mboost-dp1

Flickr - saschaaa

10 Gigabit kræver skærmet kabel

- Via UTP vs. STP -

En uafhængig test af netværkskabler til 10 Gigabit Ethernet viser, at kommunikationen er meget følsom over for elektromagnetisk støj. Løsningen er enten skærmede kabler eller uskærmede kabler kombineret med en række tiltag.

Testen er foretaget af det tyske uafhængige laboratorium GHMT på vegne af seks producenter af kabler. Deres navne fremgår ikke, men både Draka, Tyco og AMP Netconnect har udsendt materiale om testen.

Det er et ømtåleligt emne i kabelkredse, testen tager fat i: Er skærmede kabler bedre til at sikre mod støj udefra end uskærmede kabler? Til det formål har GHMT kigget på seks kabelsystemer, der alle overholder specifikationerne i kategori 6A.

Tre af systemerne anvender uskærmede, parsnoede kabler (U/UTP). Et enkelt har en skærm uden om et bundt ellers uskærmede kabler (F/UTP). De sidste to er individuelt skærmede, parsnoede kabler (S/FTP).

Den første kandidat i U/UTP-kategorien måtte udgå, fordi den dumpede i testen af alien crosstalk.

For de øvrige deltagere viste det sig, at de uskærmede kabler er meget følsomme over for stråling. En praktisk test demonstrerede det: Når man talte i en mobiltelefon i umiddelbar nærhed af kabelsystemet, blev der ikke overført data i 10 Gigabit Ethernet-systemet.

Testen konkluderer, at 10 Gigabit Ethernet er endnu mere følsom over for støj end Gigabit Ethernet. Hvis man alligevel vil bruge uskærmet kabel, skal man tage en række hensyn ved installationen: Kabelbakkerne skal være af metal, der skal afstand mellem kablerne, og det er nødvendigt at teste for alien crosstalk. Ingen af disse krav er nødvendige ved skærmede kabler.

Draka har udsendt dette white paper om undersøgelsen. Yderligere data kan hentes på webstedet UTP vs. STP, som Tyco og AMP står bag.

Producenterne har både skærmede og uskærmede kabler på repertoiret.





Gå til bund
Gravatar #1 - NeoNmaN
3. nov. 2010 09:40
En netværks nørdt der evt. kan forklare om der er tale om alm. kable til 1 Gbit lan eller om det kun er server miljø vi taler om her?

og evt. hvad det helt spefikt betyder, jeg forstår det ikke lige helt så godt som jeg gerne ville, for det lyder ski intressant. :)
Gravatar #2 - Smoug
3. nov. 2010 09:40
og det er nødvendigt at teste for alien crosstalk


Lyder rimelig skummelt. Har jeg sådan noget i min lejlighed for så skal de aliens sku UD!
Gravatar #3 - webwarp
3. nov. 2010 09:46
Æv, så må jeg undvære 10 Gbit, så må man nøjes med 1Gbit, frygtelig langsomt... - Men hader skærmet :p
Gravatar #4 - Softy
3. nov. 2010 09:50
Jeg undrer mig faktisk ikke. Da jeg lavede Gigabit netværk installation, så var det kun med skærmede kabler. Der er kun 2 minuser ved skærmede kabler:
1) De er dyrere.
2) De er mindre fleksible (ved smalle snoede steder).

Har man gode kabelbakker og ikke pengepungen i orden, så er det ikke minuser som generer ;-)

Jeg kunne også snildt forestille mig at siden jeg brugte plastik-bakker med 2 rum... en halvdel til antennekabler til HDTV og den anden halvdel til netværkskabler til hele huset.... at så kunne skærmede abler være en god ide ;-)
Derudover krydsede de tæt på andre sjove ting og sager undervejs.... så tog ingen chancer med uskærmede kabler.... Det er altså træls at lægge 100m. kabler i diverse tilpassede længder osv. osv.... for senere at finde ud af at man har pakketab osv. pga dårlige kabler ;-)

Så med 10 Gigabit er jeg da slet ikke forbavset.... Selvfølgelig bruger med FTP kabler.... sådan er det bare! :-)

EDIT: Selvfølgelig var de sidste 1-2 meter fra væggen til PC jo bare almindelige UTP kabler ;-)
Gravatar #5 - doctorx
3. nov. 2010 09:52
#1 Går ud fra at det vil blive interessant at bruge til alm. LAN på et eller andet tidspunkt.
Under forudsætning af at der er tale om alm. RJ-45 (når de nu snakker om CAT 6A), så er de billigste netkort på edbpriser 3800kr i øjeblikket: http://www.edbpriser.dk/Search/Products.aspx?qt=Fq...
Så det tager nok lidt tid inden det bliver relevant...
Gravatar #6 - h8x0r
3. nov. 2010 09:53
Har selv oplevet hvor hysterisk gigabit er med hvor meget at lederne man snor op ved cat5e, så jeg kan godt se at 10g er nok ikke nemmere at arbejde med. :)
Gravatar #7 - AViGu
3. nov. 2010 09:57
Jeg har faktisk haft problemer helt ned til 100Mbps - med uskærmede kabler.

Kablet var ca. 30-35 meter langt og gik fra patchpanelet i rack´et og til en POINT dankort terminal - det skal siges at kablet lå side og side med 230V kabler i en kabelbakke hele vejen.

Der var problemer med langsom eller afbrudt kommunikation til PBS. Efter timers fejlfinding udskiftede vi kablet til et skærmet Cat5E kabel, og så kørte det som smurt.
Gravatar #8 - Torben B. Sørensen
3. nov. 2010 10:02
#5: Jeg mener at have læst, at testen udelukkende så på RJ-45-udstyr, men jeg kan ikke lige finde stedet.
Gravatar #9 - h8x0r
3. nov. 2010 10:26
AViGu (7) skrev:
Jeg har faktisk haft problemer helt ned til 100Mbps - med uskærmede kabler.

De gigabit jeg rodede med, lå også omkring et par 230v kabler og var uskærmet. De fleste af dem gav ikke de store problemer hvis man lige huskede kun at sno nøjagtig det op der skulle bruges og ikke en cm mere.
Men der var alligevel 1 kabel som gav problemer.
Gravatar #10 - Chucara
3. nov. 2010 10:28
Har lige bestilt CAT-7, det er jo ikke fordi de er sindsygt dyre.. 8-10 kr meteren inkl. moms.
Gravatar #11 - grok
3. nov. 2010 10:38
Softy (4) skrev:
Der er kun 2 minuser ved skærmede kabler:
2) De er mindre fleksible (ved smalle snoede steder).

Det er faktisk kun en fordel, for hvis du skal overholde kat 6e må du alligevel ikke bøje kablet ret meget. Det skal have en stor krumnings radius og ingen skarpe knæk.

Den eneste grund til at forsøge med 10mbit/s over cat-6e er da også kun hvis man allerede har kabel installationen. Ingen fornuftige vil idag installere mindre end cat 7.
Installationen er væsentligt dyrerer end kablet.
Gravatar #12 - Grisly
3. nov. 2010 10:55
Kan ikke lade være med at grine lidt hver gang jeg høre om "uafhængige" tests.
Testcentrene får jo ikke en ny ordre hvis man sagligt vrager et produkt. når orderen kommer fra en producent.

Det bliver først en uafhængig test, når kunden ikke har mulighed for at lide økonomisk i forhold til resultatet. f.eks en forbrugerorganisation der vil vide hvilket vaskepulver, energipære eller netværkskabel der er bedst for deres kunder.
Gravatar #13 - rma
3. nov. 2010 10:59
#12
ikke helt sandt, hvis de fusker med papirne. mister de retten til at være test center og mister deres certificering hvilket betyder at de ligeså godt kan dreje nøglen om, når man sender noget til test om det så er EMC/EMI eller andet forventer man at de laver testen rigtig og udfører testen iht til de specifikationer der er beskrevet i testen, ellers virker det ligt meningsløst at ligge imellem 10-250k for at få udført en test.
Gravatar #14 - rma
3. nov. 2010 11:04
Grok (11) skrev:
Softy (4) skrev:
Der er kun 2 minuser ved skærmede kabler:
2) De er mindre fleksible (ved smalle snoede steder).

Det er faktisk kun en fordel, for hvis du skal overholde kat 6e må du alligevel ikke bøje kablet ret meget. Det skal have en stor krumnings radius og ingen skarpe knæk.

Den eneste grund til at forsøge med 10mbit/s over cat-6e er da også kun hvis man allerede har kabel installationen. Ingen fornuftige vil idag installere mindre end cat 7.
Installationen er væsentligt dyrerer end kablet.


Største problem ved CAT7 er at der ikke findes særlig mange 8P8C connectore der kan bruges på CAT7 udover det giver det også problemer med kabel tykkelsen, det samme gælder også for væg dåser.

næste issue er at de fleste ikke kan samle et ganske normalt CAT5e FTP kabel med en 8P8C connector. så de får et fungerende RJ45 Kabel.
Gravatar #15 - grok
3. nov. 2010 11:27
rma (14) skrev:

næste issue er at de fleste ikke kan samle et ganske normalt CAT5e FTP kabel med en 8P8C connector. så de får et fungerende RJ45 Kabel.

Jeg vil tro de fleste netværks firmaer har styr på det. Hjemme fuskere kan købe færdige kabler hvis de vil have 10g. Det er fint nok at man selv kan lave sine cat5 kabler. Det gør jeg også selv hjemme, men jeg vil aldrig gøre det på arbejde. Det vil jeg have en professionel installation med en test rapport på alle forbindelser. Det er for dyrt at skulle fejlsøge dårlige kabler i en stor installation.

Personligt ville jeg vælge fiber hvis jeg skal bruge 10g. Pris forskellen er ikke så stor. Så har jeg også mulighed for at opgradere til 100g når netkortene kommer.

Og når du nu korrekt starter med at kalde det 8P8C hvorfor skal du så alligevel blande den fejl benævnelse (RJ45) ind i billedet. RJ45 er et telefon kabel med 8P8C hvor kun midter parret er brugt.
Gravatar #16 - Faergemeister
3. nov. 2010 11:35
Fantastisk undersøgelse, nu hvor det er almen viden at S/N-forholdet har rigtigt meget at sige når det kommer til hvor meget data der kan skubbes igennem en forbindelse.
Gravatar #17 - Faergemeister
3. nov. 2010 11:39
AViGu (7) skrev:
Jeg har faktisk haft problemer helt ned til 100Mbps - med uskærmede kabler.

Kablet var ca. 30-35 meter langt og gik fra patchpanelet i rack´et og til en POINT dankort terminal - det skal siges at kablet lå side og side med 230V kabler i en kabelbakke hele vejen.

Der var problemer med langsom eller afbrudt kommunikation til PBS. Efter timers fejlfinding udskiftede vi kablet til et skærmet Cat5E kabel, og så kørte det som smurt.


In other news, 230v kabler kan skabe forstyrrelser i uskærmede kabler... Brilliant.
Gravatar #18 - demolition
3. nov. 2010 12:58
Jeg kører med 1Gbps i hele lejligheden, og det er gennem uskærmede permanente installationer samt løse ledninger på op til 5m (totalt omkring 25m's længder), nogle af dem hjemmesamlede. Det har altid fungeret upåklageligt, så jeg har altid oplevet 1Gbps som værende robust gennem uskærmede kabler. Det er kedeligt hvis næste trin skal kræve skærm, da man derved ikke kan bruge eksisterende installationer. Men 1Gbps kan vel også leve i et stykke tid endnu, evt. har meget udstyr efterhånden mulighed for at bundle 2 porte, så man kan få 2Gbps hvis man har brug for lidt ekstra.

Jeg har dog også samlet mange skærmede ethernetstik gennem tiden, og hvis man kan samle et antennestik korrekt samt et normalt UTP stik, så burde man også kunne klare et skærmet TP.
Gravatar #19 - komig
3. nov. 2010 14:04
Hvor kan man få dem til 8-10 kr meteren.
Kan kun finde dem til 50 kr meteren på edbpriser....
Laver i dem selv? :)
Gravatar #20 - Chucara
3. nov. 2010 14:40
#19: av-connection har CAT 7 S/FTP til 10 kr meter i løsvægt, eller billigere ved køb af rulle.
Gravatar #21 - demolition
3. nov. 2010 14:48
komig (19) skrev:
Hvor kan man få dem til 8-10 kr meteren.
Kan kun finde dem til 50 kr meteren på edbpriser....
Laver i dem selv? :)

link

Læg mærke til at det er stift installationskabel og ikke til patchkabler.
Gravatar #22 - Chucara
3. nov. 2010 15:10
#21: Hvis det skal være patch, så 12 kr S/FTP her:

http://www.avxperten.dk/netvaerkskabel-og-tilbehoe...
Gravatar #23 - mojo
3. nov. 2010 15:16
Som andre har jeg også opnået glimrende resultater >20m med cat5 og 1GBit.

Spørgsmålet er vel for de fleste hvor høj hastighed man i praksis (privat) kan opnå med uskærmede kabler og 10GBit. Mon ikke man når op på minimum 5GBit - selvsagt afhængigt af længde og forhold. Men det kan jeg ikke finde noget om i teksten, der står blot en række, for mig, i praksis uanvendelige tal om signal/støjforhold.

Jeg føler mig ikke synderligt beriget af denne "nyhed"...

http://www.utp-vs-stp.com/web/Microsites/UTP-vs-STP/The_Study/The_Setup/ skrev:
Study carried out from 06/2008 - 06/2009


edit: "kabelkredse" :-D
Gravatar #24 - assassin2007
3. nov. 2010 20:11
#22 Bruger samme typer kabler herhjemme og det funker bare. Fuld stbil hastighed hele tiden.

Det er dumt ikke at bruge skærmede kabler når man kører over 100Mbps hastighed, specielt hvis man er klar over hvor meget elektromagnetisk støj og hvor meget kabelrod der er i en normal dansker netværks installation. Der skal ikke særligt mange forstyrrelser for at ødelægge hastiheden elle direkte gøre netværket ustabilt, specielt ved de høje hastigheder.
Gravatar #25 - Jakob
3. nov. 2010 20:13
Hvis man installerer "mindre" end 6A skærmet idag er man enten blevet dårlig rådgivet eller også er muldvarpen bange for at se dagens lys. 6A er en bitch at installere, og så kæmper jeg endda kun med en mindre (~200-300 drops) F/UTP installation. Desværre er der valgt system fra Schneider (tidligere kendt som monopolet LK), hvorfor aner jeg ikke, men er sikkert fordi omkostningerne ved dette system er mindre end andre mere professionelle (i mine øjne) systemer som AMP, SystiMax og Z-Max. Det værste ved dette "fantastiske" produkt fra Schneider er at deres stik kun fåes i en version hvor kablet kommer i stikket bagfra, dvs. ingen mulighed for at vinkle det i kanal- og vægdåser. Håbløst, og besparelsen ved systemet ædes hurtigt op af udgifter til diverse hjemmebryggede løsninger for at undgå knæk og bøj ved montering. Så giv os dog europa-dåsen og lad os få det LK monopol væk.
Gravatar #26 - Jakob
3. nov. 2010 20:16
Må af en eller anden grund ikke rette i mit indlæg. Men glemte helt det med skærmen. Det er meget godt, så længe man husker at skærmen naturligvis ikke bare må "svæve" uden jordforbindelse, ellers bliver den til en stor antenne og gør det hele værre.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login