mboost-dp1

Folketinget

Åbne standarder til høring i Folketinget

- Via Comon - , redigeret af Net_Srak

Der har gennem længere tid været debatteret frem og tilbage, hvordan staten skal håndtere valget af de åbne standarder ODF og OOXML. Nu har Morten Messerschmidt fra Dansk Folkeparti indkaldt til høring om formaterne.

Høringen finder sted nu på fredag den 22. januar, og fokus vil være på ODF-formatet, samt hvilke fordele det bringer.

Morten Kjærsgaard fra foreningen for Open Source Leverandører til ComON skrev:
Der har været mange overordnede og teoretiske betragtning om, hvorvidt det ene eller andet format er modent og godt nok og så videre – men meget få praktiske vidnesbyrd. Det kommer der nu med høringen på fredag.

De praktiske vidnesbyrd bliver leveret af blandt andet it-chef Jens Kjellerup fra Lyngby-Taarbæk Kommune, der senest har været i medierne for implementering af OpenOffice på kommunens skoler, samt professor Peter Møllgaard fra Økonomisk Institut på CBS.

Alle kan deltage i høringen, der finder sted fra kl. 9:30 til 13:00 og blot kræver tilmelding på denne side.





Gå til bund
Gravatar #1 - fidomuh
19. jan. 2010 10:35
Goddamnit >.<
Jeg er i Frankrig der :(
Gravatar #2 - Windcape
19. jan. 2010 11:30
Hvem kommer og repræsentere OOXML lejren?

Jens Kjellerup ved jo hat omkring åbne standarder, han er bare fortaler for Open Office som produkt.
Gravatar #3 - loki
19. jan. 2010 11:38
I det sekundt jeg så billedet af folketingssalen tænkte jeg:" Åh nej, hvad har de klovne nu gang i af skærpelser, vedtægter og tiltag som begrænset den personlige frihed."
Gravatar #4 - Windcape
19. jan. 2010 11:40
Lidt morsomhedder lettere irrelevante for valget af dokument format, men så alligevel ikke.

http://www.version2.dk/artikel/13559-skoleeleverne...

http://www.version2.dk/artikel/13553-aarhus-unders...

Addendum til #2

https://docs.google.com/leaf?id=0B77GBCSUM3dHNDViZ...

Microsoft for 20 minutter, resten er "se hvor godt, gratis og fantastisk OpenOffice og ODF er! Der er slet ingen kritik vel?" indlæg.
Gravatar #5 - nielsbrinch
19. jan. 2010 11:51
Er det godt eller dårligt at folketinget direkte påtager sig at lovgiver omkring anvendelse af det ene eller det andet xml-format? Er det ikke en lige lovlig teknisk snak at tage op?

Efter min mening burde de lovgive noget i retningen af "Det offentlige skal anvende udbredte standarder" og så efterlade resten til eksperter. De skal slet ikke være med på det her detaljeringsniveau.
Gravatar #6 - Windcape
19. jan. 2010 11:59
#5

Valget af begge standarder er vel så den rigtige løsning, hvilket jo også er hvad eksperterne har påpeget. Det bliver utvivlsomt nødvendigt under alle omstændigheder, så hele diskussionen er komplet spild af tid.

Det interessante er at OOo bliver nødsaget til at implementere OOXML, hvis vi vælger begge standarder. Den er jo heldigvis beskrevet i mange detaljer ;-)

(Hvis nogen er i tvivl, så er Morten Messerschmidt og Jens Kjellerup IKKE tekniske eksperter inden for valg af dokument formater, og deres meninger og ideologier bør ikke ligge på vægtskålen.)
Gravatar #7 - fidomuh
19. jan. 2010 12:13
#5

Udbredte standarder mig i roeven.

Det offentlige skal bruge *FRIE* og *GRATIS* standarder.

Grunden til dette er meget simpel:
Alle kan vaere med.

Forestil dig at alt tekst sendt ud fra det offentlige var paa Japansk.
Det ville vaere fint fint, ikke? Saa skide vaere med dem der ikke kan Japansk da :)

#Windcape ... Stop using version2.
Det er serioest et lorte website.. Deres nyheder er, om muligt, endnu mere biased end newz.dks :)

#6

Valget af begge standarder er vel så den rigtige løsning, hvilket jo også er hvad eksperterne har påpeget.


Mjoh, bortset fra at "udbredt" er en noget loes term.
Der er kun 1 mulig platform for OOXML - og den eksisterer ikke endnu.

Det bliver utvivlsomt nødvendigt under alle omstændigheder, så hele diskussionen er komplet spild af tid.


Selvfoelgelig goer det ikke det.
Det offentlige kan snildt vaelge at bruge ODF. De behoever ikke saette krav til implementationerne, naar der er *gratis* og *frie* platforme til dette derude.

Det interessante er at OOo bliver nødsaget til at implementere OOXML, hvis vi vælger begge standarder. Den er jo heldigvis beskrevet i mange detaljer ;-)


Det er nok mere interessant at et valg af ODF vil understrege et valg af ODF2, som ikke er en ISO standard "endnu".
OOXML er ikke implementeret nogen steder endnu, saa begge lejre implementerer det nok snart anyway.

(Hvis nogen er i tvivl, så er Morten Messerschmidt og Jens Kjellerup IKKE tekniske eksperter inden for valg af dokument formater, og deres meninger og ideologier bør ikke ligge på vægtskålen.)


Ideologi er jo netop hvad det handler om her.
Et valg af frie standarder er alfe og omega, hvis man ikke vil stavnsbinde sig igen. :)

Helt alternativt;
Man kunne spoerge om ikke det mest interessante var undervisning i brug af funktioner som Email og kommunikation deri :P
Gravatar #8 - zin
19. jan. 2010 12:17
#2: Ingen. Mødet handler om ODF.
#4: Irrelevant. Mødet handler om ODF.
#6: Ja, OOXML er fint dokumenteret. Den er bare ikke implementeret. Det er ret vigtigt.
Gravatar #9 - Windcape
19. jan. 2010 13:17
#8

Nej, det er en høring omkring åbne formater. Ikke ODF!
Gravatar #10 - Hubert
19. jan. 2010 13:24
Windcape (9) skrev:
#8

Nej, det er en høring omkring åbne formater. Ikke ODF!


Både og. Det er en høring om åbne formater med fokus på odf
Gravatar #11 - zin
19. jan. 2010 13:40
http://newz.dk/aabne-standarder-til-hoering-i-folketinget skrev:
Høringen finder sted nu på fredag den 22. januar, og fokus vil være på ODF-formatet, samt hvilke fordele det bringer.

Når du diskuterer ODF-formatet og fordele det bringer, behøver du ikke diskutere OOXML, eller repræsentere det. Det er dog naturligt at antage at de tekniske repræsentanter der kommer også har sat sig ind i OOXML for at kunne korrekt repræsentere fordele ODF bringer.
Gravatar #12 - mathiask
19. jan. 2010 15:47
Jeg fornemmer at det er en høring der undersøger praktisk brug af åbne standarder. Det er ikke muligt hvad angår OOXML, da den så vidt jeg ved endnu ikke er i brug.
Gravatar #13 - Ronson ⅍
19. jan. 2010 17:19
Messerschmidt går ind for åbenhed. Oh, the irony...
Gravatar #14 - Zeales
19. jan. 2010 19:46
Nu håber jeg Jens Kjellerup husker at tage det open source lort han lavet med Århus Kommune Børn og Unge.
Gravatar #15 - arne_v
20. jan. 2010 02:41
gyxi (5) skrev:
Efter min mening burde de lovgive noget i retningen af "Det offentlige skal anvende udbredte standarder" og så efterlade resten til eksperter. De skal slet ikke være med på det her detaljeringsniveau.


Det var faktisk hvad B103 gjorde.

Men "nogen" mener tilsyneladende at det ikke er tilstrækkeligt.
Gravatar #16 - arne_v
20. jan. 2010 02:52
Windcape (6) skrev:
Det interessante er at OOo bliver nødsaget til at implementere OOXML, hvis vi vælger begge standarder.


Standard OOo kan allerede læse OOXML 2006. Og der er OOo kloner (bl.a. Novell's) som også kan skrive OOXML 2006.

Uanset hvad Danmark vælger bliver OOo nødt til at understøtte både OOXML 2006 og 2008 i fremtiden. Der vil simpelthen være for mange dokumenter i de formater til at de kan ignoreres.

Windcape (6) skrev:
Den er jo heldigvis beskrevet i mange detaljer


Det er meget få som har klaget over at OOXML spec er for tynd.

:-)
Gravatar #17 - arne_v
20. jan. 2010 02:54
Windcape (6) skrev:
Valget af begge standarder er vel så den rigtige løsning, hvilket jo også er hvad eksperterne har påpeget.


To standarder er sindsygt udfra et teknisk synpunkt.

Windcape (6) skrev:
Det bliver utvivlsomt nødvendigt under alle omstændigheder, så hele diskussionen er komplet spild af tid.


Givet den markedsmæssige situation, så et det nok korrekt.
Gravatar #18 - arne_v
20. jan. 2010 02:57
fidomuh (7) skrev:
Det offentlige skal bruge *FRIE* og *GRATIS* standarder.


Det har man skam også vedtaget.

fidomuh (7) skrev:

Grunden til dette er meget simpel:
Alle kan vaere med.


Første standard for office fil formater blev vedtaget i 2006.

På en eller anden måde lykkedes det for den offentlige sektor i Danmark at fungere uden.
Gravatar #19 - arne_v
20. jan. 2010 02:59
fidomuh (7) skrev:
Der er kun 1 mulig platform for OOXML - og den eksisterer ikke endnu.


fidomuh (7) skrev:
OOXML er ikke implementeret nogen steder endnu, saa begge lejre implementerer det nok snart anyway.


mathiask (12) skrev:
Det er ikke muligt hvad angår OOXML, da den så vidt jeg ved endnu ikke er i brug.


OOXML 2006 er formentligt det næstmest brugte format i verden (efter det binære 97/XP/2003 format), da det er standard format i MS Office 2007.

OOXML 2008 support kommer i MS Office 2010, som er lige om hjørnet.
Gravatar #20 - fidomuh
20. jan. 2010 10:52
#18

På en eller anden måde lykkedes det for den offentlige sektor i Danmark at fungere uden.


Joda, ved at sende vedhaeftede .doc 'mails' uden noget tekst i selve mailen.
GG.

Spoergsmaalet er vel ikke OM det kan fungere, for selvfoelgelig kan det det, spoergsmaalet er om det giver mening.

Det kan jo fint fungere at staten kraever man koeber MS produkter, det er bare ikke saa "fedt" :P

OOXML 2006 er formentligt det næstmest brugte format i verden (efter det binære 97/XP/2003 format), da det er standard format i MS Office 2007.


Ah, jeg troede vi snakkede om OOXML standarden, ikke OOXML-'draft'.

OOXML 2008 support kommer i MS Office 2010, som er lige om hjørnet.


Det er meget fint du kalder det OOXML 2008, men ved at bruge OOXML betegnelsen om OOXML 2006, draft eller hvad man nu vil kalde det, skaber du forvirring om hvad der reelt er en fri standard.
OOXML 2006 er *IKKE*, hvorfor det er 100% ligegyldigt for debatten.
Gravatar #21 - arne_v
20. jan. 2010 14:02
#20

OOXML 2006 er ikke et draft men er standardiseret hos ECMA.


Gravatar #22 - fidomuh
20. jan. 2010 15:01
#21

Ah sorry, jeg bruger ISO til standardiseringer.
Gravatar #23 - arne_v
20. jan. 2010 15:27
#22

Jeg gætter på at du også bruger standarder som ikke er fra ISO.

Eksempler: XML (fra W3C), HTTP (fra IETF).

Gravatar #24 - arne_v
20. jan. 2010 15:55
#23

Der er adskillige standardiserings organisationer udover ISO: IETF, W3C, ECMA, OASIS, JCP, ANSI.
Gravatar #25 - Windcape
20. jan. 2010 17:16
arne_v (17) skrev:
To standarder er sindsygt udfra et teknisk synpunkt.
Er det ikke bare et spørgsmål om at det offentlige skal kunne modtage i begge formatter?

Udviklerne skal jo implementere det alligevel. Microsoft har jo også implementeret ODF i SP1 til Office 2007, og der kommer nok ODF support som standard i 2010.

Hvis jeg har fanget tendensen korrekt, så kører de fleste med 2003 i dag, og planlægger opdateringer af Microsoft linjen i 2010, hvilket nok også vil betyde Office 2010 (Sammen med Exchange, SharePoint, og hvad man nu ellers bruger).

Så har man lige pludselig ODF og OOXML i samme Office pakke, og kan samtidig modtage gamle dokumentere i proptiere formater.

Med den nuværende udbredelse af Microsoft Office, er det uundgåeligt at det offentlige skal have et par licenser til det.
Gravatar #26 - fidomuh
20. jan. 2010 17:32
#23/24

Mjoh, jeg vaelger dog at undlade at bruge ECMA, med ret stor vaegtning paa accept af OOXML 2006 som en "standard" :)

Aerligt talt, der var en grund til at det ikke blev ISO godkendt.
Gravatar #27 - arne_v
20. jan. 2010 17:36
Windcape (25) skrev:

Er det ikke bare et spørgsmål om at det offentlige skal kunne modtage i begge formatter?


Det er umuligt at lave en 1:1 konvertering mellem to så omfattende formater.

D.v.s. at man ender med en 0.999:0.999 konvertering, hvilket kan give en del ekstra arbejde og frustrationer.

Og det er altså efter at alle opstarts problemerne er løst.

Der er store fordele ved kun at arbejde med et format.

Det er faktisk derfor at man standardiserer.

Det er ikke noget stort problem ved dokumenter som sendes for kun at blive læst. Men tilk det formål er PDF langt bedre end både OOXML og ODF!
Gravatar #28 - arne_v
20. jan. 2010 17:37
Windcape (25) skrev:

Hvis jeg har fanget tendensen korrekt, så kører de fleste med 2003 i dag, og planlægger opdateringer af Microsoft linjen i 2010, hvilket nok også vil betyde Office 2010 (Sammen med Exchange, SharePoint, og hvad man nu ellers bruger).


Det er muligt at der er flere 2003 end 2007 ude, men der blev rullet rigtigt mange 2007 ud sidste år og det fortsætter næste år.
Gravatar #29 - arne_v
29. jan. 2010 02:40
fidomuh (26) skrev:
Mjoh, jeg vaelger dog at undlade at bruge ECMA, med ret stor vaegtning paa accept af OOXML 2006 som en "standard"


OOXML 2006 er ikke en standard fordi dem som definerede standarden ECMA godkendte OOXML 2006 er vist en cirkel slutning.

fidomuh (26) skrev:
Aerligt talt, der var en grund til at det ikke blev ISO godkendt.


OOXML processen i ISO var noget usædvanelig. Der gik politik i den sag.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login