mboost-dp1
Zepto A/S
#5
Altså, efter hva jeg har ku læse mig til skiller hverken plasma eller LCD sig væsentligt ud fra hinanden mere? Hvis du har en artikel der modviser dette, vil jeg da tage det til efterretning. Burn-in er ikke rigtigt noget issue med plasmaskærme mere, og kontrasten i mørke farver/sort skulle også være optimeret på de nye LCD skærme så man ikke kan se forskel mere?
Så ved ikke lige hvad fordelen ved en plasmaskærm kontra LCD skærm skulle være mere - andet end en smagssag.
Altså, efter hva jeg har ku læse mig til skiller hverken plasma eller LCD sig væsentligt ud fra hinanden mere? Hvis du har en artikel der modviser dette, vil jeg da tage det til efterretning. Burn-in er ikke rigtigt noget issue med plasmaskærme mere, og kontrasten i mørke farver/sort skulle også være optimeret på de nye LCD skærme så man ikke kan se forskel mere?
Så ved ikke lige hvad fordelen ved en plasmaskærm kontra LCD skærm skulle være mere - andet end en smagssag.
Jamen ..
Ikke bare skal der som nævnt et strømstik til - der skal også antennestik. Skal der sættes DVD-afspiller, konsol eller lignende til, så skal dét også bruge kabler.
Joh, der er "optional wireless mediacenter" som tilvalg, men det bruger lige så mange kabler, som mit nuværende TV - det eneste de har formået her, er, at smide et mediacenter ind bag kabinettet.
Trådløst?
I mit tilfælde vil der være 4 kabler tilsluttet det her trådløse fjernsyn ..
graynote
Ikke bare skal der som nævnt et strømstik til - der skal også antennestik. Skal der sættes DVD-afspiller, konsol eller lignende til, så skal dét også bruge kabler.
Joh, der er "optional wireless mediacenter" som tilvalg, men det bruger lige så mange kabler, som mit nuværende TV - det eneste de har formået her, er, at smide et mediacenter ind bag kabinettet.
Trådløst?
I mit tilfælde vil der være 4 kabler tilsluttet det her trådløse fjernsyn ..
graynote
#7 Prøv at gå ind i en butik der forhandler high-end LCD og Plasma TV; Jeg synes stadig at Plasma er væsentligt bedre til at se TV/Film på, og LCD er bedre som Computer monitor. Den tekniske forklaring kan jeg ikke give, nu hvor LCD TV er blevet bedre til at vise sort, men Plasma er IMO.
Og så er jeg ligeglad med hvad der står på papiret :)
Hvis du får mulighed for det, så besøg Speakers Corner i København og se lidt på Pioneers nye serie :)
Og så er jeg ligeglad med hvad der står på papiret :)
Hvis du får mulighed for det, så besøg Speakers Corner i København og se lidt på Pioneers nye serie :)
#6: Og siden hvornår er man begyndt at købe TV efter specs? Halvdelen af producenterne snyder jo og opgiver dynamisk.
#7: Læs evt. den her: http://www.recordere.dk/indhold/templates/design.a...
#7: Læs evt. den her: http://www.recordere.dk/indhold/templates/design.a...
Zepto er ikke verdens første trådløse TV fabrikant!
Det er faktisk japanske SHARP som har fremstillet verdens første trådløse TV!
Se bare her:
http://www.pcworld.dk/art/8938?a=search&i=0
Det er faktisk japanske SHARP som har fremstillet verdens første trådløse TV!
Se bare her:
http://www.pcworld.dk/art/8938?a=search&i=0
# har lidt ret...
Det er ihvertfald ikke automatisk stil-perfekt i mine øjne altsammen hos B&O. De har virkelig meget lækkert design, men samtidig har de virkelig også noget der er crappy looking.
Tag bare denne. Kan simpelthen ikke finde det skønt at se på.
Eller hvad med denne og denne. De tager jo fokus helt væk fra det man ser i TV, og får en til at undres over den uligevægtige balance man fornemmer. Nårh ja, man kan jo lige stille sin cola på "hylden" der. Pfffft, WTF? Næh, jeg synes nu det skal være mere lineært og rent i faconen. Mere skærm areal og mindre plastic omkring skærmen tak.
Det er ihvertfald ikke automatisk stil-perfekt i mine øjne altsammen hos B&O. De har virkelig meget lækkert design, men samtidig har de virkelig også noget der er crappy looking.
Tag bare denne. Kan simpelthen ikke finde det skønt at se på.
Eller hvad med denne og denne. De tager jo fokus helt væk fra det man ser i TV, og får en til at undres over den uligevægtige balance man fornemmer. Nårh ja, man kan jo lige stille sin cola på "hylden" der. Pfffft, WTF? Næh, jeg synes nu det skal være mere lineært og rent i faconen. Mere skærm areal og mindre plastic omkring skærmen tak.
Sharp´s "trådløse" TV er jo som nævnt i artiklen fra PC World kun en prototype og ikke til salg i butikkerne.
Zepto's kan man købe nu...
Zepto's kan man købe nu...
#20 - jeg ville til gengæld sige at du har endnu mere ret end du aner :o)
eller.. okay, to be fair: der er selvfølgelig en masse fede B&O ting, men helt ærligt, er det så ikke lidt gammeldags nu. Det var fedt dengang i 80erne og lidt endnu i 90erne, men efterhånden er det bare ligesom at holde Star Wars ep.4 op mod ep.3 (uden i øvrigt at sammenligne plottets kvalitet..ahem..)
Anyway synes jeg f.eks. Samsungs fladskærme er noget mere lækre end B&Os - det er vist mere bare for praleriets skyld man har sån en 22" svend til 16k stående (som i øvrigt bare er noget OEM bras fra en anden fabrikant de har pakket ind i plastic).
eller.. okay, to be fair: der er selvfølgelig en masse fede B&O ting, men helt ærligt, er det så ikke lidt gammeldags nu. Det var fedt dengang i 80erne og lidt endnu i 90erne, men efterhånden er det bare ligesom at holde Star Wars ep.4 op mod ep.3 (uden i øvrigt at sammenligne plottets kvalitet..ahem..)
Anyway synes jeg f.eks. Samsungs fladskærme er noget mere lækre end B&Os - det er vist mere bare for praleriets skyld man har sån en 22" svend til 16k stående (som i øvrigt bare er noget OEM bras fra en anden fabrikant de har pakket ind i plastic).
#23 Så så, B&O er kvalitet.
Men du betaler for mærket og ikke så meget indholdet, og så den faktor i at du aldrig går galt i byen hvis du køber deres produkter, du kan være sikker på det fungerer udemærket i de næste 10-15 år.
Kan lidt sammenlignes med hvorfor folk køber Levis til 1000 kr. når du kan få udmærkede bukser i samme kvalitet hos Kvickly til 115 kr.
Men du betaler for mærket og ikke så meget indholdet, og så den faktor i at du aldrig går galt i byen hvis du køber deres produkter, du kan være sikker på det fungerer udemærket i de næste 10-15 år.
Kan lidt sammenlignes med hvorfor folk køber Levis til 1000 kr. når du kan få udmærkede bukser i samme kvalitet hos Kvickly til 115 kr.
Fordelen ved her TV er jo at det kan stå et sted i stuen med kun ET kabel liggende hen over gulvet!
Mediacentret kan du jo still på reolen, gemme bagved en låge, hvad du nu lyster.
Xbox eller playstaion? nu ved jeg ikke hvad signal de sender, men hvis det minder om bluetooth er det ligemeget om konsollen står ved TV'et eller på hylden. Signalet bliver jo smidt på TV'et alligevel.
Mediacentret kan du jo still på reolen, gemme bagved en låge, hvad du nu lyster.
Xbox eller playstaion? nu ved jeg ikke hvad signal de sender, men hvis det minder om bluetooth er det ligemeget om konsollen står ved TV'et eller på hylden. Signalet bliver jo smidt på TV'et alligevel.
#24 kvalitet?
Du tager helt fejl!
Jeg har været på praktik på et elektronik værksted og de havde masse af B&O tv på reperation.
I følge af værkstedsmesteren er de fleste af de ny B&O fjernsyn er fremstillet af PHILIPS (altsa selve fjernsynet) men kun kabinettet som er designet og fremstillet af B&O!
Dvs. at du giver blot 16K eller 20K kun for designet selve fjernsynet kan du købe i PHILIPS kabinet for
kun 6K!
I følge ham de ny B&O TV går lige så tit i stykker som de andrer mærker kun de ældrer B&O TV som holder nogenlunde evigt!
Han sagde også at kun de ældre modeler og nogle enkelte af de ny modeler som er realet set fremstillet af B&O.
Han sagde også at det er ikke kun B&O som gøre det, De andrer fabrikanter som f.eks den tidligere Alfaview handlede
også hos andrer fabrikanter også de blot klistrede deres eget mærke på!
Han sagde også at du kan aldrig være sikker på at din fjernsyn er 100% orginal!
Du tager helt fejl!
Jeg har været på praktik på et elektronik værksted og de havde masse af B&O tv på reperation.
I følge af værkstedsmesteren er de fleste af de ny B&O fjernsyn er fremstillet af PHILIPS (altsa selve fjernsynet) men kun kabinettet som er designet og fremstillet af B&O!
Dvs. at du giver blot 16K eller 20K kun for designet selve fjernsynet kan du købe i PHILIPS kabinet for
kun 6K!
I følge ham de ny B&O TV går lige så tit i stykker som de andrer mærker kun de ældrer B&O TV som holder nogenlunde evigt!
Han sagde også at kun de ældre modeler og nogle enkelte af de ny modeler som er realet set fremstillet af B&O.
Han sagde også at det er ikke kun B&O som gøre det, De andrer fabrikanter som f.eks den tidligere Alfaview handlede
også hos andrer fabrikanter også de blot klistrede deres eget mærke på!
Han sagde også at du kan aldrig være sikker på at din fjernsyn er 100% orginal!
Lige en kommentar til alt jeres kritik af B&O... for det første jah Helios ligner da lidt et Beovision 7 men syntes nu alligevel Zepto er sluppet meget godt fra det. Udover Går der noget kritik på at B&O bare er Phillips i forklædning men nu har min Søster et Beovision 7 og det har jo vildt mange ekstra funktioner med hensyn til surround, drejesokkel osv.. samtidig med at designet bare spiller max især med den integrerede DvD..
Er dog glad på Zeptos vegne over de ikke har arbejdet ud fra Beovision 8.. eller Hagesmækken som den bliver kaldt i visse kredse..
Er dog glad på Zeptos vegne over de ikke har arbejdet ud fra Beovision 8.. eller Hagesmækken som den bliver kaldt i visse kredse..
#26 Jeg må da godt nok sige at du har fået meget insider viden ved at være i praktik hos den elektronikmekaniker, tillykke.
Sidst jeg arbejdede i produktudviklingen på B&O var det rigtigt nok Samsung displays der blev brugt da disse havde højest mulige kvalitet på markedet på daværende tidspunkt. Jeg skal dog ikke kunne sige om det er ændret i løbet af de sidste par år.
At B&O "blot" klasker en kasse på noget hardware er også noget fis at fyre af. For det første laver B&O konceptdesign FØR de kaster om sig med hardware krav osv. Derefter forsøger de så at få plads til alt det skidt der nu kunne tænkes at der skal i.
Det betyder i rigtigt mange tilfælde store omlægninger af print og meget af det bliver rigtigt nok leveret af Phillips efter specifikationer fra B&O (som vidst nok har et team dernede) Andet bliver købt hos Phillips, flået fra hinanden og derefter samlet igen så det passer til B&O's standarder for komponenter osv. Det foregår formentligt på fabrikken som B&O byggede i Tjekkiet for et par år tilbage, men har ikke lige så meget kendskab til den del af B&O.
Sidst jeg arbejdede i produktudviklingen på B&O var det rigtigt nok Samsung displays der blev brugt da disse havde højest mulige kvalitet på markedet på daværende tidspunkt. Jeg skal dog ikke kunne sige om det er ændret i løbet af de sidste par år.
At B&O "blot" klasker en kasse på noget hardware er også noget fis at fyre af. For det første laver B&O konceptdesign FØR de kaster om sig med hardware krav osv. Derefter forsøger de så at få plads til alt det skidt der nu kunne tænkes at der skal i.
Det betyder i rigtigt mange tilfælde store omlægninger af print og meget af det bliver rigtigt nok leveret af Phillips efter specifikationer fra B&O (som vidst nok har et team dernede) Andet bliver købt hos Phillips, flået fra hinanden og derefter samlet igen så det passer til B&O's standarder for komponenter osv. Det foregår formentligt på fabrikken som B&O byggede i Tjekkiet for et par år tilbage, men har ikke lige så meget kendskab til den del af B&O.
#24: jow, det er det da.
jeg synes dit eksempel med bukserne illustrerer en pointe der er lidt anderledes end den jeg fornemmer du gerne vill lave, for hvis man (som du siger) kan få den samme kvalitet ved at købe et par bukser under et andet navn og til en anden pris - er man så ikke et fjols når man køber den dyre udgave?
men okay, jeg fisker bare lidt, jeg tror jeg følger din pointe ;)
jeg synes dit eksempel med bukserne illustrerer en pointe der er lidt anderledes end den jeg fornemmer du gerne vill lave, for hvis man (som du siger) kan få den samme kvalitet ved at købe et par bukser under et andet navn og til en anden pris - er man så ikke et fjols når man køber den dyre udgave?
men okay, jeg fisker bare lidt, jeg tror jeg følger din pointe ;)
#30 > Det kan man godt argumentere for at man er da de i funktion og brug er ens så der køber man også "bare" et design.
Men man køber også navnet og bruger dette til evt at skille sig ud, vise tilhørsforhold til en gruppe mennesker, vise man går op i trends, vise at man gerne gør noget ud af sig selv hvilket vel er en form for "statement"
Altså kan det at købe et produkt fra en bestemt producent være en måde at skabe sig en identitet.
Men man køber også navnet og bruger dette til evt at skille sig ud, vise tilhørsforhold til en gruppe mennesker, vise man går op i trends, vise at man gerne gør noget ud af sig selv hvilket vel er en form for "statement"
Altså kan det at købe et produkt fra en bestemt producent være en måde at skabe sig en identitet.
#31 - jow, jeg kan også godt huske min folkeskoletid, hvor man helst skulle gå i Ball og Levi's - og der er da ingen tvivl overhovedet om, at et par Levi's faktisk er bedre end et par bukser til en 100-mand nede fra Bilka. Men hvis der nu faktisk er tale om et parallelt produkt, også i kvalitet, så synes jeg jo bare det er stupidt.
jeg vil ha en kick knap... ingen snakker grimt om vores dejlige B&O mærke!.. straffen er at i tager hjem til jeres eget anlæg eller tv, og skal leve med den kvalitet.. affind jer dog med at det er godt, og at der er masser af kopi'er der ligner dem.. men husk orginalen, og må jeg så bede alle dem der snakke negativt om B&O, så lav dog den A-B test, og brug resten af livet på at irritere dig over at du måske ikke har råd til det bedste.. men sådan er det bare!
#28
Jeg mener nu at det er Panasonic LCD paneler B&O bruger. Disse kommer selvfølgelig med en masse elektronik (print) fra Panasonic som sidder i selv panelet.
B&O har dog egetudviklet board(s) m.m. der styrer billede (skalering osv.), TV (IR, TextTV, osv. At B&O bare er en forklædt Philips er for langt ude og direkte usandt. Det kan godt være at B&O bruge elektroniske komponenter fra Philips såsom modstande, processorer osv. og i nogle tilfælde mindre afgrænsede print løsninger/moduler.
B&O har før i tiden vist nok lavet nogle udgaver af deres gamle MX serie med indmad fra et Philips TV. Det var vist dog kun den første udgave. Enormt meget af de print der sidder i B&O's TV og anlæg for den sags skyld er udviklet af B&O i Struer eller i samarbejde med eksterne partnere.
Men i BV7 sidder der en Pioneer DVD afspiller skjult indbygget - der har B&O ikke råd/tid til at udvikle deres eget.
Mvh.
Jeg mener nu at det er Panasonic LCD paneler B&O bruger. Disse kommer selvfølgelig med en masse elektronik (print) fra Panasonic som sidder i selv panelet.
B&O har dog egetudviklet board(s) m.m. der styrer billede (skalering osv.), TV (IR, TextTV, osv. At B&O bare er en forklædt Philips er for langt ude og direkte usandt. Det kan godt være at B&O bruge elektroniske komponenter fra Philips såsom modstande, processorer osv. og i nogle tilfælde mindre afgrænsede print løsninger/moduler.
B&O har før i tiden vist nok lavet nogle udgaver af deres gamle MX serie med indmad fra et Philips TV. Det var vist dog kun den første udgave. Enormt meget af de print der sidder i B&O's TV og anlæg for den sags skyld er udviklet af B&O i Struer eller i samarbejde med eksterne partnere.
Men i BV7 sidder der en Pioneer DVD afspiller skjult indbygget - der har B&O ikke råd/tid til at udvikle deres eget.
Mvh.
Mit gæt er at dette Zepto TV er baseret på ViewNet's HD2 platform.
Og til dem der har tænkt B&O er det nok ikke helt uden grund.
ViewNet A/S, Board of Directors:
Og til dem der har tænkt B&O er det nok ikke helt uden grund.
ViewNet A/S, Board of Directors:
Hans A. Pedersen, Chairman ViewNet A/S
<snip>
Experience:
- Senior Manager Technology, Bang & Olufsen www.bangolufsen.dk
#26
Phillips var i CRT tiden, og grunden til phillips billedrøret blev brugt var at de præsterede det bedste..
men det viser jo til gengæld også mangel på forståelse af hvad et tv egentlig er, ISÆR i dag.
Der du henter billedkvaliteten er ikke på panelet (selvf. skal din base være i orden) men panelet er stadig bare en lang række "dioder (ikke korrekt forklaring men principielt) der kan vise en RANGE af faver, med en opdaterings frekvens.
Billedbehandlingen er der du henter din billedkvalitet, det ved PIONEER foreks.
tag BV4 med beosystem 3, beosystem 3 er en af de bedre billedbehandlings systemer, hvilket giver billedet klasse, og det er der værdien ligger.. (der er folk med pioneer og panasonic paneler der faktisk bare køber beosystem 3 for at forbedre deres panel, koster 27k så det er da også noget bare at investere i en boks med billedbhandling og en masse indgange)
der er meget få reelle panel producenter, som alle køber paneler af, selv samsung producerer ikke fuld range af paneler, de køber også til visse af deres skærme, feks. har jeg en 40" og 37" M86, hvor 37" er AUO panel og 40" er Samsungs egen, billedet ernæsten det samme, da billedbehandlingen er den samme.
Tager du et BV7-40 tommer som ligger i en anden prisklasse, 80.000kr, hvilket selvf. har noget der går at Value for money ikke er så stort som et Samsung M86 der koster 10k hvis vi sammenligner LCD..
Så har BV7-40" for det første et navn, dreje fod med til og vippe, en højtaler som leverer HIFI performace Aktiv forstærket med Icepower, antireflektivt glas (som koster en formue) samt bearbejdet aluminium, og tro mig at bearbejde aluminium koster kassen, alle kan ekstrudere en profil som zepto har gjort ved det her tv, men direkte at bearbejde det for at få flotte overflader, koster kassen.
det er jo en mere fuldendt oplevelse, end at man smækker et par dioder i siden og kalder det fremtiden.
Det er jo også derfor B&O har haft lang leve tid på deres produkter, fordi man ikke bare skifter linier ud hver år, man forbedre panel teknologien som man nu gik til FULLHD på BV7´eren, samt upgradede billedbehandlingen.
om 2 år så er BV7-40" stadig en oplevelse hvor mit samsung M86 er forældet og ligegyldigt.
det er jo sådan nogle ser på det.
Jeg forstår udemærket alle konklusioner på det design og det brand, og personligt ville jeg aldrig give feks. 120k for et plasma 50" i b&O med Beosystem 3 og Beolab 7-2.
Men jeg forstår at nogle gør det, netop for at få det ypperste i overflader, og design.
Personligt har jeg da stadig nogle ting jeg synes er fede i dag hos B&O selvom det er over 10 år gammelt, tag 6 cd søjlen Beosound 9000, det er stadig noget af det fedeste i CD afspillere, og havde jeg købt den for 10år siden, så kunne jeg stadig have den stående i stuen synligt.
Beolab 5, som folk skal hører for at forstå, med 2500watt ICEpower i hver højtaler, 2x1000 watt til 2 bass enheder og 2x250 watt en til mellemtone og en til diskant linsen, og så den automatisk mikrofon der kalibrere lyden for at lige give en oplevelse med produkter.
Beolab 5 er testet af usandsynligt mange som en af markedets bedste højtalere og man er fri for forstærker da den er aktiv, med SPDIF kan du sætte alt til sådan et sæt.
Men hehe i mit hjem er det APPLE, Samsung, IBM fordi mine kr og ører ikke er til det, men derfor kan man stadig synes det er fede produkter, og der skal nok komme nye ting, tjek deres tiltag på auto radio siden, med Anlæggene i AUDI og snart Aston martin
Phillips var i CRT tiden, og grunden til phillips billedrøret blev brugt var at de præsterede det bedste..
men det viser jo til gengæld også mangel på forståelse af hvad et tv egentlig er, ISÆR i dag.
Der du henter billedkvaliteten er ikke på panelet (selvf. skal din base være i orden) men panelet er stadig bare en lang række "dioder (ikke korrekt forklaring men principielt) der kan vise en RANGE af faver, med en opdaterings frekvens.
Billedbehandlingen er der du henter din billedkvalitet, det ved PIONEER foreks.
tag BV4 med beosystem 3, beosystem 3 er en af de bedre billedbehandlings systemer, hvilket giver billedet klasse, og det er der værdien ligger.. (der er folk med pioneer og panasonic paneler der faktisk bare køber beosystem 3 for at forbedre deres panel, koster 27k så det er da også noget bare at investere i en boks med billedbhandling og en masse indgange)
der er meget få reelle panel producenter, som alle køber paneler af, selv samsung producerer ikke fuld range af paneler, de køber også til visse af deres skærme, feks. har jeg en 40" og 37" M86, hvor 37" er AUO panel og 40" er Samsungs egen, billedet ernæsten det samme, da billedbehandlingen er den samme.
Tager du et BV7-40 tommer som ligger i en anden prisklasse, 80.000kr, hvilket selvf. har noget der går at Value for money ikke er så stort som et Samsung M86 der koster 10k hvis vi sammenligner LCD..
Så har BV7-40" for det første et navn, dreje fod med til og vippe, en højtaler som leverer HIFI performace Aktiv forstærket med Icepower, antireflektivt glas (som koster en formue) samt bearbejdet aluminium, og tro mig at bearbejde aluminium koster kassen, alle kan ekstrudere en profil som zepto har gjort ved det her tv, men direkte at bearbejde det for at få flotte overflader, koster kassen.
det er jo en mere fuldendt oplevelse, end at man smækker et par dioder i siden og kalder det fremtiden.
Det er jo også derfor B&O har haft lang leve tid på deres produkter, fordi man ikke bare skifter linier ud hver år, man forbedre panel teknologien som man nu gik til FULLHD på BV7´eren, samt upgradede billedbehandlingen.
om 2 år så er BV7-40" stadig en oplevelse hvor mit samsung M86 er forældet og ligegyldigt.
det er jo sådan nogle ser på det.
Jeg forstår udemærket alle konklusioner på det design og det brand, og personligt ville jeg aldrig give feks. 120k for et plasma 50" i b&O med Beosystem 3 og Beolab 7-2.
Men jeg forstår at nogle gør det, netop for at få det ypperste i overflader, og design.
Personligt har jeg da stadig nogle ting jeg synes er fede i dag hos B&O selvom det er over 10 år gammelt, tag 6 cd søjlen Beosound 9000, det er stadig noget af det fedeste i CD afspillere, og havde jeg købt den for 10år siden, så kunne jeg stadig have den stående i stuen synligt.
Beolab 5, som folk skal hører for at forstå, med 2500watt ICEpower i hver højtaler, 2x1000 watt til 2 bass enheder og 2x250 watt en til mellemtone og en til diskant linsen, og så den automatisk mikrofon der kalibrere lyden for at lige give en oplevelse med produkter.
Beolab 5 er testet af usandsynligt mange som en af markedets bedste højtalere og man er fri for forstærker da den er aktiv, med SPDIF kan du sætte alt til sådan et sæt.
Men hehe i mit hjem er det APPLE, Samsung, IBM fordi mine kr og ører ikke er til det, men derfor kan man stadig synes det er fede produkter, og der skal nok komme nye ting, tjek deres tiltag på auto radio siden, med Anlæggene i AUDI og snart Aston martin
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund