Aftalen mellem Microsoft og Nokia nu på plads

Det bliver spændende at se om det kan bringe både MS og Nokia ordenligt ind på smartphone markedet.
Jeg håber på det bedste, da jeg altid har været glad for Nokia's telefoner... men deres Symbian system til smartphones var bare utter fail.

Giv mig så en N8 med WP7 så jeg kan komme af med det her symbian skidt!

Spændende.....

Der har været nogle ret fede konceptbilleder fra Nokia. Jeg håber at de bliver til virkelighed...

Så kan Nokia jo godt lukke den danske udviklingsafdeling...

#4 Ja, de så ret fede ud, håber de kan levere en kvalitet, det har de jo ikke altid været lige kendt for.

Den skal helst kunne holde ca. 3 år ligesom min iphone, ihvertfald for mit vedkomne :-D

Jeg vil ihvertfald prioritere et europæisk brand, hvis det er et reelt alternativ.

#6
Nokia er vel lige præcis kendt for telefoner af kvalitet ?
Af ikke-smartphones, der er Nokia telefoner nogle af de bedste du kan få på hele markedet. Lyden er super, kvaliteten er super, kameraet plejer også at være super, og så går de ikke i stykker skulle de lige vælte ned i et sandkorn ;)

nubus (5) skrev:

Så kan Nokia jo godt lukke den danske udviklingsafdeling...

Ja vel - når man dropper al softwareudvikling/sælger det fra, samt alle tjenester og skifter land, så ryger der et hovede eller to hist og her, 1200 hist - 6000 her og ???? et tredje sted.

Det var også grunden til at Nokia ventede til efter præsidentvalget med at starte grønthøsteren - hvem det så end ender med at blive finansminister i vodkaens og tangoens land, må hellere allerede nu begynde at lære at lægge sit ansigt i alvorlige folder.

Men hvad gør man ikke for en hurtig gevinst.....

Det bliver nogle lange måneder for de ansatte - der skal forsøge at pushe døde enheder ud over disken indtil de første crapofoner kommer haltende (Udover den afdøde N9 har de ikke rigtigt nogen enheder har kan opfylde WP7s hardwarekrav).

nubus (5) skrev:

Så kan Nokia jo godt lukke den danske udviklingsafdeling...

Så vidt jeg ved udvikler den danske afdeling primært på S40, så det tror jeg ikke du skal regne med.

#9

De har jo allerede skåret nogle af deres underleverandører fra. Og spørgsmålet er ikke om der er udviklere nok i Finland, til at lukke de lokale udviklings afdelinger rundt omkring i verden.

Hvis der er S40-udviklere nok i Finland, hvorfor findes der så en udviklerafdeling i københavn. Tingene har jo ikke ændret sig når det gælder S40.

#11

Nokia har jo alt alt for mange udviklere ansat. Det er jo blandt andet, en af grundene til deres økonomiske problemer.

De kunne fyre halvdelen af deres R&D, og stadigvæk kører rundt somom intet var hændt.

Tukanfan (11) skrev:

Tingene har jo ikke ændret sig når det gælder S40.

Ikke med den aftale.

Men jeg vil da mene at udsigterne for S40 har ændret sig de senere år i forbindelse med de smarte telefoners fremmarch.

Windcape (12) skrev:

Nokia har jo alt alt for mange udviklere ansat. Det er jo blandt andet, en af grundene til deres økonomiske problemer.

De kunne fyre halvdelen af deres R&D, og stadigvæk kører rundt somom intet var hændt.

Hvad baserer du det på?

arne_v (14) skrev:

Hvad baserer du det på?

Nokia's egne tal.

20000 R&D udviklere til Symbian, S40 og Maemo? Det er et helt sindsygt tal.

De har jo lagt op til at næsten halvdelen skal fyres pga. at de slukker for Symbian og Maemo/Meego.

#12, 15 du er og bliver en idiot.
Nokia er den primære grund til at du har smartphones som du kender det idag. Deres R&D har defineret mobiltelefoni som du kender det.
Deres R&D dækker LANGT LANGT LANGT LANGT mere end Symbian, S40 og Maemo. Men det er du jo for doven til at gide undersøge. Gør nu dig selv den tjeneste og læs:
Nokia Research - Research areas
Publications

Bare lige for at "namedroppe" lidt fra deres publications:
Flexible solid state lithium batteries based on graphene inks

Journal of Materials Chemistry

Properties of graphene inks stabilized by different functional groups

Nanotechnology

Surprise Grabber: A Co-located Tangible Social Game Using Phone Hand Gesture

The 2011 ACM Conference on Computer Supported Cooperative Work

Så Windcape, tag nu og flyv en tur til Nokia Research land...det kunne jo være du LÆRTE noget!

#topic
Jeg gentager gerne mig selv: WP7 er 10 skridt tilbage i forhold til Symbian.
Jeg vil, åbenbart i modsætning til mange andre, sikre mig en Symbian^3 (Anna) inden det bliver for sent. Så har man da en telefon med et rigtigt OS fremfor det handikappede fis til WP7.

#1, som nævnt tidligere, Nokia sælger STADIG omkring 15 millioner Symbian enheder i kvartalet, hvilket så vidt jeg har kunne læse mig til, kun i Q12011 er matchet af Apple, som den eneste konkurrent. Så Nokia er stadig den største spiller på smartphone markedet, globalt set. Og i den mobile verden tæller kun de globale salgstal (imo).

Iøvrigt er der fuld smæk på S40 der får flere og flere APIer der gør grænsen mellem smartphones og featurephones mindre. Eneste rigtige drawback (i forhold til software, IKKE hardware) er selvfølgelig at du kun kan køre en JVM ad gangen - altså ingen multitasking på S40 (J2ME programmer).

Whoever (16) skrev:

Jeg gentager gerne mig selv: WP7 er 10 skridt tilbage i forhold til Symbian.
Jeg vil, åbenbart i modsætning til mange andre, sikre mig en Symbian^3 (Anna) inden det bliver for sent. Så har man da en telefon med et rigtigt OS fremfor det handikappede fis til WP7.

Hvordan er WP7 10 skridt tilbage i forhold til Symbian?

Hvad betegner du som et rigtigt OS?

#16

Du mener en masse R&D som de aldrig har tjent penge på, fordi de har været for "venlige", og givet alting væk som open source, eller valgt ikke at sagsøge andre for bruge af deres patenter?

Hvis Nokia ikke har R&D som har været målrettet de produkter de skulle tjene penge på, beviser det jo bare igen min pointe om at de har været særdeles økonomisk uansvarlige.

Nokia har tjent på deres R&D, ganske ligesom MS også har på deres (som DU af alle jo sikkert ved bruger MS også milliarder på R&D). Og ganske ligesom MS så bruger de deres patenter til at lave patent pools for at fremme hele industrier og ikke blot egne interesser. Det er de jo langt fra de første til og forhåbentlig heller ikke de sidste.

Og nej det beviser på ingen måder din pointe, medmindre du mener Microsoft, Google og især Xerox også er økonomisk uansvarlige?

EDIT begin
Iøvrigt er det nok heller ikke Nokia selv der har betalt for AL deres forskning...faktisk har du sikkert betalt for en hel del, idet Nokia, TROR (!!) jeg, som så mange andre virksomheder også søger forskningsmidler fra diverse EU rammeprogrammer.
EDIT end

#17
WP7 er 10 skridt tilbage fordi:

Det var provokerende sagt, men jeg kan ikke tage et OS, der ikke lader mig (som 3. parts udvikler) køre native kode, seriøst. MEN jeg vil så også sige at WP7 med de nye udvidelser (fra MIX11) er blevet noget mere attraktiv, og de næste generationer skal da nok også blive meget gode. I det mindste er det stadig baseret på Windows CE og vil også være det i fremtiden.
Noget af det jeg virkelig godt kan lide ved Symbian er, at jeg kan installere diverse services som jeg så kan tilgå fra mine apps, OG jeg kan være SIKKER på at mine services IKKE lukkes ned at OS'et i "nødstilfælde". Det åbner for muligheder som du kender det fra det vi normalt omtaler som PC OS'er (e.g. Windows, Linux etc.).
Men den der latterlige tilgang til 3. parts applikationer, der fyfy-skamme ikke må køres som andet end managed apps er til grin. Problemet er, at hvis du vil have 200% gang i en platform skal du åbne op for både godt og ondt. Ja, du vil få en masse skidt men det vil overskygges af nytænkning som kun er muligt, hvis du har adgang til dybere-liggende dele af OS'et. Det har MS jo så også åbnet lidt for, blandt andet ved at give bedre sensor adgang. Problemet, for mig at se, med f.eks. Android (udover at Google nu trækker i håndbremsen med deres "open-platform" fis) er at jeg ikke kan lave tilstrækkelig low-level interfacing. Med det samme vil jeg understrege at det kan du heller ikke alle steder i Symbian, og slet ikke efter version 2 af kernen kom frem (hvor de introducerede A,B,C og D certifikater), men du kunne og kan stadig nå langt dybere ned i OS'et end du kan på både WP7, iOS og Android. Giv mig et mobilt OS (Symbian er det heller ikke) der giver mig lige så stor frihed til at integrere med OS'et som jeg har i Linux eller Windows. Jeg håber så sandelig at jeg en dag står med en enhed i hånden hvortil jeg kan skrive mine egne drivere. Først der er OS'et virkelig modent. Jeg er udemærket klar over at det vil medføre alt muligt malware, men skal min mobil for alvor afløse min stationære og min bærbare (og en hel del unødvendige cloud-services, for hvad skal jeg med private dokumenter i skyen når min PC er i baglommen?) så skal der åbnes op for æsken (Pandoras eller ej).

Windcape (15) skrev:

20000 R&D udviklere til Symbian, S40 og Maemo? Det er et helt sindsygt tal.

Er det?

Hvis du kigger lidt på forholdet mellem R&D og revenue hos diverse mobil producenter så virker Nokia ikke specielt sindsyge.

Tal for 2010 hapset her og der siger:

Nokia 9%
RIM 9%
SE 19%
Motorola 10%
HTC 4%

(SE ligger højere end gennemsnittet formentligt p.g.a. lavt salg, mens HTC ligger lavere end gennemsnittet formentligt fordi at sådan opererer et Taiwan firma, men Nokia ser meget gennemsnitligt ud)

Windcape (15) skrev:

De har jo lagt op til at næsten halvdelen skal fyres pga. at de slukker for Symbian og Maemo/Meego.

Ja.

Men hvis det skal begrunde:

Windcape (12) skrev:

De kunne fyre halvdelen af deres R&D, og stadigvæk kører rundt somom intet var hændt.

så må det jo betyde at du finder smartphone udvikling uden betydning for Nokia.

Den vurdering tror jeg ikke at der er mange som har.

Whoever (16) skrev:

Nokia er den primære grund til at du har smartphones som du kender det idag.

Det tror jeg at de fleste vil mene at Apple har.

Whoever (16) skrev:

Deres R&D har defineret mobiltelefoni som du kender det.

Nokia har ledet udvikling af mobiler fra sidst i 90'erne til langt op i 00'erne.

Men det er historie. Det hjælper dem ikke idag.

Whoever (16) skrev:

som nævnt tidligere, Nokia sælger STADIG omkring 15 millioner Symbian enheder i kvartalet, hvilket så vidt jeg har kunne læse mig til, kun i Q12011 er matchet af Apple, som den eneste konkurrent. Så Nokia er stadig den største spiller på smartphone markedet, globalt set. Og i den mobile verden tæller kun de globale salgstal (imo).

Der er to problemer med den analyse:
- tallene er baseret på en traditionel definition af smartphones som ikke er så relevant længere - mange af de Symbian smartphones er Windows Mobile smartphones ikke iPhone smartphones
- Nokia sælger mange enheder og omsætning er høj men profitmargin er alt for lav

Whoever (19) skrev:

WP7 er 10 skridt tilbage fordi:

Det var provokerende sagt, men jeg kan ikke tage et OS, der ikke lader mig (som 3. parts udvikler) køre native kode, seriøst.

Hvis man har en religion som kræver brug af native kode så skal man naturligvis foretrække iPhone eller Symbian over Android, BB og WP.

Men der er ikke meget mening i at kalde det "skridt tilbage".

Brugerne interesserer sig for telefonens funktionalitet ikke hvilket sprog apps til den skal udvikles i.

Og trenden indenfor IT er altså fra native sprog til VM baserede sprog.

#21, nej, men Apple skal have credit for to ting: at få sat fokus på apps og touchinterfaces (det skal de så efter min bedste overbevisning have STOR credit for!). Hvis du skal have ret dog, og jeg ER tilbøjelig til at give dig ret, så er det fordi "pøblen" (bevidst ordvalg, ikke ment bogstaveligt) ansporet af uvidende Computerworld "journalister" definerer iPhone som smartphone.

Profimaring lav, true dat.
Den gamle N95 er stadig mere "smart" end mange Android telefoner idag. Og jeg vil betegne samtlige Android mobiler som smartphones.

Hvad definerer du som udvikling og forskning? Jeg har ikke set noget fra Apples side, der ikke er kopieret fra andre. Jeg har set nytænkning fra MS i rigt mål, og også en del fra Google.
Nokias forskning hjælper dem og alle andre eftersom de laver grundforskning. Det gør Apple ikke. Det hjælper dem ikke i det efterfølgende kvartal, men jo, det hjælper dem inddirekte.

Den aller aller aller største fejl Nokia har begået er at de ikke har råbt højt. Hvis de blot havde hypet dem selv, og dermed afsløret især Apple som de falske skræddere de er, så havde iPhonen nok ikke klaret sig specielt godt.

Jeg ved godt at trenden går den vej, eller dvs. trenden for applikationer med human-machine interface går den vej. Men jeg taler om at jeg vil have mulighed for at lave applikationer som IKKE har nogen human interface. Altså at kunne udvidde platformen. F.eks. ville jeg da gerne give min datter en iPhone eller en Desire (til den tid, dvs. om 3-4 år) hedder de forhåbentlig noget andet..sidstsnævnte hvertfald. Men jeg er, som så mange andre forældre fanget mellem at opdrage til fornuft og "samfundets panik/frygt-gruppe-pres"...derfor ville jeg gerne kunne lave et kommunikationsfilter, der langsomt kan udfases. Jeg designede og delvist implementerede det i sin tid til S60 2nd edition, men det kan ganske enkelt ikke lade sig gøre idag. Det kunne heller ikke lade sig gøre 100% dengang (95% dog, og 100% af alle vigtige features) skal det lige siges. Idag kan jeg ikke engang komme i nærheden af 60-75% og det med redesign i forhold til de givne platform arkitekturer. Jo jeg kunne stikke hende en feature-phone, men jeg ser ingen grund til at nægte hende adgang til diverse smartphone-only features såsom 3D HW acc., kompas etc. etc.
Min pointe er, at når du begrænser udviklere til sandkasse apps, så begrænser du også den funktionalitet som slutbrugere oplever. Det er helt forkert i min bog.

P.S. vil du ikke være sød at skrive én kommentar istedet for at opdatere mens jeg skriver? :P Det er jo nærmest et CSCW forum det her...

P.P.S. jeg er har ingen religion, men er dog kun et dumt menneske der ved mødet med døden sikkert vil skrige efter en gud der ikke findes. I mellemtiden koder jeg nok 75% i .NET og Java (Android og J2ME primært) og resten i C++ (og så lidt matlab til analyse og proof-of-concept).

#24

Med hensyn til Android så er der vel næsten alle muligheder:
* SDK i Java som stort set alle bruger
* NDK for det mere specielle men stadigvæk supporteret
* build af custom kernel med nye drivere for dem virkeligt vil pille (det er der så naturligvis ingen support på)

Jeg håber aldrig de lukker og slukker for Symbian40, det er det fedeste system til en telefon ever;-)
Det kan intet smart, men i forhold til de andre.... så virker det bare:-)
Nokia 3710 fold forever;-)

Tukanfan (9) skrev:

Så vidt jeg ved udvikler den danske afdeling primært på S40, så det tror jeg ikke du skal regne med.

De behøver hverken 1500 eller 100 udviklere for de funktioner der skal ligge i S40. Giv dem 10 udviklere og det vil være rigeligt - S40 er jo til det vi i dag vil kalde discounttelefoner.

#27
Okay, respekt til dig hvis du forstår dig så meget på interne forhold i Nokia, at du ligefrem kan sige hvor mange udviklere de skal sætte på et bestemt projekt.

Altså, nu er S40 jo hverken sat i maintenance mode eller udgør en ubetydelig del af Nokias strategi på lowend området, så jeg vil skyde på at det tal skal være noget højere.

#16 "Nokia er den primære grund til at du har smartphones som du kender det idag."

Man kan godt læse du ikke har været trukket igennem videnskabsfilosofi101. Det begreb du mangler i dit ordforåd hedder paradigmeskift. Det indbefatter at gammel viden forkastes til fordel for et nyt paradigme, deraf indforstået af en ny seperat tidsakse startes. Nokia er ikke den primære grund til at vi har smartphones som du kender det i dag, for det er jo åbenlyst ikke Nokias paradigme industrien følger. Obvious statement is obvious. Ps. der hørte så også lidt mere til det end "at få sat fokus på apps og touchinterfaces", men det er selvfølgelig svært at sætte ord på hvad UI, UX, updateringsmekanisme, synkroniseringsmekanismer, og OS-paritet egentligt betyder når det kommer til stykket. Uden at gide forklare dig det, så kan jeg godt afsløre at den velfungerende updateringsmekanisme har vist sig måske at være den vigtigste funktion i det moderne mobil telefon paradigme.

Whoever (19) skrev:

Giv mig et mobilt OS (Symbian er det heller ikke) der giver mig lige så stor frihed til at integrere med OS'et som jeg har i Linux eller Windows. Jeg håber så sandelig at jeg en dag står med en enhed i hånden hvortil jeg kan skrive mine egne drivere. Først der er OS'et virkelig modent.

Jeg er til dels enig, men jeg tvivler på du nogensinde kommer til at se et gennemført mobil OS af den slags som også vil blive udbredt nok til at diverse tlf producenter vil tage det til sig.

Whoever (19) skrev:

Jeg er udemærket klar over at det vil medføre alt muligt malware, men skal min mobil for alvor afløse min stationære og min bærbare

Hvem siger at din mobil skal erstatte din stationære og bærbare? For mig er en smartphone noget der supplerer mine andre computere ved at gøre det muligt at lave små hverdagsopgaver på dem, og som samler flere håndnholdte enheder i en (mobil, gps, musikafspiller, cykelcomputer osv osv).

Whoever (24) skrev:

Den gamle N95 er stadig mere "smart" end mange Android telefoner idag.

Nokia N95 var smart, men så er den altså heller ikke mere. Elendigt menu system (som Nokia telefoner imo har lidt af i mange år) og følelsen af billigt plastik som kunne knække hvert øjeblik det skulle være, er ihvertfald ikke noget jeg mener er på niveau med selv den billigste HTC Android.

#30 N95 menusystem er ikke elendigt. Det er alt for flinkt at kalde det elendigt... :P
Følelsen af billig plastik kan jeg dog ikke genkende...mine holder fint og de er endda ikke 8GB versionen. Det sidste år har de dog mest været brugt til at device teste J2ME apps og så som kamera til ungerne (på 7 og 4 år...). Tror holdbarheden vist må siges at være i top :D
Iøvrigt tror jeg heller ikke en meter på at jeg nogensinde får et så åbent mobilt OS, medmindre vi snakker über niche (som f.eks. green phonen for nogle år siden).
Jeg så gerne at min mobil erstattede min PC til alt undtagen arbejde (vil nødig compile kode på dem). Men mit drømme scenarie er da helt klart at I/O enheder blot er noget jeg tilkobler on-the-fly, så mobilen er mit datacenter så at sige. Dvs. skal jeg skrive et længere word dokument, så bruger smider jeg en skærm, bluetooth keyboard og mus til. Skal jeg se film, så kobler jeg telefonen til TV'et. Skal jeg spiller, bliver jeg nok desværre nødt til at have en PC, selv hvis skærmene kom med indbygget grafikkort; latency mellem telefonens CPU og grafikkortet ville nok selv ved kabelforbindelse være for langsom (desværre!). Men jeg er efterhånden ved at nå den alder hvor jeg ikke har tid til andet end lidt TH:Shred på Wii'en (med konen endda!), så det helt store loss er det ikke (havde du spurgt mig for 5-10 år siden ville jeg aldrig undvære min PC til spil!).

#29
Nokia både synkroniserer og opdaterer ganske fremragende og har gjort det MEGET længe. Mht. til user experience, så er iOS og WP7s mangel på services ganske enkelt lammende. Jeg er jo NETOP blevet vant til at min PC (personal computer, dvs. også min smartphone) har denne feature, og det at jeg ikke kan hoppe fra applikation til applikation er noget jeg FØLER giver mig en decideret dårlig oplevelse af maskinen. Det minder lidt for meget om dengang man liiiige skulle vente 5 min. på at spillene loadede næste bane/map. Jeg ved iøvrigt alt for godt hvad user experience går ud på (bevidst fravælger jeg at skrive UX, da det misbruges i flæng af idioter (ikke dig) som reelt ikke forstår user experience). Jeg har skam også været gennem den mølle, endda frivilligt, men var dog ikke tvunget til videnskabsteori 101.
Paradigme skiftet du taler om er et skift fra fokus på funktionel værdi til (okay, i mangel af bedre) fremvisnings-værdi. Samfundets drejning mod ego-promovering har skabt både iPhonens success og for den sags skyld også facebook's. Men forid samfundet i høj grad har fokuseret på ego'et, eller rettere samfundets individer har, så betyder det jo ikke at det er nogen frugtbar vej at gå.

Mht. Nokia som værende den definerende faktor, så holder jeg stadig fast i den påstand. Det er Nokia der i høj grad har sået de frø som Apple nu høster, det er Nokia der meget tidligt så en fremtid i fusionen mellem enheder med 3. parts applikationer og enheder til telefoni. Vi kan snildt blive enige om at de har sovet i timen og slet ikke fattet at udnytte deres viden. Og nej, der hørte faktisk ikke særlig meget mere til det end touchscreens og (leisure)-apps...nååååå, du mener "se her hvor vildt meget federe min telefon er fordi den kan slide mellem menuerne"-effekten? Ak ja, well, Apple har jo forstået at mange forbrugere stadig er lallende idiot, ganske som kejseren, hans rådgivere og hele farking riget i H.C. Andersens tydeligvis glemte lille historie.
Jeg vil dog tillade mig at tage rollen som snotungen der skriger at du render rundt uden tøj (og at alt dit guld nu ligger i Apples pengetank).

#25
Ja android er så tæt du kommer på det idag (hvis jeg ikke fik det frem tidligere, så beklager jeg). Du kan selvfølgelig stadig ikke sikre dig imod at din service bliver nakket af OS'et. Jeg fokuserer sådan set også primært på Android i de her dage, selvom jeg er noget bekymret for Googles opførsel i forhold til f.eks. Verizon og Bing samarbejdet. Jeg frygter lidt at Android bliver overhalet indenom, og at vi om 2-3 år vil se tilbage på idag som en tid med meget LAV fragmentering. Det vil bare gøre det endnu mere svært at komme med applikationer som kan ramme bredt og som har en kompleksitet, der går videre end blot casual/leisure apps.

nubus (27) skrev:

De behøver hverken 1500 eller 100 udviklere for de funktioner der skal ligge i S40. Giv dem 10 udviklere og det vil være rigeligt - S40 er jo til det vi i dag vil kalde discounttelefoner.

Hvor mange styresystemer har du udviklet??

#19
Grunden til at systemerne bliver lukkede, samt certificering træder frem skyldes jo at APPS udviklere er en flok aber, der kun kan se det fede i at få deres egen abe op og køre, så er det lige meget at de fucker resten af telefonen op.

WP7 er fedt fordi det virker enkelt, intuitivt og har en god mængde ubrugelige apps (lige som alle de andre "smart phones"). Hvis man ikke kan lide de nye retningslinier hos Nokia, så lad vær' med at købe Nokia fremover.