Windows Vista teamet svarer på kritik af DRM i Vista

#49
For sent at redigere, men lige for at specificere: Det er kopien jeg sælger til dig, ikke originalen.

#48
Disky skrev:

Tja du er den eneste der ikke kan tåle analogier, de bliver dagligt brug mange steder, og giver masser af mening. Altså hvis man som dig ikke per definition bare er imod dem. :-)

Jeg er bestemt ikke imod analogier. Men analogier som eneste argument i en diskussion er jeg imod, især når emnerne ikke er relaterede. Jeg brugte selv en analogi tidligere i tråden, da jeg satte spørgsmålstegn ved om Nike nedbragte antallet af sweatshops på baggrund af den tabte fortjeneste, eller den gode omtale. Jeg sammenligner her to firmaer, hvor det ene har foretaget en handling der umiddelbart giver det lavere fortjeneste (betalte arbejdere er dyrere), men i det lange løb vinder, fordi det giver bedre omtale. Analogier kan hæve forståelsen for relevante argumenter, men når du fører vidt forskellige begreber sammen på meget tynde grundlag, så forsvinder argumentationsstyrken. F.eks. en sammenligning af biler og software, hvor biler koster et fast beløb at producere pr. enhed, hvor software er en engangsinvestering. Herefter sammenligner du software og film, på det ene grundlag at de begge to består af 1'er og 0'er. Jeg antager vi har den samme tekniske forståelse, så hvorfor ikke holde os indenfor de rammer når vi argumenterer?

Det er så din mening. Jeg siger ikke DRM er perfekt, absolut ikke. Men at fratage rettighedsejere en mulighed for at beskytte deres ejendom er heller ikke en brugbar løsning.

Ja, det er min mening :). Efter min mening er det den "nemme" løsning bare at skabe et forbudssamfund. Det fører til grupper der føler sig trådt på, og ødelægger kompatibiliteten (i dette tilfælde). Hvorfor ikke arbejde på at styrke moralen i stedet? Ved at gøre filosofien om at støtte de kunstnere man kan lide, til noget der er fedt og respekteret, så har man i sig selv vundet en masse forbrugere. Helt uden tvang endda!

Du kommer aldrig piratkopiering til livs, heller ikke med DRM. Dem der insisterer på at piratkopiere dem, er alligvel ligeglade med om kvaliteten er lavere, de ser bare deres screencaps i stedet, og fortsætter med at lade være med at betale. Taberne i dette spil er dem der ærligt og redeligt betaler for sine produkter, både dig og mig! Jeg køber også de kunstneriske værker som jeg kan lide, og jeg spiller dem på Linux, på Windows, på min MP3-afspiller, på min telefon, streamer dem over nettet når jeg er i skole, og hvad man ellers kan finde på.


EDIT: ups, glemte reference til Disky's post ;)

OMG.
Fat det nu.

Du må gerne:

Kopiere en cd/dvd til bilen, sommerhuset, båden, og til din discman, pc eller mp3-afspiller

Omgå eller bryde en kode, kryptering eller kopisikring, hvis det er nødvendigt for at kunne se filmen eller lytte til musikken privat. Det kan f.eks. være tilfældet for at kunne se en dvd-film på din private Linux-pc

Bryde en dvd-regionskode.

og

I det omfang det er nødvendigt at omgå en kode eller kryptering for eksempelvis at kunne se en dvd-film eller lytte til en musik-cd eller netradio i privatsfæren, vil dette ikke være omfattet af forbuddet. En privatperson, der fx har erhvervet en dvd-film, som ikke kan afspilles på open source-softwaresystemet Linux (men alene på fx Microsofts styresystem), vil efter de nye regler ikke blive forhindret i at bryde koden i det omfang, dette er nødvendigt for at kunne afspille filmen, herunder fordi vedkommende i sin computer ikke har Microsofts styresystem. Den ændrede ophavsretslov medfører heller ikke et forbud mod at bryde dvd-regionskoder. Det vil derimod ikke være tilladt at bryde en kopispærring med henblik på fremstilling af en kopi af dvd-filmen.

· Det er således op til rettighedshaverne at sørge for, at kopisikrede cd’er og dvd’er også kan afspilles på fx Linux, og på den måde forhindre, at forbrugerne må omgå koden for at kunne afspille musikken eller filmen på deres Linux-software.

· Hvis fx en cd med kopispærring ikke kan afspilles på en cd-afspiller, er der tale om en mangel ved det pågældende produkt, og man kan kræve at få varen byttet. Her er det reglerne i købeloven, der gælder. Ophavsretsloven har intet med en sådan situation at gøre.

· På baggrund af infosoc-direktivet er kulturministeren af Folketingets Kulturudvalg blevet pålagt at søge at fremme anvendelsen af frivillige foranstaltninger, der gør det muligt for privatpersoner at fremstille kopier til privat eller personlig brug, jf. ophavsretslovens § 12. Kopispærringer bør indrettes på en sådan måde, at de forhindrer eller begrænser ulovlig kopiering m.v., samtidig med at de muliggør lovlig brug i henhold til ophavsretslovens undtagelsesbestemmelser. Kulturministeren har tillid til, at pladeselskaberne m.v. vil følge denne opfordring.

Fra henholdsvis www.forbrugerraadet.dk og www.kum.dk

okay, for lige at summere op på den her, lidt afsporet samtale, så mener nogle at det er helt okay at bryde copyright for kopiere/modificere et produkt man har købt så man kan afspille det på apperater som det ikke var menening det skulle afspilles på - og andre mener det ikke er okay.

Argumenter for at kopiere:
- Man har købt en licens, ergo bør man kun betale for mediet til fremtidige kopier.
- Firmaer skal ikke bestemme hvordan man bruger de ting man køber.

Argumenter imod at kopiere:
- Du har kun fået lov til at bruge dit produkt i den tilstand du har købt det.
- Det er ikke firmaernes ansvar at du som kunde ikke vil investere i det udstyr der skal til for at bruge dit produkt.

Er det sådan ca. det..?

#54 man bryder jo netop ikke loven FFS, måske det crap de finder på i Hollywood, men ikke dansk lovgivning.

#54
Nogenlunde.

Argumenter for at kopiere:
- Man har købt en licens, ergo bør man kun betale for mediet til fremtidige kopier.

...så længe man selv sørger for det. Jeg forventer ikke at gå ned i Bilka, og snuppe mig en ekstra kopi af The Matrix, eller en PSP-udgave, for en 10'er.

- Firmaer skal ikke bestemme hvordan man bruger de ting man køber.

Nemmerlig. Kald mig bare dum, hvis jeg slår søm i med en skruetrækker, men skruetrækker-producenten skal sgu ikke komme efter mig med loven i hånden for det.

Argumenter imod at kopiere:
- Du har kun fået lov til at bruge dit produkt i den tilstand du har købt det.

Der er dog visse rettigheder den danske lov sørger for, at man ikke kan miste.

- Det er ikke firmaernes ansvar at du som kunde ikke vil investere i det udstyr der skal til for at bruge dit produkt.

Jeg kan ikke se hvordan det kan være et argument mod andet, end at producenten ikke skal forære dig en afspiller. Mener du "Firmaer har ret til at bestemme hvordan man bruger de ting man køber."?

Jeg fatter ikke hvorfor du(Disky) argumenterer mod dansk lov ved hjaelp af de argumenter film/musik industrien bruger til at bilde os ind at det er ulovligt at rippe en DVD.
Hvorfor flytter du ikke bare til USA hvor hele din argumentation ville holde. For her har man stadig lov at aendre adgang til dit medie for at kunne afspille det. Folk glemmer hele tiden at give den industri modgas. Hvis det stod til RIAA/MPAA ville du hoste op med penge hver gang du ser en DVD du har kobt.

Sætter Vista kun opløsningen ned på HD-DVD og blueray film eller er det på alle HD film man prøver at afspille? Feks en x264 film hentet (på ulovlig vis) på nettet

Det _kun_ HD-DVD eller blu-ray film og det er _kun_ hvis disse film er beskyttet med HDCP og din computer ikke understøtter det.

Det sjoveste kunne jo saa vaere hvis 1 af formaterne gaar ud og accepterer at der ikke bruges HDCP.. Gaet hvem der saa ville vinde stort og uden konkurrence? :)

Så vidt jeg er orienteret så er der hverken brugt HDCP i HD-DVD eller blu-ray på én eneste af de skiver der er sendt ud til forbrugerne indtil videre...

#58
Jeg håber da at du har ret. Ellers er det her helt urimeligt.
Men der kommer vel en crack til det, hvis der da ikke allerede er en. Ellers kan man måske rippe dem på en eller anden måde, så man kan komme til at set dem rigtigt.

#59: Første del kan du læse om i artiklen og anden del omtales bl.a. på Wikipedias sider...

Nu kan det godt være det bare er mig, men så vidt jeg ved er krypteringen på HD-DVD og Blu-ray diske AES-256, og den er da ikke blevet knækket endnu? (Jeg ved godt der er nogen der har fundet et hul i afspillere hvor de kan hente nøgle ud til at dekryptere film)

Det er ikke AES, man forsøger på at bryde her. Det grundlæggende problem ved at sende film ud krypteret på den her måde, er at man er nødt til at sende nøglen med til at dekryptere for at folk rent faktisk kan se filmen. Det eneste man kan gøre (hvis man vil sende de samme data ud til alle og det vil man af økonomiske årsager) er at gøre det så obskurt som muligt at finde denne nøgle, men det vil altid kunne lade sig gøre...

Tror nogle gange, at denne forum-facilitet er med til at forvirre mere end at opklare :-)

Forstår ikke helt hvordan dette skulle være en afvisning. Det kan godt være jeg ikke kan læse indenad, men skriver de ikke noget i retning af at man ikke skal bekymre sig om deres DRM lort fordi det meste af det allerede er i WinXP?

Den smøre får mig sgu' ikke til at købe Vista, som der står i comments til ovenstående:

"This essay has essentially CONFIRMED every horrible charge leveled at Vista by Gutmann. Using a bucket full of weasel words does nothing to convince me that Vista isn't screwing the consumer-"

/OT!! (sorry!)

Cant resist urge to... Must write comment :|

DISKY du er den mest f***** up corporate zomibe jeg har set.

Jeg føler mig overbevist om at du småfnisende ville tage en røver i forsvar, efter han lige havde sat en pistol for panden af dig og røvet alle dine penge.
"Han har jo lovligt købt pistolen som medlem i den lokale skydeklub, så han er jo i sin gode ret"... "hvis man ikke vil have stjålet sine penge kan man jo bare lade være med at hæve dem"... "han skal jo også have råd til en licens til Vista"!

Sorry Disky, se det som en drilsk ironisk kommentar, og giv mig så din flamebait, du er sikkert fink nok ellers, men i dette emne syntes jeg du udtaler dig meget naivt.

#63! Hahhahaha! Det er fanneme pisse sjovt.