mboost-dp1

Google Inc.

2.000 gymnasieelever skal skifte til Google Apps

- Via Version2 - , redigeret af Net_Srak , indsendt af ktg

Når man tænker it-systemer i gymnasiet, er det sjældent, man får et billede op af et moderne system gearet til unges behov og samarbejdsvaner.

Det skal dog ændre sig nu, da to gymnasier i Københavnsområdet, Borupgaard og Ørestad Gymnasium, efter sommerferien skifter deres interne platform over til Google Apps, hvorfra elever fremover kan tjekke deres studiemail, have dokumenter liggende, samarbejde via og ikke mindst arbejde over, eftersom Google Apps tilbyder både regneark, dokumentredigering og kalender – alt sammen kørt direkte i et browservindue.

Google Apps kan desuden tilgås direkte fra de fleste moderne telefoner, ligesom både kalender og e-mail kan synkronisere direkte med disse, hvorfor der aldrig burde være tvivl om, hvad der er for i lektier til næste dag.

Det giver, ud over de åbenlyse samarbejdsfordele, en økonomisk gevinst for de to gymnasier, da Google Apps er helt og aldeles gratis at bruge i studieudgaven. Det betyder, at skolen både kan spare udgifterne til deres nuværende it-løsning, men også licensudgifterne til eventuelle office-programmer, skolen før har anvendt.





Gå til bund
Gravatar #1 - Huleboeren
28. jul. 2010 09:01
Sådan!
Slut med 100mb studiemails og irriterende kalendersystemer
Gravatar #2 - Arnfast
28. jul. 2010 09:09
Kan nævne til dette tiltag at de ikke vil bruge google's kalendar system, men derimod www.1calendar.com
Gravatar #3 - Bundy
28. jul. 2010 09:10
#2 : but..why?
Gravatar #4 - Arnfast
28. jul. 2010 09:13
Fordi at alle gymnasier i danmark bruger lectio, og 1calendar er i stand til at kommunikere med lectio.
Gravatar #5 - Sikots
28. jul. 2010 09:24
Oh christ :(
Så skal studerende altså bruge et andenrangsprodukt for når de så er uddannede, at komme ud i erhvervslivet hvor man bruger Microsofts produkter. Så kan de stå der og være fårede at se på, for det er ikke noget de kan finde ud af at bruge.

Man får hvad man betaler for - og jeg skal edderbroderme ikke bruge Google Apps til noget som helst vigtigt...
Gravatar #6 - Emil
28. jul. 2010 09:26
Arnfast (2) skrev:
Kan nævne til dette tiltag at de ikke vil bruge google's kalendar system, men derimod www.1calendar.com


Som jeg har forstået det, så kan 1calendar uden problemer synkronisere med Google Calendar (eller Outlook for den sags skyld), så vælger man jo bare selv, hvad man vil bruge :)
Gravatar #7 - Kasper Rune Søgaard
28. jul. 2010 09:27
Normalt kan jeg godt lide googles ting, dog er jeg på ingen måde en fan af googles word og excel da de stadig er 5 år bag ud for office pakken.
Der ud over tvinger alt dette integation dig til at sammenflette din skolemail med din normal mail, noget som jeg ikke er interseret i dag jeg allerede får nok spam.
Gravatar #8 - myplacedk
28. jul. 2010 09:32
Sikots (5) skrev:
Så skal studerende altså bruge et andenrangsprodukt for når de så er uddannede, at komme ud i erhvervslivet hvor man bruger Microsofts produkter.

Husk at Microsofts produkter bliver betragtet som "andenrangs" af flere og flere.

Sikots (5) skrev:
Så kan de stå der og være fårede at se på, for det er ikke noget de kan finde ud af at bruge.

Hvis det er et problem, så er problemet ikke løst ved at bruge MS Office i skolen. Hvad er oddsene for at MS Office er det eneste software de skal bruge på den nye arbejdsplads?

Jeg skal dælme ikke betale løn til en IT-medarbejder, som ikke kan håndtere MS Office bare fordi vedkommende ikke har set det før. Hvad så med alt det andet software de skal bruge? Og alt det andet der skal læres, ud over softwaren?

Edit: I øvrigt er det gymnasie-elever vi snakker om her. Dvs. skal de arbejde med IT, bliver de ikke kvalificerede her alligevel. Og skal de ikke arbejde med IT, har de formentlig ikke behov for mere end det aller mest grundlæggende alligevel. Og så svært kan det ikke være at skrive med fed i MS Office, hvis man kan i Google Documents.
Gravatar #9 - Mars
28. jul. 2010 09:32
#4
Arh, nu ikke for at være detaljerytter, men det er IKKE alle gymnasier der bruger Lectio. faktisk er der en hel del som bruger andre systemer f.eks. LUDUS, som har LUDUS Web - den kan fint håndtere lektier mv. uden Google...
Gravatar #10 - fidomuh
28. jul. 2010 09:41
#5


Så skal studerende altså bruge et andenrangsprodukt for når de så er uddannede, at komme ud i erhvervslivet hvor man bruger Microsofts produkter. Så kan de stå der og være fårede at se på, for det er ikke noget de kan finde ud af at bruge.


ROTFL.
Jeg ved ikke hvilke retarderede aber du beskaeftiger og omgaaes med, men langt de fleste kan finde ud af at bruge et mailprogram ogsaa selvom de har brugt YAM og ikke Outlook.

Man får hvad man betaler for - og jeg skal edderbroderme ikke bruge Google Apps til noget som helst vigtigt...


Nej, det goer du ikke. Hos MS faar du et gyldent indpakket hestelort. Men hvis det er det du kan lide, saa go for it :D

Bare lad vaere med at klandre andre for at tage en loesning der ikke koster millioner af kroner.
Gravatar #11 - Kasper Rune Søgaard
28. jul. 2010 09:42
myplacedk (8) skrev:
Husk at Microsofts produkter bliver betragtet som "andenrangs" af flere og flere.


Det er vist kun hardcore mac fanatiker der kan bilde sig selv ind at Office pakken er et andenrangs produkt. Office pakken er nok de bedste software til dato. Og kom ikke og sig at Open office er bedre, det er den største gang crap, og en tikkende tids bombe med den måde det er blevet lavet på.
Gravatar #12 - fidomuh
28. jul. 2010 09:45
#7

Normalt kan jeg godt lide googles ting, dog er jeg på ingen måde en fan af googles word og excel da de stadig er 5 år bag ud for office pakken.


Google Apps erstatter ikke behovet for en office pakke.
Det erstatter behovet for MS Word til at skrive notater, lidt lettere breve og generelt faa ting.

Der ud over tvinger alt dette integation dig til at sammenflette din skolemail med din normal mail, noget som jeg ikke er interseret i dag jeg allerede får nok spam.


Oeh? Nej det goer ej.
Det tvinger dig heller ikke til at skifte navn til krs23023, selvom det er dit id i skolen.

#11

Det er vist kun hardcore mac fanatiker der kan bilde sig selv ind at Office pakken er et andenrangs produkt.


MS Office er skam ganske udemaerket, men det er direkte hul i hovedet til utroligt mange ting.
Alene det at folk stadig bruger Access er bare retarderet udover alle graenser.

Office pakken er nok de bedste software til dato.


Ja, for MS office er totalt brugbart uden en platform at koere det paa.
Og nej, MS Office er langt fra 'de' bedste programmer der er derude, selvom det muligvis er den bedste samlede pakke.

Og kom ikke og sig at Open office er bedre, det er den største gang crap


Det fungerer langt bedre end MS Office i mit tilfaelde.
Specielt det at jeg kan bruge ODF goer det langt bedre.

og en tikkende tids bombe med den måde det er blevet lavet på.


OK? Uddyb venligst.
Gravatar #13 - Arnfast
28. jul. 2010 09:50
Mars (9) skrev:
#4
Arh, nu ikke for at være detaljerytter, men det er IKKE alle gymnasier der bruger Lectio. faktisk er der en hel del som bruger andre systemer f.eks. LUDUS, som har LUDUS Web - den kan fint håndtere lektier mv. uden Google...


Sorry, mange gymnasier :) og lige netop de 2 i artiklen gør.

Vi har før brugt google doc i min virksomhed, det holder bare ikke længden og det endte hurtig med en dropbox / office løsning..

Har prøvet ihærdigt i en længere periode at bruge Open Office, men slår mig ofte i hovedet fordi der er basale ting der bare ikke fungere.. Bruger stadig open office, men ville hellere bruge MS office hvis jeg fik muligheden
Gravatar #14 - fidomuh
28. jul. 2010 09:52
#13

Har prøvet ihærdigt i en længere periode at bruge Open Office, men slår mig ofte i hovedet fordi der er basale ting der bare ikke fungere.. Bruger stadig open office, men ville hellere bruge MS office hvis jeg fik muligheden


Hvorfor har du ikke muligheden? Du kan da bare koebe det?
Jeg bruger OpenOffice her, selvom jeg har Office 2010 licens og office 2008 til Mac.
Gravatar #15 - Arnfast
28. jul. 2010 09:57
fidomuh (14) skrev:
#13

Hvorfor har du ikke muligheden? Du kan da bare koebe det?
Jeg bruger OpenOffice her, selvom jeg har Office 2010 licens og office 2008 til Mac.


For det første så kørte jeg Ubuntu indtil for ca 1 mdr siden dvs. der kan man ikke bruge MS office.. For det andet så er jeg studerende så er ikke altid lige sådan at pengene rækker til det :)
Gravatar #16 - Kasper Rune Søgaard
28. jul. 2010 09:59
fidomuh (12) skrev:

Google Apps erstatter ikke behovet for en office pakke.
Det erstatter behovet for MS Word til at skrive notater, lidt lettere breve og generelt faa ting.

Giver jeg dig ret i... Men det skolerne gør her er jo en total erstatning.

fidomuh (12) skrev:

MS Office er skam ganske udemaerket, men det er direkte hul i hovedet til utroligt mange ting.
Alene det at folk stadig bruger Access er bare retarderet udover alle graenser.

Jeg tænker her på Word, Excel og Powerpoint!
Der andre produkter er nu også ok, og der er stadig mange der bruger Access fordi det er ekstremt nemt at sætte en manegement system op i (Og så er der mange gamle programører som stadig render rundet og ikke kan andet, det er ikke offices fejl).

fidomuh (12) skrev:

Ja, for MS office er totalt brugbart uden en platform at koere det paa.
Og nej, MS Office er langt fra 'de' bedste programmer der er derude, selvom det muligvis er den bedste samlede pakke.

Word, Excel og Power Point køre native på Windows og Mac, og kan der ud over fint køres på linux igennem wine. Andre OS der manger?

fidomuh (12) skrev:

Det fungerer langt bedre end MS Office i mit tilfaelde.
Specielt det at jeg kan bruge ODF goer det langt bedre.

Hvile tilfælde er det?

fidomuh (12) skrev:

OK? Uddyb venligst.

Der er en stor gang spagetti kode uden noget system, og de har kæmpe problemer med at integrere ny features, hvilket vil gøre at de blive længe og længer om at indføre nye features, og der vil være flere og flere bugs. Indtil de får sat lidt system på det. (Læs mere op på det hvis du vil vide mere)
Gravatar #17 - mathiask
28. jul. 2010 10:01
Arnfast (15) skrev:
fidomuh (14) skrev:
#13

Hvorfor har du ikke muligheden? Du kan da bare koebe det?
Jeg bruger OpenOffice her, selvom jeg har Office 2010 licens og office 2008 til Mac.


For det første så kørte jeg Ubuntu indtil for ca 1 mdr siden dvs. der kan man ikke bruge MS office.. For det andet så er jeg studerende så er ikke altid lige sådan at pengene rækker til det :)


Jeg kunne godt finde på at købe MS Office hvis jeg kunne. De har bare ikke lavet en version til Linux.

Jeg må klare mig med en kombi af Openoffice og Google.

Jeg tænkte at jeg lige ville prøve web-udgaven af MS Office. Det der Live-noget. De havde dog ikke tænkt på, at det skulle virke med flere browsere end deres egen.

Eller også var det fuldstændig overlagt. Who knows. Jeg har klaret mig uden MS Office i 7 år. Og jeg er formået at blive bachelor i statskundskab alligevel.
Gravatar #18 - budder
28. jul. 2010 10:02


Sikots (5) skrev:
Oh christ :(
Så skal studerende altså bruge et andenrangsprodukt for når de så er uddannede, at komme ud i erhvervslivet hvor man bruger Microsofts produkter. Så kan de stå der og være fårede at se på, for det er ikke noget de kan finde ud af at bruge.

Man får hvad man betaler for - og jeg skal edderbroderme ikke bruge Google Apps til noget som helst vigtigt...


Wauw, hvis det er argument nok til ikke at bruge et stykke software så sad vi jo stadig med Windows 3.1
Gravatar #19 - fidomuh
28. jul. 2010 10:13
#15

For det første så kørte jeg Ubuntu indtil for ca 1 mdr siden dvs. der kan man ikke bruge MS office..


Ye, og det er endnu en grund til at OpenOffice > MS Office ;)

For det andet så er jeg studerende så er ikke altid lige sådan at pengene rækker til det :)


Og igen, OOo > MS Office :D

#16

Men det skolerne gør her er jo en total erstatning.


Hvilket behov har gymnasie elever som ikke daekkes af OpenOffice og Google Apps?
Som jeg forstaar det vil de bruge OpenOffice til de lidt mere komplicerede ting og Google Docs er primaert for at have en baselinie og fildelingen.

Jeg tænker her på Word, Excel og Powerpoint!


PowerPoint langt daarligere end Keynote, fx.

Der andre produkter er nu også ok, og der er stadig mange der bruger Access fordi det er ekstremt nemt at sætte en manegement system op i


Ekstremt nemt? I det tilfaelde er Numbers langt bedre end Excel.
Men altsaa, hvilket behov har du som kraever Excels ekstremt langhaarede linkede makroer?

I alle tilfaelde hvor jeg er kommet saa langt i et spreadsheet at det har vaeret noedvendigt, har det vaeret loest *meget* bedre med en reel database.

Eksempel 1: En kollega ville have nyere Excel fordi han havde mere end 65000 rows i sit dokument.
Sehr fail.

(Og så er der mange gamle programører som stadig render rundet og ikke kan andet, det er ikke offices fejl).


Det er offices fejl at de bliver ved med at kaste grams ud til idioterne.
Og det er ikke et argument for at produktet er godt. I det tilfaelde er IE6 den bedste browser nogensinde -.-

Word, Excel og Power Point køre native på Windows og Mac, og kan der ud over fint køres på linux igennem wine.


"Fint" er vist et relativt begreb her.

Andre OS der manger?


Ubuntu som du selv naevnte?
Og Wine? Hvis idioterne der ikke kan finde ud af andet end Access skal bruge Wine? Hvor godt tror du det gaar? ;)

Hvile tilfælde er det?


Alle hvor jeg bare vil have et simpelt dokument og tabeller, etc, opsat simpelt.
MS Office er en kaempe farvelade af ting jeg ikke skal bruge.. Det eneste jeg bruger derfra er Cambria og Calibri fontene :D

Der er en stor gang spagetti kode uden noget system


I beg to differ.
Ja, der er problemer, men ifht. MS Office, hvor du ikke har nogen som helst adgang eller mulighed for noget som helst, saa er det klart en forbedring. Derudover koerer det langt hurtigere end MS Office paa samtlige af mine maskiner :)

og de har kæmpe problemer med at integrere ny features


Really?

hvilket vil gøre at de blive længe og længer om at indføre nye features


Nej, fejlslutning.

og der vil være flere og flere bugs.


Flere bugs end i MS Office? Lol.
Og igen, fejlslutning.

Indtil de får sat lidt system på det. (Læs mere op på det hvis du vil vide mere)


JEg vil gerne vide mere, men indtil videre er det eneste du har ret i, at der mangler noget mere grundlaeggende kontrol og retning i deres udvikling - noget de netop har fokuseret meget paa med OOo 3 og 3.2, fx.

#17

Jeg kunne godt finde på at købe MS Office hvis jeg kunne. De har bare ikke lavet en version til Linux.


Well, du kan jo bruge Wine, siger manden ovenover :D

Jeg tænkte at jeg lige ville prøve web-udgaven af MS Office. Det der Live-noget. De havde dog ikke tænkt på, at det skulle virke med flere browsere end deres egen.


MS <3.

Eller også var det fuldstændig overlagt. Who knows. Jeg har klaret mig uden MS Office i 7 år. Og jeg er formået at blive bachelor i statskundskab alligevel.


Nono, nu kan du jo ikke bruge MS Office naar du faa et arbejde! Fail! :D
Gravatar #20 - mark
28. jul. 2010 10:15
#18 Word Perfect var det bedste skrive program.

Det lyder ikke som en halvdårlig ide, nu må vi bare håbe Google snart kommer med den desktop app til Gdocs ect.

Men jeg må godtnok indrømme jeg ville ønske vi havde haft gmail da jeg gik i Gym, vi brugte godtnok det værste lille program som ikke kunne gøre noget som helst!

Studerende der brokker sig over priserne på MS office skal snakke med deres skole, der er meget stor chance for at de kan skaffe dig en god pris direkte fra MS hvis det er at du absolut vil bruge det.
Gravatar #21 - TKB
28. jul. 2010 10:17
#15 Powerpoint burde forbydes ved lov folk fatter ikke at anvende det ordenligt.
MS office pakken er tåbelig alene af den årsag at der er INGEN i verden der udnytter den bare 50% skrot den og byg sådanne "pakker" op modulbaseret så det kan det du har brug for og IKKE mere.

Det er ikke samfundets opgave at udanne folk i et bestemt system men give dem viden til hvordan tingene i sin grundform virker, så kan folk ikke skifte til et system til et andet er det dem selv der er problemet ikke systemet.

#20 og hvem er det så der betaler for at de kan få denne gode pris ? nemlig skatteyderne, at betale for noget som ikke er nødvendigt. Betal af egen lomme den FULDE pris..
Gravatar #22 - spinner
28. jul. 2010 10:24
TKB (21) skrev:
#20 og hvem er det så der betaler for at de kan få denne gode pris ? nemlig skatteyderne, at betale for noget som ikke er nødvendigt. Betal af egen lomme den FULDE pris..

Whut?!? Nej, det er da ej. Det er MS der sælger pakkerne til specielle priser til studerende, netop for at gøre det til/bevare det som det "system alle vælger fordi alle kender det".
Gravatar #23 - contradel
28. jul. 2010 10:25
Google dokumenter er milelangt bagud Word og det er alle deres apps, men det mest irriterende for mig ville nok være at jeg skulle bruge BROWSEREN, som er begrænset på mange områder.

Jeg bruger Firefox og det er fin fin, men at have mine dokumenter dér på internettet, og ikke liggende på HDD hvor jeg kan søge og organisere dem i en fed explorer.exe, vil simpelthen være åndssvagt. Selvfølgelig back med dropbox.

Desuden undrer jeg mig over at elever overhovedet kan nøjes med google apps, den har ingen ONENOTE.
Onenote er et must hvis man vil tage noter på en intelligent måde i skolen, og der findes intet alternativ som bare nærmer sig Onenotes funktionalitet. Sådan hjalp Onenote mig i gymnasiet med at organisere mine notater:

http://localhostr.com/files/925b1e/capture.png
Gravatar #24 - Kasper Rune Søgaard
28. jul. 2010 10:26
fidomuh (19) skrev:
...

Hvis du vil have et skrive program til de base ting som kan lige så meget som open office.. så vil jeg anbefale notepad, eller nano hvis du er på linux.
Du har jo dydelig vis ikke set Office pakken siden 1995. Det er rigtig at der er mange funktioner, men kunne du måske overveje at de ikke er overflødige for andre bruger? Der ud over er word ekstrem nemt at lave nogle flotte docs i, da der er en et par standart styles man kan vælge imellem og bruger man dem får man også et godt resultat.
I beg to differ.
Nej, fejlslutning.
og der vil være flere og flere bugs.
Flere bugs end i MS Office? Lol.
Og igen, fejlslutning.

1: Hvar vil du "beg to differ" over? har du overhoved nogen idee om hvordan open office er lavet?
2: Word, Excel, Power point har ikke mange bugs, jeg er selv ALDRIG stødt på en.

Ekstremt nemt? I det tilfaelde er Numbers langt bedre end Excel.

Excel er meget nemt, her tænker jeg ikke på macros, som er til programører. Den de standart funktioner du kan skrive i cellen, hvor nemt det er at lave grafer og pivo tabeller. Dette er der ingen anden excel clon der kan nærme sig.
Gravatar #25 - mex
28. jul. 2010 10:27
Nu er det heller ikke kun Microsoft Office, at Ørestad Gymnasium skrotter, for de har kørt med Mac i alle 5 år af dets levetid.

Så vidt jeg ved, så kører de med en kombination af Microsoft Office og Apple iWork i øjeblikket.

Og er de nu helt sikre på, at nyheden er forstået korrekt? Der skrives i nyheden, at deres interne platform udskiftes, hvilket for OEG's vedkommende pt. er Fronter (http://com.fronter.info/). Kan man virkelig aflevere lektier, lægge opgaver ud osv. med Google Apps?
Gravatar #26 - mega2507
28. jul. 2010 10:45
#23 Onenote er sikkert en udemærket ide, og et godt program at bruge til notater. Det holder bare ikke at ingen alm elever aner hvor lortet gemmer deres ting henne. Elever kan udemærket forstå at de skal gemme deres dokumenter enten på en dertil indrettet filserver de får stillet til rådighed fra skolen eller dropbox syncet folder, men det hjælper bare ikke ret meget når deres HD crasher eller de formatere deres PC, og så er alle deres skolenoter bare væk, fordi de ALDRIG er blevet konfonteret med hvor de vil gemme deres ting, da det bare er blevet kastet et eller andet sted i deres bruger profil på egen HD.

Nogen gange fordummer Microsofts programmer brugere ved at alting skal være så let.
Gravatar #27 - rasmussen
28. jul. 2010 10:48
Jeg synes, det er en god idé. Jeg kunne sagtens have klaret skolen uden Microsoft Office. Jeg mindes ikke at have brugt funktioner, der ikke er lige så gode i andre pakker.

Det må også være befriende at få et regneark, hvor man ikke skal dobbeltchecke resultaterne. Microsoft er de eneste, jeg har hørt om, der kan få 850 x 77,1 til at give 100.000 :) Hvis I ikke kan huske, hvad jeg taler om, er det en fejl, der er små 15 år gammel og som dukker op i nyere versioner af MS Office. Den kom igen i 2007.
Gravatar #28 - Medallish
28. jul. 2010 10:48
area45 (25) skrev:
Nu er det heller ikke kun Microsoft Office, at Ørestad Gymnasium skrotter, for de har kørt med Mac i alle 5 år af dets levetid.

Så vidt jeg ved, så kører de med en kombination af Microsoft Office og Apple iWork i øjeblikket.

Og er de nu helt sikre på, at nyheden er forstået korrekt? Der skrives i nyheden, at deres interne platform udskiftes, hvilket for OEG's vedkommende pt. er Fronter (http://com.fronter.info/). Kan man virkelig aflevere lektier, lægge opgaver ud osv. med Google Apps?


Det lyder til de godt kunne trænge til en fællesplatform der virker på alt med en browser?

Så vidt jeg ved ja, Der er Google Buzz hvor du kan lægge filer op, eller sende direkte via en gmail som du får genvej til mens du skriver dokumentet, mere interessant er at hvis du har f.eks en firmaløsning som jeg mistænker skolen har købt, så kan du invitere andre brugere til at se dit dokument, i det her tilfælde, læren. Don't underestimate the power of Google apps :P.

det er en voldsmart løsning fordi du vil kunne bruge det her på alt som har en browser, og hvis du ikke er tilfreds med Chrome som #23 så passer det ikke at du er bundet til chrome, jeg har brugt Google Docs fra Firefox og IE6, 7, og 8.
Gravatar #29 - contradel
28. jul. 2010 10:56
m|E|g|A (26) skrev:
#23 Onenote er sikkert en udemærket ide, og et godt program at bruge til notater. Det holder bare ikke at ingen alm elever aner hvor lortet gemmer deres ting henne. Elever kan udemærket forstå at de skal gemme deres dokumenter enten på en dertil indrettet filserver de får stillet til rådighed fra skolen eller dropbox syncet folder, men det hjælper bare ikke ret meget når deres HD crasher eller de formatere deres PC, og så er alle deres skolenoter bare væk, fordi de ALDRIG er blevet konfonteret med hvor de vil gemme deres ting, da det bare er blevet kastet et eller andet sted i deres bruger profil på egen HD.

Nogen gange fordummer Microsofts programmer brugere ved at alting skal være så let.


Det har du ret i. Jeg smed dog hurtigt mine onenote notater over i dropbox-mappen og derfor var notaterne på alle mine pc'er.
Jeg fik endda en mappe delt med mine venner så vi delte notater.

I det nye onenote2010 lægger Microsoft op til at kunne bruge sin windows live bruger og uploade til sin Skydrive. Hvilket jeg synes er et fint tiltag, da de fleste af os har vores email tilknyttet til en windows live ID pga. Messenger.
Gravatar #30 - Jonasee
28. jul. 2010 10:58
TKB (21) skrev:
#15 Powerpoint burde forbydes ved lov folk fatter ikke at anvende det ordenligt.


Hvorfor skal det gå ud over produktet af største delen ikke kan find ud af brug det?
Det ville svare til at forbyd linux fordi folk ikke kan find ud af at brug det.

Nej, jeg har intet i mod linux.
Gravatar #31 - Mock
28. jul. 2010 10:59
nu synes jeg google apps virkede meget smart at gemme dokumenter med. problemet er bare google laver word dokumenter om så de ikke er som du lavede dem, så nu er jeg gået over at bruge skydrive i stedet
Gravatar #32 - Magten
28. jul. 2010 11:01
mathiask (17) skrev:
Jeg tænkte at jeg lige ville prøve web-udgaven af MS Office. Det der Live-noget. De havde dog ikke tænkt på, at det skulle virke med flere browsere end deres egen.
Det virker også i Firefox og Safari 3&4 på OSX 10.2 eller nyere.
Gravatar #33 - skipperskip
28. jul. 2010 11:03
rasmussen (27) skrev:

Det må også være befriende at få et regneark, hvor man ikke skal dobbeltchecke resultaterne. Microsoft er de eneste, jeg har hørt om, der kan få 850 x 77,1 til at give 100.000 :) Hvis I ikke kan huske, hvad jeg taler om, er det en fejl, der er små 15 år gammel og som dukker op i nyere versioner af MS Office. Den kom igen i 2007.


Jeg synes ærlig talt, at du skal sætte dig ordentlig ind i tingene, inden du udtaler dig om dem.
Jeg har ikke en skid til overs for M$, men ret skal dog være ret.
I dit eksempel er der tale om en floating point-fejl.

Jeg kopierer lige lidt fra en dabat. Læs den og bliv KLOGERE!


Det er altså forkert at omtale sagen som en "regnefejl" i Excel. Det er der ikke tale om. Det er, som det delvis nævnes, en repræsentations-unøjagtighed. Det nærmeste, man kan repræsentere de omtalte tal i Intel-chippens IEEE Double Floating Point format er disse:
22500.240000000002
-254.24000000000001
-22500.240000000002
127.12
127.12
Så der er faktisk tale om at de indtastede tal bliver vist unøjagtigt
Problemet er heller ikke at der er tale om et floating point format, men at det er et binært format. Der er rigtig, rigtig mange decimale tal som ikke kan repræsenteres eksakt i noget binært format. Pi nævnes som et eksempel, men det er et rigtig dårligt eksempel, for Pi kan heller ikke repræsenteres eksakt som et decimaltal. Det er mere illustrativt at påpege at et simpelt tal som 0.1 ikke kan repræsenteres eksakt. Det kan give sjove resultater som fx.:
0.3-(3×0.1)
-5.551115123125783E-17
Mange programer, herunder Excel, opererer derfor med en lille tolerancetærskel, som gør at fx. et resultat regnes ud som 0, selv om det ikke er helt præcis 0, men bare "tæt nok på". Jeg har i anden sammenhæng beskrevet hvordan en sådan tolerance ikke er præcis nok, og det er vist lige præcis det, man er rendt ind i med det viste eksempel.


Kilde: http://www.computerworld.dk/art/53870/fejl-i-excel...
Gravatar #34 - rasmussen
28. jul. 2010 11:12
#33 - Jeg takker. Jeg er klog nok.

Jeg synes hellere, du skal komme med den forklaring til de almindelige brugere, der sidder ude bag skrivebordet og oplever dette som en regnefejl.

Jeg blev glad for din forklaring. Jeg troede lige, at det var en uhensigtsmæssighed, man burde tage højde for, når man nu havde oplevet problemet før. Men der fik jeg da lige tørt på ;)
Gravatar #35 - myplacedk
28. jul. 2010 11:16
#33
"It works as coded" er ikke en undskyldning for at det ikke er en fejl.

Jeg prøvede lige på 3 forskellige regneprogrammer (Windows's indbyggde, en TI-83 og en Android-app), og de gav alle 65535. Det gjorde min manuelle beregning også.

Hvis et regneark får det til 100.000 er det en fejl, for det er langt fra det korrekte resultat.

Det problem du snakker om er reelt nok, men det vedrører altså ikke slutbrugeren.
Gravatar #36 - Adagio
28. jul. 2010 11:21
Jeg syntes det er fint nok at de skifter over til Google Apps, hvis alle skoler gjorde det ville firmaer også gøre det
Her ved os har vi overvejet at skifte ud til nogle gratis alternativer, men da langt de fleste kun kender MS Office vil det give store problemer hvis vi skifter ud, da de ikke har kompetencerne til at finde rundt i et nyt system og det vil tage for langt tid for dem at lære det :(

skipperskip (33) skrev:

Jeg synes ærlig talt, at du skal sætte dig ordentlig ind i tingene, inden du udtaler dig om dem.
Jeg har ikke en skid til overs for M$, men ret skal dog være ret.
I dit eksempel er der tale om en floating point-fejl.


Lige præcis hvor problemet ligger er irrelevant, en fejl er en fejl og en fejl som den kan hurtigt komme til at koste kassen. Hvis excel ikke kan finde ud af at regne med decimaler, så kan man ikke stole på excel
Man bruger jo Excel for at holde styr på sine tal og gøre kedelige regnestykker hurtigt udførte. Hvis man så skal bruge tiden bagefter til at dobbelttjekke alle resultaterne forsvinder pointen i at bruge Excels regnefunktioner

Om fejlen er en floating-point fejl eller om fejlen er i at Excel ikke ved hvad 7,1 er er totalt ligemeget. Slutbrugerne får forkerte resultater og det burde ikke ske
Gravatar #37 - fidomuh
28. jul. 2010 11:43
#24

Hvis du vil have et skrive program til de base ting som kan lige så meget som open office.. så vil jeg anbefale notepad, eller nano hvis du er på linux.


Tjoh, som jeg ogsaa skrev, saa er det primaert doumentdeling der er nice, jeg bruger selv Vim eller Text Edit til smaating og RTF dokumenter.

Du har jo dydelig vis ikke set Office pakken siden 1995.


Du har tydeligvis lort mellem oererne.
Jeg arbejder dagligt med Office 2010, 2008, 2003 og OpenOffice.

Det er rigtig at der er mange funktioner, men kunne du måske overveje at de ikke er overflødige for andre bruger?


Okay? Hvilke?

Der ud over er word ekstrem nemt at lave nogle flotte docs i, da der er en et par standart styles man kan vælge imellem og bruger man dem får man også et godt resultat.


Det er der ogsaa i OpenOffice og hvis du endelig vil bruge det som argument, er Pages langt *LANGT* bedre.

1: Hvar vil du "beg to differ" over? har du overhoved nogen idee om hvordan open office er lavet?


Ja.
Men det har du tydeligvis ikke.

2: Word, Excel, Power point har ikke mange bugs, jeg er selv ALDRIG stødt på en.


Jeg er stoedt paa mange.
Rigtigt mange.

Men OK, DU er aldrig stoedt paa dem, saa det taeller hoejere.
Jeg har aldrig oplevet OS X crashe, saa derfor crasher det aldrig.
Meget bedre end Windows.. -.-

Excel er meget nemt, her tænker jeg ikke på macros, som er til programører.


Saa er Excel hamrende ligegyldigt -.-

Den de standart funktioner du kan skrive i cellen, hvor nemt det er at lave grafer og pivo tabeller. Dette er der ingen anden excel clon der kan nærme sig.


Udover at Numbers goer det en milliard gange paenere, hurtigere og nemmere?
Saa ja, det naermer sig vel ikke, hvis det er langt bedre? :)

du burde hoppe ud af din MS boble og kigge paa verden omkring dig.
Gravatar #38 - mollerz
28. jul. 2010 11:49
rasmussen (27) skrev:
Det må også være befriende at få et regneark, hvor man ikke skal dobbeltchecke resultaterne. Microsoft er de eneste, jeg har hørt om, der kan få 850 x 77,1 til at give 100.000 :) Hvis I ikke kan huske, hvad jeg taler om, er det en fejl, der er små 15 år gammel og som dukker op i nyere versioner af MS Office. Den kom igen i 2007.

Nu har jeg kun Excel 2007 og Excel 2010 foran mig og jeg kan altså ikke reproducere den fejl. Hverken på Windows XP, Windows Vista eller Windows 7.
Gravatar #39 - rasmussen
28. jul. 2010 11:58
mollerz (38) skrev:
Nu har jeg kun Excel 2007 og Excel 2010 foran mig og jeg kan altså ikke reproducere den fejl. Hverken på Windows XP, Windows Vista eller Windows 7.


Uhensigtsmæssigheden* er naturligvis rettet. Mener de pressede den med i SP1 til Office 2007


* Bemærk at jeg ikke kalder det en fejl fremover. Ligeledes vil jeg omtale andre fejl som forglemmelser og uhensigtsmæssigheder også. Jeg skulle nødigt udtale mig om noget jeg ikke har forstand på.
Gravatar #40 - Wikzo
28. jul. 2010 12:00
Brugte Google Docs igennem stort set hele min gymnasietid. Fungerer glimrende, især når man er flere, som arbejder i samme dokument.
Gravatar #41 - decx
28. jul. 2010 12:20
Man skal satme da ikke lære at bruge en office pakke i skolen. Kan man ikke finde ud af det, er man jo en savlende retard. Lær at skrive og lav indhold, resten er jo bare typesetting anyways.

Jeg brugte/bruger latex, SciPy/Mayavi/Matplotlib og andre ting dengang - og det virker stadigt fint. Men jeg kan da snildt bruge Excel og Word eller PowerPoint, det er jo ikke lige det der kræver flest hjerneceller.
Gravatar #42 - fitfot
28. jul. 2010 12:57
Når det kommer til Office-produkter, oplever jeg desværre tit at der ikke er taget særligt meget hensyn til naturvidenskabelig brug af programmerne. Word fik omsider en god formeleditor i 2007-udgaven - den understøtter mange LaTeX-kommandoer, hvilket gør den rigtigt hurtig at skrive formler i (omend den til tider opfører sig meget underligt og irriterende).

Men når man tænker på at Word i forvejen har så mange features som jeg ikke bruger, så kunne man nu godt have smidt fx en molekyle-editor ind.


m|E|g|A (26) skrev:
#23 Onenote er sikkert en udemærket ide, og et godt program at bruge til notater. Det holder bare ikke at ingen alm elever aner hvor lortet gemmer deres ting henne. Elever kan udemærket forstå at de skal gemme deres dokumenter enten på en dertil indrettet filserver de får stillet til rådighed fra skolen eller dropbox syncet folder, men det hjælper bare ikke ret meget når deres HD crasher eller de formatere deres PC, og så er alle deres skolenoter bare væk, fordi de ALDRIG er blevet konfonteret med hvor de vil gemme deres ting, da det bare er blevet kastet et eller andet sted i deres bruger profil på egen HD.

Nogen gange fordummer Microsofts programmer brugere ved at alting skal være så let.


Jeg mener at Onenote laver en mappe i din dokumentmappe som hedder Onenote. De fleste vil nok kunne opdage den, eller kigge i programmets indstillinger for at finde ud af hvor Onenote gemmer sine data. Og selv hvis de ikke gør, vil de fleste vil tage backup af deres dokumentmappe inden de formaterer :)



contradel (23) skrev:
Google dokumenter er milelangt bagud Word og det er alle deres apps, men det mest irriterende for mig ville nok være at jeg skulle bruge BROWSEREN, som er begrænset på mange områder.


Google Docs regneark er håbløst. Så vidt jeg husker understøtter den slet ikke grafer - man skal lave grafen i et andet regneark, og så uploade regnearket til Google Docs bagefter :(

En online-løsning er smart, men ikke hvis man skal lave en så hyppig opgave i et andet program, og besværes med upload hver gang
(Til daglig læser jeg fysik, og vi bruger gerne regneark til hurtigt at plotte de indsamlede data i vores forsøg, for at få en idé om hvor vellykket forsøget var).


contradel (23) skrev:
Desuden undrer jeg mig over at elever overhovedet kan nøjes med google apps, den har ingen ONENOTE.
Onenote er et must hvis man vil tage noter på en intelligent måde i skolen, og der findes intet alternativ som bare nærmer sig Onenotes funktionalitet.


OneNote er et godt notat-program, og med understøttelsen af formeleditoren fra Word 2007, så er det nu også en reel mulighed at bruge det i naturvidenskab :)

Har du prøvet Evernote? Jeg har ikke selv, men har indtryk af at det er meget populært.


Om OpenOffice:


Jeg har også oplevet store problemer med OpenOffices regneark på både Ubuntu Linux (32-bit) og Windows 7 (64-bit)... det fryser simpelthen når man smider bare 2000 celler med data ind i det! Det er for dårligt! Jeg har også oplevet at det sker hvis jeg paster en tabel fra fx en hjemmeside. Ofte "vågner programmet op igen", men det er irriterende meget ventetid, da da ofte fryser igen et sekund efter det er "vågnet".

Et problem som jeg ikke har fundet løsning på i noget regnearksprogram, er at plotte grafer med mange målepunkter... Når man plotter 1000 målinger på en graf, kræves det at målepunkterne ikke er nogle fede klatter - så får man bare en stor pølse på grafen!




Men her er hvad jeg gør når jeg skal arbejde med naturvidenskab på computer...

Tekstbehandling: Brug LaTeX eller LyX hvis ikke du er klar på at kode dit dokument manuelt.
LaTeX og LyX fås til Win/Mac/Linux.
Som LaTeX-editor kan på Windows anbefales TeXnicCenter, Kile på Linux.

AbiWord er desuden et lille rar Wordpad-agtig program, som fint kan bruges, hvis man fx ikke gider starte Word eller Writer op for en simpel teksts skyld.


Regneark: Klart Excel på Windows. Det integrerer også med fx Labview. På Linux kan jeg anbefale Gnumeric hvis du skal lave simple efterbehandlinger af meget data. Gnumeric undlader en del små handy funktioner, men til gengæld er det aldrig crashet for mig, og det er rigtigt godt til at at importere/eksportere data fra fx .CSV-filer eller andre "ren-tekst"-filer.

Diagrammer: Der er en lille diagrameditor som hedder DIA. Den kan ofte klare lige det man har brug for, og den kan gemme i mange formater.

Grafer: Jeg er glad for det kommandolinje baserede Gnuplot. Det er nemt at lave rimeligt simple plot, nemt at fitte funktioner til data, og nemt at lave scripts til, da man bare skriver kommandoerne op i en tekstfil, linje for linje.
Det er muligt at lave errorbars på ens målepunkter, og målepunkterne er små nok til at man kan have mange af dem på grafen på samme tid.
Det er dog besværligt at lave en god formatering af teksten.

Matlab kan også plotte og behandle dine data, så regneark bliver overflødige, men det kræver, ligesom Gnuplot, noget kodning. Og hvor Gnuplot er gratis, koster Matlab en del - men hvis du er heldig får du en licens af din skole. Meget normalt at man får en på Universitet (på naturvidenskab i hvert fald).

Præsentationer: Man kan bruge hvad man vil. Man skal dog være opmærksom på at LaTeX kan hjælpe med præsentationerne med klassen Beamer.
Hvis man bruger OpenOffice eller M$-office, kan det være nemmest at generere de formler man skal bruge som billeder med http://www.codecogs.com/latex/eqneditor.php og så pare copy-paste dem ind. Husk at sætte baggrunden til at være hvid, hvis den driller når den bliver sat ind i Powerpoint.
Gravatar #43 - Blackwater
28. jul. 2010 19:29
Arnfast (4) skrev:
Fordi at alle gymnasier i danmark bruger lectio, og 1calendar er i stand til at kommunikere med lectio.

HTX er så dumme at bruge it's learning i Århus området, dog HTX i Aalborg bruger lectico. Det er utrolig dumt af Aarhus Tech at de bruger it's learning for deres HTX studerende, vi skal tit vente 2-5 minutter på at logge ind, da serveren ikke ligger i Danmark.

Derudover støtter jeg på en måde googleapps. Alt ligget et sted, og jeg har selv draget nytte af det, da jeg før i tiden brugte det. Men desværre kræver det, at det hele sættes derover, ikke at kalenderen er et andet sted osv.
Gravatar #44 - myplacedk
28. jul. 2010 19:52
Blackwater (43) skrev:
vi skal tit vente 2-5 minutter på at logge ind, da serveren ikke ligger i Danmark.

Nej, det er ikke derfor. ;-)

Det vildeste jeg har oplevet (og hørt om) endnu, var en sat-forbindelse. Det kostede 7 sekunder i ping-tid. Geografi er ikke årsagen.

(Jeg har en server i USA, ping-tiden lige nu er på 130 ms. 40 ms til ADSL'en, 20 ms for at komme til UK, 70 for at komme til US.)
Gravatar #45 - brint
28. jul. 2010 20:14
Jeg vil væde min gamle windows98 cd på at der kommer en masse brok fra eleverne. Det er jo så svært at gå fra MS office til ALT ANDET!! Husker tydeligt episoden med Virum gymnasium her i januar :)
Gravatar #46 - Whoever
28. jul. 2010 20:31
Gik i gym fra 95-98 og brugte praktisk talt aldrig en pc til andet end at spille og boote hollændere fra geocities (ak ja, nostalgi).

Med det sagt, kan jeg ikke forestille mig at MS Office skulle være bedre eller værre end Google Docs, Open Office, Notepad eller lign.

Til gengæld så kan man høste en enorm gevinst ved MS Office, hvis man i forvejen opererer i et rent MS miljø. Interoperabiliteten med andre MS produkter eller in-house .NET applikationer er lysår foran hvad andre platforme og løsninger kan tilbyde.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login