mere med Mircrosofts fjernbetjening, men Apples er langt mere tilgængelig og nemmere at lære at bruge.

Med deres iPod og iTunes har Apple lavet en produktserie der er meget enkel at anvende. Alt foregår automatisk når man tilslutter sin iPod. Den bliver opladt, opdateret og får overført nye sange og podcasts. Selv musikkøb over netter er legende enkelt. Jeg savner selv flere muligheder for at tilpasse iTunes, men jeg tror at hovedparten af brugerne er godt tilfreds.
Gravatar #17 - sune2
6. jan. 2007 11:26
Og lige en ting angående John Strand. Han plejer at være meget fornuftig at høre på, men kommer af og til med en omgang mundlort. At kalde Sony, Creative, Samsung med flere for en flok bondeamatører er måske ikke det klogeste han har gjort...
Gravatar #18 - hvedehapser2
6. jan. 2007 11:29
Hvorimod et batteri til begge dele er optimalt, da det så er op til brugeren selv at styre det. Og ikke producenten som tror de ved bedre.

Jeg har en mobil telefon med MP3 afspiller i, jeg har aldrig problemer med at jeg pludseligt ikke kan telefonere. Når den er ved at være flad oplader jeg den da bare. Dette gælder også når jeg er på ferie


Nahj hvor er du bare dygtig!
Men jeg tør væde med at der findes folk derude, uden dine fantastiske evner. Folk som ville synes at det var ret praktisk at kunne lytte til musik, uden at skulle bekymre sig om deres telefon lige pludselig går død.
Gravatar #19 - Disky
6. jan. 2007 11:30
#16
Med så få knapper bliver DET meget meget svært f.eks. at taste tal ind, eller tekst når du skal søge osv.

Et ABSOLUT minimum er 10 taster, nemlig 0-9 så man også har bogstaver ligesom på en telefon.

Derud over skal der gerne være piletaster til at bladre med, shortcut taster til f.eks. program guide, tv, film, music, billeder osv er også meget rare at havde og intuitive.
Folk gider ikke at man skal klikke de samme 6 taster 177 gange for at vælge noget, et tryk og vupti live tv

Og ikke mindst en on/off knap.

Så nej 6 knapper er absolut ikke mere tilgængeligt og nemt at bruge, tværtimod, det er besværligt og bøvlet.

Problemer er at det kan også blive så skrabet at det er irriterende at anvende.
Gravatar #20 - griffer
6. jan. 2007 11:34
#17
Ved du ikke det er på mode at flame Sony? Alle de tjekkede fyre gør det. Men ja synes heller ikke den udtalelse er det mest intelligente manden er kommet med. :)
Gravatar #21 - Alm
6. jan. 2007 11:35
#3
"så jeg tager dette med en gram salt"

Hehe - Jeg ville nu have taget det med et GRAN salt. Det er vist mere normalt :)
Gravatar #22 - Disky
6. jan. 2007 11:35
#17, #20
Helt enig, den kommentar var ikke for fiks.

Det kunne bestemt godt være blevet udtrykt lidt mere diplomatisk.

Men lidt har han ret på det punkt, havde de andre taget sig bare lidt sammen, havde apple aldrig opnået det monopol de har i dag på musik afspiller området.
Gravatar #23 - sune2
6. jan. 2007 12:11
#19
Det er svært at sige hvad der er optimalt for den gennemsnitlige bruger. FrontRow kan langt mindre end XP-MCE, men det den kan er meget nemmere at bruge end de tilsvarende funktioner på XP-MCE.
Gravatar #24 - Sverkel
6. jan. 2007 12:23
Hvis der er noget jeg har lært af Apple produkter er det da at det er meget højere kvalitet end hvad der ellers er på markedet... Der må jo også være en grund til at Apple's ting sælger så godt...de solgte f.eks over 14 millioner iPods i et kvartal, det kan jo ikke kun være pga design... ;)

Apple ved godt hvad de laver og jeg tror ikke på at de vil udgive en mobil uden at have sat sig ordenligt ind i tingende og vide hvad de laver... Så jeg tror på at de nok skal få sucess med den :)
Gravatar #25 - ArneBjarne
6. jan. 2007 12:39
#18

Og disse folk vil stadig være bedre tjent med ét stort batteri, hvor der er begrænsning på mp3 delen så den blokeres når den ikke må bruge mere batteri, men hvor der ikke er nogen begrænsning på telefon delen.

Så står de nemlige ikke i en situation med dødt telefon-batteri og opladet mp3-batteri, hvilket også var det eksempel Disky gav i første omgang.
Gravatar #26 - -N-
6. jan. 2007 12:41
#16 Som disky også referer til, så kræver det noget, før at noget er ordenligt anvendeligt. Du kan f.eks. se apples koncept med en knap, hvor besværligt det har gjort mange ting. Højre klik er indgange til alle objekters instillinger hurtigt og nemt.
Men din eksempel på itunes konceptet, vil jeg mene at det er en torn i øjet på brugervenligheden, at forbrugeren skal vide hvilke mp3 afspiller der virker med hvad osv. Hvis du ser windows, kan du smide en genvej ind i send-til og uanset hvor du befinder, kan du højre klikke og sige send til mp3 afspiller. Ikke noget værk med andre programmer, specielle mp3 afspillerer osv. To klik er alle filer på afspilleren og så kan dine venner plugge deres i og funktionen er den samme. Det er da brugervenlighed der i den grad overgår apple. Derudover over har windows synkroniseringsprogrammer som virker uafhængigt af afspillerer, igen du skal kun sætte dig ind ét program for at kunne bruge alle afspillere.
Desuden alle mp3 afspillerer med indbygget batteri bliver automatisk genopladet i usb, ja selv min mobil telefon gør.

Jeg kan ikke rigtigt se, hvorfor folk vælger en mindre brugervenlig løsning, igen ligger branding lige på tungen.
Gravatar #27 - Disky
6. jan. 2007 12:42
#23
Er det bare din teori eller har du nogle facts der viser dette.

Så lige deres eget demo af Frontrow. Hjælp hvor er det tyndt og primitivt i forhold til bare MCE i den pure udgave.

Har du nogen siden set MCE i funktion ? Specielt når man kobler det med f.eks. de dansk udviklede MyMovies. Det er da langt smartere og intuitivt, at man nemt kan se DVD covers, info om skuespillere osv.

[ironi]
Men selvfølgelig nogen foretrækker en fjernbetjening de magter at anvende og så derved et extremt skrabet system. :-) [/ironi]
Gravatar #28 - -N-
6. jan. 2007 12:51
Desuden ligger windows ekstra funtioner gerne gemt under avanceret knapper og ødelægger derfor ikke bruger venligheden med en manfoldighed af valgmulighed
Gravatar #29 - Cloud02
6. jan. 2007 13:06
#16
Et andet godt eksempel er fjernbetjeningen til Windows XP MCE og Apples FrontRow. Apples har seks knapper og Microsofts har over 40. (http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051013/109615/thumb_384_zu7_remo
tes.jpg)
Der er ingen tvivl om at man kan mere med Mircrosofts fjernbetjening, men Apples er langt mere tilgængelig og nemmere at lære at bruge.

Jeg hader altså virkelig Apple for altid at skulle måle sig mod Microsoft og disse dem.
Hver gang Apple kommer med et produkt der ligner Microsofts eller andet, så sammenligner og fremhæver hvor elendigt Microsofts produkt er fordi det ikke har en grå farve eller noget anden som er ligeså 'barnligt'.
Forleden så jeg en video, hvor Steve Jobs står frem og "so what has our competitor been doing for the past 5 years?" og så vises et billede af XP. "Here's what we've been doing" og så vises alle opdateringerne til OS X. Kære Steve; du glemte bare at MS også har lavet: XP tablet, Media Center, Windows Mobile, Server 2003 SAMTIDIG med at de har arbejdet på Vista.

Apple er ikke professionelle når de gang på gang bruger en retorik hvori de disser konkurrenten. Men så igen, det har nok også noget at gøre med den brugerskare som vil høre på Steve Jobs æder alt hvad han siger råt, og ikke er kritiske.
Gravatar #30 - -N-
6. jan. 2007 13:47
#29 Jeg er helt klart ening i, at ms har masser af udvikling og ikke mindst TØR udvikle, det ses specielt i vista. Jeg er ikke ms fanboy, men tager hatten af forudvikling og intutivitet. Jeg er meget imponeret over, at man skal kende relativt få dele af windows for at få meget ud af det, forde mange komponeter er 'multi purpose' og ikke som hos apple, hvor man i højre grad, skal kendre flere dele af sit os, for at opnå de samme funktionaliteter.

Derfor tror jeg ikke, at vi skal forvente noget inovativt fra deres side i form af funktionalitet. Apple er gode til sjove små påfund og men er generelt meget konservative, hvilket er en hæmsko for dem. Jeg måske de har fundet på, at flytte tastaturet på de bærbare, så der kunne være en mus, men de har altså også været 20år om at tage to knaps musen til sig. Som virkelige betyder meget i brugervenlighed og funktionalitet, når vi kommer til grafiskebrugerfalder.
Men jeg er sikker på, at de får lavet en telefon, som sikker ikke basere sig på symbian eller ms, og heri kommer nok det interessante til at ligge. Den hvide overfalde behandling i forskellige plastmatrialer er efter min mening ved at blive lidt træ at se på, efter snart ti års brug. Men jeg glæder mig skam til deres udspil og tror på deres success, selvom den højst sandsynligt ikke kommer til at ligge i min lomme.
Gravatar #31 - sune2
6. jan. 2007 13:51
#29

Apple er ikke professionelle når de gang på gang bruger en retorik hvori de disser konkurrenten. Men så igen, det har nok også noget at gøre med den brugerskare som vil høre på Steve Jobs æder alt hvad han siger råt, og ikke er kritiske.

I modsætning til Microsoft som har en meget professionel leder der aldrig finder på at disse konkurenter... Den eneste forskel på Jobs og Ballmer er at Jobs ikke danser på scenen.
Gravatar #32 - sune2
6. jan. 2007 14:01
Jeg har brugt MCE og synes det virker bedre end Frontrow. Jeg foretrækker også mus med flere knapper og kan generelt godt tilfreds med Windows XP.

Det som de fleste herinde glemmer er at hovedparten af Newz brugere tilhører de 5% mest EDB kyndige. Det vil sige at der er 95% tilbage som ved lidt eller meget mindre end vi gør.
At en mus har to ens knapper som har forskellige funktioner hverken brugervenligt eller intuitivt. Hvordan skal en ny bruger vide at den ene knap kan markere et objekt og den anden knap fremtryller en menu?
Gravatar #33 - Disky
6. jan. 2007 14:14
#32
Hvordan skal brugeren forstå at den samme knap bruges både til at flytte og til en popup menu, og til 117 andre ting ?

Det er absolut heller ikke intuitivt.

Man selv Apple har langt om længe indset at der skal være mindst 2 knapper på en mus, og gerne et scrollwheel også.

Hvorfor ? ja fordi det er logisk man har forskellige knapper til forskellige ting, hvilket er logisk.

Forestil dig en bil lavet af Apple, den har kun en pedal, som skulle være både kobling, bremse og speeder :-)
Mig bekendt har tæt på alle bilister det fint med det. Hvilket tydeligt viser at folk udmærket forstår at forskellige ting til forskellig funktion.

Så jo 2 knapper på en mus er absolut brugervenligt og intuitivt, hvilket selv apple jo nu har indset.
http://store.apple.com/1-800-MY-APPLE/WebObjects/A...
At de så seriøst skulle lave en ergonomisk mus der ikke ligner et stykke sæbe er en anden sag.
Forresten er deres 'touch sensing' knapper en pestilens at arbejde med. Man mangler den samme følelse som ved en rigtig knap.
Gravatar #34 - Disky
6. jan. 2007 14:17
#31
Og at Jobs har været med til at lave mindre smarte regnskabsmæssige ting med aktieoptioner osv. i sit firma. Det har Ballmer mig bekendt ikke.
Gravatar #35 - knasknaz
6. jan. 2007 14:33
Jeg kan kun tilslutte mig hvad -N- siger helt og aldeles. Apple sælger på at give indtryk af at lave kvalitet, mere end på rent faktisk at gøre det. Der er masser af historier om overophedning, smeltet plastic og andre skrækhistorier derude. Og på software-fronten er jeg heller ikke helt ellevild med Apple. Det ser flot ud, men jeg kan sørme ikke lide at bruge det. Viral marketing er en essentiel del af hvorfor så mange mennesker går og taler om Apple for tiden.
Gravatar #36 - DanaKaZ
6. jan. 2007 14:36
#33 Hvis de kunne få det til at fungerer ville den bil da være genial. Nemmere kan det ikke blive. Det fungerer jo netop fint med en enknapsmus i OSX. Apple har kun lavet en flerknapsmus så at folk havde en mulighed for at købe en. Eftersom at deres bærebare stadig er med en enkelt knap, så kan man vel sagtens antage at de stadig holder på at det er det der fungerer bedst.

Hvordan skal brugeren forstå at den samme knap bruges både til at flytte og til en popup menu, og til 117 andre ting ?


Helt ærligt, det der er jo for dumt. Jeg ved ikke om du kan være i tvivl om hvilken knap man skal trykke på, nu når der kun er en.
Gravatar #37 - BigChief
6. jan. 2007 14:45
#33
Jeg ser ikke det store problem i at lave en bil med kun en pedal, automatgear i dytten, og så noget elektronik som sørger for at speede op/bremse alt efter hvor langt du har trykket pedalen ned - og evt noget elektronik der sørger for at du ikke kører ind i bilen foran dig.

Det vil fjerne nogle "features" fra bilen - men det vil bestemt være en del mere brugervenligt end at skulle koble ud, skifte gear, bruge bremse og speeder .... 3 pedaler til 2 fødder - hvor smart er det lige ?

Der er en grund til at folk betaler for at lære at køre bil, og det er ikke kun for at lære ikke at køre ind i andre bilister - hvor mange sætter sig første gang ind i en bil med manuelt gear, finder koblingspunktet og starter den uden de mindste problemer (første gang i en bil overhovedet, ikke første gang i en ny bil).
Gravatar #38 - Disky
6. jan. 2007 14:52
#36
Ja jeg sad og ventede på at du snart blandede dig :-)

Helt ærligt, det der er jo for dumt.

Det er ikke intuitivt at samme knap skal lave 177 ting, det er intuitivt man har en knap til forskellig funktionalitet.

F.eks. en drejeknap til varmt vand, en til koldt vand, eller en side man skal skubbe til afhængig af temperatur.
En musse knap til popup menuer og settings, en anden til at vælge med.
En drejeknap til diskant justering, en til bas justering.
Osv. det er meget meget sjældent man forsøger at få en knap til at kunne det hele.

Og ser man på udbredelsen af flerknappers mus i forhold til en knappers mus er der nok ingen tvivl om hvad folk bedst kan lide.

Havde en knap været rigeligt, havde de andre OS producenter nok forlængst indrettet sig efter dette.

Et forsøg på simplificering steder hvor det ikke giver mening, skader og forvirrer mere, og er bestemt ikke intuitivt.

Hvis de kunne få det til at fungerer ville den bil da være genial. Nemmere kan det ikke blive.

Jo som det er idag, både set ud fra et bruger synspunkt, men bestemt også sikkerhedssynspunkt.

Det fungerer jo netop fint med en enknapsmus i OSX

Det er så din holdning, det er ikke en holdning jeg kan fornemme hos dem jeg kender der arbejder med OSX helt eller halvt, de er irriteret over dette, nogle synes endda det er direkte generende, de fleste dog bare at små irriterende og ulogisk.

Men det er selvfølgelig et personligt valg. Jeg skal med sikkerhed bare aldrig havde en mus der begrænser mig ved kun at havde en knap.
Gravatar #39 - Disky
6. jan. 2007 14:53
#37
Det ville jeg gerne se dig lave så det samtidigt er sikkert.

Held og lykke. (jeg ville ikke satse min opsparing på det)
Gravatar #40 - silencio
6. jan. 2007 15:16
Jeg er sku også ved at være så royalt liderlig at jeg snart er ligeglad!
Gravatar #41 - DanaKaZ
6. jan. 2007 16:43
Eftersom intuitivitet har noget at gøre med hvor nemt noget er at sætte sig til første gang, så vil jeg stadig holde på at en knap er langt mere intuitivt end flere knapper, vi kan sagtens snakke om hvad der er mest effektivt. Men der er jeg også miljøskadet af at have brugt Windows i mange år. Hvis man ikke har brugt andet end OSX, så tror jeg skam at man er lige så effektiv med blot en knap.

Og ser man på udbredelsen af flerknappers mus i forhold til en knappers mus er der nok ingen tvivl om hvad folk bedst kan lide.


Ja ligesom med iPod'en ikk? Men der er det jo i dine øjne ikke en argument for kvalitet at den er populær.

Havde en knap været rigeligt, havde de andre OS producenter nok forlængst indrettet sig efter dette.


Ja fordi jeg hører at Toshiba og Sony er blevet enige om at holde sig til HD-DVD.

Jamen tillykke så, hold dig da væk fra enknapsmus. Har intet problem med enknapsmus, og er sikker (har ikke nogen statistikker ved hånden) på at langt de fleste mac brugere også er fint tilfredse.
Gravatar #42 - WhiteSpider
6. jan. 2007 16:45
#15
Kan nu sagtens smage forskel på Coke & pepsi... Og forestrækker helt klart Coke da jeg sys at pepsi er for sødt...

Royal liderhed, betyder vel mere eller mindre at der er tale om folk der kun køber det for mærkes skyld, og nogen bare skal have det pga det er Aple...

Jeg har min SE W850i og den giver mig musik og telefon i en... Og skulle jeg have brug for mere plads end den 1 GB hukommelse, ja så skrifter jeg da kortet ud...
Gravatar #43 - Disky
6. jan. 2007 16:55
#41
Ja ligesom med iPod'en ikk? Men der er det jo i dine øjne ikke en argument for kvalitet at den er populær.

Sjovt nok kan man jo sige præcist det samme bare den modsatte vej.

Dit argument har jo altid været at iPod må være kvalitet da den sælger rigtigt meget, så derfor må en knapsmus været noget værre skrammel eftersom det så og sige ikke sælger.


Ja fordi jeg hører at Toshiba og Sony er blevet enige om at holde sig til HD-DVD.

Og her nåede du så lavpunkt i kvaliteten af dine argumenter der er endnu dybere end du før har været. Tillykke ny rekord.

Har intet problem med enknapsmus, og er sikker (har ikke nogen statistikker ved hånden) på at langt de fleste mac brugere også er fint tilfredse.


Ja fordi
Hvis man ikke har brugt andet end OSX, så tror jeg skam at man er lige så effektiv med blot en knap.

Folk er ensporede og har aldrig prøvet andet :)

Eftersom intuitivitet har noget at gøre med hvor nemt noget er at sætte sig til første gang, så vil jeg stadig holde på at en knap er langt mere intuitivt end flere knapper,

Hvilket er dit eget gæt. :-)

Og mange tak, jeg vil bestemt holde mig fra en knapsmus, som uden tvivl vil begrænse mig enormt i mit arbejde.
Jeg foretrækker at musen er ligesom den allerførste mus der fulgte med min Amiga 500 i 198x (kan ikke helst huske hvornår)
Og du er selvfølgelig også velkommen til at bruge en enknapsmus hvis det gør dig glad :)
Gravatar #44 - Xill
6. jan. 2007 17:15
#38 Disky

hvis man kan finde på en løsning der virker med mindre knapper er det så ikke godt ?

F.eks. en drejeknap til varmt vand, en til koldt vand, eller en side man skal skubbe til afhængig af temperatur.



http://www.experimentarium.dk/images/udstillinger/...
Gravatar #45 - DanaKaZ
6. jan. 2007 17:24
#43 Nej det har ikke altid været mit argument, og det mener jeg heller ikke. Derimod mener jeg at det kæmpe salg af iPods viser at dine holdninger mht. dens funktionalitet er forkerte. Ville være svært for mig at forsvare den holdning nu når jeg absolut ikke mener at Windows står for kvalitet, så nej det har aldrig været mit argument.

Og her nåede du så lavpunkt i kvaliteten af dine argumenter der er endnu dybere end du før har været. Tillykke ny rekord.


Tænk lidt over den, det kan være du forstår den senere.

Og ja det er mit eget gæt, og jeg står ved det. Vil du vove et andet?

Folk er ensporede og har aldrig prøvet andet :)


Bliver folk effektive af at være ensporede? Eller hvad er det du mener?
Gravatar #46 - Disky
6. jan. 2007 17:24
#44
Men der skal du sikkert også gøre forskellige ting for at få varmt/koldt vand.

Igen forskellige ting til forskellig funktionalitet.

Og intuitiv er sådanne en vask bestemt ikke, da vi forventer man skal drejer på noget.

Hvis du nogensinde kører i IC3 tog, så se hvordan folk kan fumle med at åbne dørene, selvom det er DØD simpelt, man skal bare gøre som piktogrammet anviser, og ikke vifte febrilsk med hånden oppe i toppen af døren.
Det er et tydeligt eksempel på at folk ikke kan finde ud af noget der er simpelt, men havde der været en knap man skulle trykke på havde folk ikke haft problemer.
Gravatar #47 - DanaKaZ
6. jan. 2007 17:26
#46 Men så skulle der vel jo også have været to knapper ikk? En til at åbne og en til at lukke, og et scroll wheel så man kan styre hvor meget døren skal åbne ikk?
Gravatar #48 - Disky
6. jan. 2007 17:35
#47
Kvaliteten af dine argumenter er godt og grundigt på vej i afgrunden.

Om det så undrer nogen kan man jo selv vurdere.

Men hvad pokker det viser vel bare du ikke forstår forskellen imellem en dør og en computer mus. Ud fra dette må jeg konkludere der er en grund til du elsker mus med kun en knap.
Gravatar #49 - blid
6. jan. 2007 18:01
11# [url=http://www.informationweek.com/story/showArticle.jhtml;jsessionid=I0UKXXZJ54QTGQSNDLRCKH0CJUNN2JVN?articleID=196800670] Her er en der rent faktisk har undersøgt tingene inden han begynder at lukke vås ud om brugervenlighed.
Gravatar #50 - DanaKaZ
6. jan. 2007 18:04
#48 Haha du er sgu sjov.

Men dine argumenter glimrer jo tilgengæld ved deres fravær.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login