mboost-dp1

Pixabay

Ældre GPS-systemer kan ramme ind i problemer snart

- Via Gizmodo -

Den 6. april 2019 rammer et Y2K-lignende problem GPS-systemerne.

Verdens GPS-systemer kan møde problemer om en måneds tid, den 6. april.

Dette er, fordi GPS oprindeligt tidsstemplede signaler med et system, der talte uger i et 10-cifret felt, som maks kan nå op på 1024 uger – eller 19,7 år.

På ældre GPS-enheder betyder det, at det 10-cifrede felt resetter til nul, hvilket kan skabe problemer, da få nanosekunders tidsforskel kan betyde en meter i fejl – og knap 20 år gør GPS-systemet ubrugeligt.

Det er et problem, som også ramte os den 21. august 1999 – dog uden større forstyrrelser i folks dagligdag.

Alligevel er nogle eksperter bekymrede. Trend Micro-chefen Bill Malik fortæller, at han ikke har tænkt sig at flyve den dag.

Han fortæller, at der er en række offentlige systemer, som vil blive påvirket, og havne bruger eksempelvis også GPS til at styre deres kraner. Samtidig er GPS-systemerne dybere indlejret, end de var for 20 år siden.

Moderne enheder med GPS, der er blevet lavet siden 2010, bruger en 13-bit uge-tæller, som kun resetter hvert 157. år.





Gå til bund
Gravatar #1 - Athinira
8. mar. 2019 12:17
Jeg bliver så imponeret over at folk ikke bliver klogere når de designer den slags systemer.
Gravatar #2 - CBM
8. mar. 2019 12:23
der er et yderligere problem, ved at planetens magnetiske nordpol har flyttet sig og flytter sig, så vil ældre GPS systemer som ikke modtager software opdateringer, forvente at jordens magnetfelt ser anderledes ud end hvad der er tilfældet.

Gravatar #3 - nwinther
8. mar. 2019 12:47
CBM (2) skrev:
der er et yderligere problem, ved at planetens magnetiske nordpol har flyttet sig og flytter sig, så vil ældre GPS systemer som ikke modtager software opdateringer, forvente at jordens magnetfelt ser anderledes ud end hvad der er tilfældet.


Går GPS'en ud fra den magnetiske nordpol? Jeg troede det var den geografiske. Hvad er det smarte i, at gå efter den magnetiske? Kortkoordinater ændrer sig jo ikke, fordi magnetismen ændrer sig.
Gravatar #4 - CBM
8. mar. 2019 12:51
nwinther (3) skrev:
CBM (2) skrev:
der er et yderligere problem, ved at planetens magnetiske nordpol har flyttet sig og flytter sig, så vil ældre GPS systemer som ikke modtager software opdateringer, forvente at jordens magnetfelt ser anderledes ud end hvad der er tilfældet.


Går GPS'en ud fra den magnetiske nordpol? Jeg troede det var den geografiske. Hvad er det smarte i, at gå efter den magnetiske? Kortkoordinater ændrer sig jo ikke, fordi magnetismen ændrer sig.

Der benyttes et magnetisk kompas... dog er dato problemet værre

https://www.engadget.com/2019/02/04/magnetic-north...
Gravatar #5 - arne_v
8. mar. 2019 17:43
#4

GPS er satelit positions baseret.

Dit link siger:


While the World Magnetic Model does play a role in GPS services, those rely primarily on satellites to get you from A to B.


uden at definere "does play a role".

Jeg vil gætte på at det dækker over:
* ingen betydning for GPS systemets bestemmelse af lokation
* kun betydning for GPS dimsens evne til at vise kompas retning
Gravatar #6 - CBM
8. mar. 2019 19:32
arne_v (5) skrev:
#4

GPS er satelit positions baseret.

Dit link siger:


While the World Magnetic Model does play a role in GPS services, those rely primarily on satellites to get you from A to B.


uden at definere "does play a role".

Jeg vil gætte på at det dækker over:
* ingen betydning for GPS systemets bestemmelse af lokation
* kun betydning for GPS dimsens evne til at vise kompas retning

de er ikke upåvirket og bruges til at hjælpe med at bestemme lokation ser det ud til

https://www.digitaltrends.com/cool-tech/magnetic-f...
Gravatar #7 - arne_v
8. mar. 2019 19:42
#6

Men igen utroligt upræcist.


The movement of the Earth’s magnetic field is described by the World Magnetic Model, which is used by navigation systems of all kinds from the GPS on your phone to the complex navigation systems used by ships at sea.


At GPS er satelit baseret er meget veldokumenteret.

F.eks.:

https://en.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_S...

Så jeg er måske list skeptisk ovfor hvad sådanne meget upræcise formuleringer dækker over.
Gravatar #8 - CBM
8. mar. 2019 20:26
arne_v (7) skrev:
#6

Men igen utroligt upræcist.


The movement of the Earth’s magnetic field is described by the World Magnetic Model, which is used by navigation systems of all kinds from the GPS on your phone to the complex navigation systems used by ships at sea.


At GPS er satelit baseret er meget veldokumenteret.

F.eks.:

https://en.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_S...

Så jeg er måske list skeptisk ovfor hvad sådanne meget upræcise formuleringer dækker over.



"More advanced navigation systems use additional sensors like a compass or an inertial navigation system to complement GPS"

Disse kompasser afhænger af jordens magnetfelt og derved gøres enheden mindre nøjagtig ... Da en uopdateret software vil tro kompasset stadig er nøjagtigt
Gravatar #9 - Martin Kunnerup
8. mar. 2019 22:23
En GPS-enhed virker fuldstændigt uafhængigt af jordens magnetfelt.
Måler bare meget præcist hvornår signalerne fra satellitterne bliver modtaget.

Ja, mange enheder har også et indbygget kompas, som hjælper med at angive en retning, hvis der er lille eller ingen bevægelse som GPS'en kan arbejde med.

Det er i hvert fald sådan det har fungeret de sidste 13 år, hvor jeg har sejlet verdenshavene tynde.
Gravatar #10 - arne_v
9. mar. 2019 01:28
CBM (8) skrev:

"More advanced navigation systems use additional sensors like a compass or an inertial navigation system to complement GPS"


Den sætning siger jo klart at GPS ikke bruger kompas.

Gravatar #11 - CBM
9. mar. 2019 06:09
arne_v (10) skrev:
CBM (8) skrev:

"More advanced navigation systems use additional sensors like a compass or an inertial navigation system to complement GPS"


Den sætning siger jo klart at GPS ikke bruger kompas.


Hm jeg læser det som at nogle navi enheder benytter magnetisk compas til at komplementere satellitternes information

Men ok så vil der være "advanced navigation systems" der kunne blive påvirket på denne måde hvis de ikke opdateres

Gravatar #12 - Ufomekaniker
9. mar. 2019 16:43
Har EU ikke selv lavet et GPS satellitsystem der er mere trendy end de GPS satellitter USA har? Det mener jeg at de har. Jeg mener ikke at vi for nogle problemer.
Gravatar #13 - arne_v
9. mar. 2019 16:48
#12

Jo.

https://en.wikipedia.org/wiki/Galileo_(satellite_n...
Gravatar #14 - coolmoon
9. mar. 2019 22:43
min gamle Nokia havde GPRS
Gravatar #15 - coolmoon
9. mar. 2019 22:43
min gamle Nokia havde GPRS
Ufomekaniker (12) skrev:
Har EU ikke selv lavet et GPS satellitsystem der er mere trendy end de GPS satellitter USA har? Det mener jeg at de har. Jeg mener ikke at vi for nogle problemer.


Tror det må være GPRS du mener. Det havde min gamle Nokia N95. Og det virkede
Gravatar #16 - arne_v
10. mar. 2019 01:13
#15

Nej.

GPRS er 2.5G.
Gravatar #17 - Target
11. mar. 2019 06:16
CBM (11) skrev:

Hm jeg læser det som at nogle navi enheder benytter magnetisk compas til at komplementere satellitternes information

Men ok så vil der være "advanced navigation systems" der kunne blive påvirket på denne måde hvis de ikke opdateres

Præcis. F.eks. benytter navigationen i min bil sig både af GPS og kompas. Det gør at navigationen kan "følge med" når man kører på strækninger hvor GPS'en ikke kan fange satelitter, som f.eks. når man kører gennem en længere tunnel.
Gravatar #18 - JønneTranumPaulsen
11. mar. 2019 09:37
CBM (8) skrev:
[quote=arne_v (7)]#6


"More advanced navigation systems use additional sensors like a compass or an inertial navigation system to complement GPS"

Disse kompasser afhænger af jordens magnetfelt og derved gøres enheden mindre nøjagtig ... Da en uopdateret software vil tro kompasset stadig er nøjagtigt



Hvis nu der læses lige så meget som der copy/pastes...
det står lige der "to complement GPS", hvilket bare betyder at det er en af flere forskellige systemer til at grovplacere GPS'en. Din mobil gør det samme, den bruger også kompas og de landfaste antenner til placere dig sådan nogen lunde på kloden.
GPS systemet er nemlig lidt mere end 4 satelitter, og hvis den skulle til at søge efter alle sammen derude, og vente på timeout, så skulle du vente pæææææænt længe på at få at vide hvor du var inden for 1 meters penge.
Ved at kende dato, klokkeslæt og placeringen kan du udelukke rigtig mange sateliter, og dermed have en begrænset brutoliste af dem der teoretisk kunne være i nærheden.
Gravatar #19 - CBM
11. mar. 2019 09:40
JønneTranumPaulsen (18) skrev:
CBM (8) skrev:
[quote=arne_v (7)]#6


"More advanced navigation systems use additional sensors like a compass or an inertial navigation system to complement GPS"

Disse kompasser afhænger af jordens magnetfelt og derved gøres enheden mindre nøjagtig ... Da en uopdateret software vil tro kompasset stadig er nøjagtigt



Hvis nu der læses lige så meget som der copy/pastes...
det står lige der "to complement GPS", hvilket bare betyder at det er en af flere forskellige systemer til at grovplacere GPS'en. Din mobil gør det samme, den bruger også kompas og de landfaste antenner til placere dig sådan nogen lunde på kloden.
GPS systemet er nemlig lidt mere end 4 satelitter, og hvis den skulle til at søge efter alle sammen derude, og vente på timeout, så skulle du vente pæææææænt længe på at få at vide hvor du var inden for 1 meters penge.
Ved at kende dato, klokkeslæt og placeringen kan du udelukke rigtig mange sateliter, og dermed have en begrænset brutoliste af dem der teoretisk kunne være i nærheden.

som jeg skrev og som #17 også fangede,

ja det magnetiske kompas komplementerer GPS modtageren, hvis dette magnetiske kompas bliver meget unøjagtigt grundet manglende software opdateringer ifm ændringer i jordens magnetfelt, så vil de påvirke GPS enheden, ligesom den påvirkes af ikke at have de nyeste kort og den kan påvirkes af dato problemet
Gravatar #20 - arne_v
12. mar. 2019 15:07
#18 og #19

Det er jo et konkret forslag til hvordan det kan hænge sammen.

At magentisk kompas hjælper med at identificere de rigtige satelitter.

Og at den mekanisme ikke virker hvis det magnetiske nord er skiftet uden at software er klar over det.

Men den magnetiske nordpol flytter sig ca. 55 km om året. Og befinder sig ca. 4000 km fra Danmark.

Er GPS satelitterne virkeligt så tæt på hinanden at en GPS i Danmark vil lede efter forkerte satelitter p.g.a. den ændring (eller mere prcist p.g.a. den ændring sker hurtigere end forventet)?

Gravatar #21 - CBM
12. mar. 2019 17:12
arne_v (20) skrev:
#18 og #19

Det er jo et konkret forslag til hvordan det kan hænge sammen.

At magentisk kompas hjælper med at identificere de rigtige satelitter.

Og at den mekanisme ikke virker hvis det magnetiske nord er skiftet uden at software er klar over det.

Men den magnetiske nordpol flytter sig ca. 55 km om året. Og befinder sig ca. 4000 km fra Danmark.

Er GPS satelitterne virkeligt så tæt på hinanden at en GPS i Danmark vil lede efter forkerte satelitter p.g.a. den ændring (eller mere prcist p.g.a. den ændring sker hurtigere end forventet)?


well.. såfremt softwaren antager den ændres en anelse hvert år og den hastighed nu er anderledes, så er der stadig ballade
Gravatar #22 - coolmoon
21. apr. 2019 14:50
arne_v (16) skrev:
#15

Nej.

GPRS er 2.5G.

men det virkede
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login