mboost-dp1
Microsoft Corporation
#1
Nej. iPhone er skidt fordi der er meget begrænset udvalg. Android er skidt for det udvalg der er, er så forskelligt og der ikke er noget direkte samarbejde mellem Google og producenterne, ligesom der er mellem MS og producenterne.
#0
Jeg kan ærlig talt ikke se der er noget mudderkast i det han siger. Android er, eller var ihvertfald, "kaotisk" - som i ingen opdateringer fx.
iPhone har jeg hørt mange brokke sig over skiftede design ved 4'eren, så der kan sagtens være noget om det han siger der osgå.
Nej. iPhone er skidt fordi der er meget begrænset udvalg. Android er skidt for det udvalg der er, er så forskelligt og der ikke er noget direkte samarbejde mellem Google og producenterne, ligesom der er mellem MS og producenterne.
#0
Jeg kan ærlig talt ikke se der er noget mudderkast i det han siger. Android er, eller var ihvertfald, "kaotisk" - som i ingen opdateringer fx.
iPhone har jeg hørt mange brokke sig over skiftede design ved 4'eren, så der kan sagtens være noget om det han siger der osgå.
Alrekr (1) skrev:wat
... Så iPhone er skidt fordi der ikke er det store udvalg i hardware - og Android er skidt fordi der netop er det store udvalg i hardware..?
Du kunne jo prøve at læse nyheden i stedet for det skribenten har prøvet at formulere. Android er godt fordi at det har godt og stord udvalg i hardware, men dårligt pga OSet er spredt for alle vinde.
#4
det er direkte forkert. Jeg mener at problemet er at producenterne er for langsomme om at opdatere. Personligt så jeg hellere at UI som sence fra HTC var et tilvalg via market. Det grundlæggende OS skulle opdateres on-the-fly når google opdaterede det. Problemet er jo driverne fra producenterne er closed source og ikke tilgængelige eller implementeret i OS'et. Derfor skal folk vente til producenterne opdatere (eller root og vente til en venlig sjæl gør det, med de ulemper det måtte have).
Men det er jo prisen på et så åbent OS som android er. Der er fordele og ulemper ved alle valg, om det er andorid, ios/iphone eller windows phone. Jeg synes det er godt der er mange udvalg så man selv må prioritere hvad man mener dækker ens behov bedst. Det skaber også konkurrence som kommer forbrugerne til gode og som gør at OS og mobil producenterne må være innovative og udvikle på platformen.
det er direkte forkert. Jeg mener at problemet er at producenterne er for langsomme om at opdatere. Personligt så jeg hellere at UI som sence fra HTC var et tilvalg via market. Det grundlæggende OS skulle opdateres on-the-fly når google opdaterede det. Problemet er jo driverne fra producenterne er closed source og ikke tilgængelige eller implementeret i OS'et. Derfor skal folk vente til producenterne opdatere (eller root og vente til en venlig sjæl gør det, med de ulemper det måtte have).
Men det er jo prisen på et så åbent OS som android er. Der er fordele og ulemper ved alle valg, om det er andorid, ios/iphone eller windows phone. Jeg synes det er godt der er mange udvalg så man selv må prioritere hvad man mener dækker ens behov bedst. Det skaber også konkurrence som kommer forbrugerne til gode og som gør at OS og mobil producenterne må være innovative og udvikle på platformen.
#1 Det er jo umuligt at holde OS'et opdateret fordi alle android producenterne, først skal bearbejde patchet før det bliver frigivet til telefonerne.. ofte med halve års forsinkelser..
Mango har skam også mangler bevares, men jeg overvejer virkelig en Nokia Sea Ray med Mango, til at erstatte min Iphone 4..
Mango har skam også mangler bevares, men jeg overvejer virkelig en Nokia Sea Ray med Mango, til at erstatte min Iphone 4..
"sin uforståenhed over for Apples valg om ikke at tilbyde købere flere individuelle hardware-valg"
LOL. alle Windows Phone modeller på markedet er nærmest eksakt samme røvsyge middelmådige hardware pakket ind i en anonym skal.
iPhone har noget design, Android har noget diversitet. Windows Phone har ingen af tingene.
LOL. alle Windows Phone modeller på markedet er nærmest eksakt samme røvsyge middelmådige hardware pakket ind i en anonym skal.
iPhone har noget design, Android har noget diversitet. Windows Phone har ingen af tingene.
Google har nu arbejdet sammen med visse producenter ind imellem, både htc og samsung.
Flere telefoner får også fint opdateringer af producenterne. Det er korrekt, at det ikke altid er lige hurtigt altid. Køber man highend telefonerne plejer htc og samsung at være ok hurtige. Men det største problem er producenternes ide om at smide deres eget gui på, som typis gør det til et større arbejde at opdatere systemet. Forhåbeligt bliver det fortiden med ICS.
Flere telefoner får også fint opdateringer af producenterne. Det er korrekt, at det ikke altid er lige hurtigt altid. Køber man highend telefonerne plejer htc og samsung at være ok hurtige. Men det største problem er producenternes ide om at smide deres eget gui på, som typis gør det til et større arbejde at opdatere systemet. Forhåbeligt bliver det fortiden med ICS.
el_barto (9) skrev:iPhone har noget design, Android har noget diversitet. Windows Phone har ingen af tingene.
Du blander hardware og software sammen.
Det han mener er vel at Alle laver så meget om på Android, med deres eget "Sense" design, at det bliver alt for forskelligt fra producent til producent.
og Apple... tja, bare tja... kedelig og ensformet (design mæssigt), sidste lancering skuffede vild meget, men alligevel er der blevet bestilt 1.000.000 nye modeller. Hvilket for mig er uforståeligt.
#11 jeg er helt enig.. at der er bestilt så mange modeller forstår jeg ikke.. der er jo ikke sket noget.. men alligevel går folk helt afmok..
Det jeg godt kan lide ved android er at der er så mange telefoner at vælge imellem.. jeg kan selv vælge hardware og design g stadig få android.. jeg ved godt det er en af svaghederne at der er så mange forskellige.. men jeg kan nu godt lide at der er noget at vælge i mellem.. det er der ikke med apples.. det er næsten samme design og næste samme indhold på alle telefonerne.. det syntes jeg er trist.. Specielt HTC's telefoner kan jeg godt lide for de tilbyder forskellige ting men samme hurtige opdatering af systemet på alle telefoner.. og der bliver hele tiden udviklet.. :)
Det jeg godt kan lide ved android er at der er så mange telefoner at vælge imellem.. jeg kan selv vælge hardware og design g stadig få android.. jeg ved godt det er en af svaghederne at der er så mange forskellige.. men jeg kan nu godt lide at der er noget at vælge i mellem.. det er der ikke med apples.. det er næsten samme design og næste samme indhold på alle telefonerne.. det syntes jeg er trist.. Specielt HTC's telefoner kan jeg godt lide for de tilbyder forskellige ting men samme hurtige opdatering af systemet på alle telefoner.. og der bliver hele tiden udviklet.. :)
At Amerikanerne er gået amok over 4s'eren kan jeg på en måde godt forstå.. for selvom det er den samme telefon (næsten) så kan jeg godt forestille mig at Siri der muligggøre at man kan snakke til det (på sit modersmål når man er amerikaner) er en feature mange er imponeret over.
Når det så er sagt, så har jeg selv bestilt en HTC Radar der skal erstatte min iPhone 4 indtil Nokia får smidt nogle modeller på markedet.
Regner personligt med at der går mindst et halvt år endnu før udvalget virkeligt bliver godt.. Men Nokia800 Ser nu rigtig lækker ud.. (eller Searay som dem der ikke følger med kalder den.. ;)
Når det så er sagt, så har jeg selv bestilt en HTC Radar der skal erstatte min iPhone 4 indtil Nokia får smidt nogle modeller på markedet.
Regner personligt med at der går mindst et halvt år endnu før udvalget virkeligt bliver godt.. Men Nokia800 Ser nu rigtig lækker ud.. (eller Searay som dem der ikke følger med kalder den.. ;)
Moog (12) skrev:#1 Der kan man vist tale om at læse hvad du gerne vil høre... jeez
Jeg læser det jeg læser. At du læser noget andet viser at teksten er dårligt skrevet - ikke så meget andet.
#13: Jeg har hørt om mange som opgraderer deres 3G eller 3GS, og jeg kan da godt forstå dem - hvis man har en 2-3 år gammel telefon som alligevel trænger til udskiftning, og der kommer en splinterny model på markedet, hvorfor så ikke skifte til den? Personligt bliver jeg ved min Nexus S, og kommer uden om opgraderingsproblemer og pæne skins.
Hack4Crack (11) skrev:sidste lancering skuffede vild meget, men alligevel er der blevet bestilt 1.000.000 nye modeller. Hvilket for mig er uforståeligt.
Tja, 1.000.000 er for mig ikke så overvældende. Det er nok ca. det samme som med Iphone 4 og deres 600.000, hvis man da husker på at de der kun solgte via AT&T. der er kommet 2 ekstra carriers på siden da, og verizon har det et par brugere hist og her.. er ikke så overvældet over det antal preorders
Cypern (18) skrev:Der aktiveres 500.000 nye Android telefoner hver eneste dag året rundt, så 1millionIphone 4s er faktisk ikke så ekstremt.
Ikke så extremt??
Hvilket firma har gjort noget lignende??
Jeg tror en af grundene til at der er bestilt så mange 4S'ere er, at mange har ventet til den formodede 5'er kom og derfor har kørt med deres nuværende telefon lidt længere end normalt. Så kom 4S'eren og da det nu engang er den nyeste iPhone så er det jo den man tar.
#6 Google skulle jo nok lave en stribe drivere var i OS'et fra start ligesom MS.
Det andet er noget ukontrolleret hø og man aner ikke hvilken kvalitet man får, når man køber en Android telefon.
Tag et kig på det brede spektrum af reviews af android enheder, hvor der findes android enheder med ustabile drivers til USB osv.
PT er det kun en meget smal skare af producenter, som har styr på at lave velfungerende enheder.
Google levere simpelthen for lidt i mine øjne, og de fleste producenter vil opleve en administrativ og økonomisk gevinst ved at smide WP7 på deres telefoner, og Windows 8 på deres tablets.
#18 Der aktiveres ikke 500.000 nye telefoner med android hver dag. Der aktiveres måske 500.000 telefoner hver dag, men det er måske bare et sørgeligt tal, for hvorfor skal man resette sin telefon?
Og én million er temmelig fantastisk, det er flere gange rekorden fra tidligere, hvis du ikke mener at slå rekorden med flere gange på et marked med så mange konkurrenter, og hvor der kommer så meget nyt, hvornår er noget så et fantastisk resultatet?
Det andet er noget ukontrolleret hø og man aner ikke hvilken kvalitet man får, når man køber en Android telefon.
Tag et kig på det brede spektrum af reviews af android enheder, hvor der findes android enheder med ustabile drivers til USB osv.
PT er det kun en meget smal skare af producenter, som har styr på at lave velfungerende enheder.
Google levere simpelthen for lidt i mine øjne, og de fleste producenter vil opleve en administrativ og økonomisk gevinst ved at smide WP7 på deres telefoner, og Windows 8 på deres tablets.
#18 Der aktiveres ikke 500.000 nye telefoner med android hver dag. Der aktiveres måske 500.000 telefoner hver dag, men det er måske bare et sørgeligt tal, for hvorfor skal man resette sin telefon?
Og én million er temmelig fantastisk, det er flere gange rekorden fra tidligere, hvis du ikke mener at slå rekorden med flere gange på et marked med så mange konkurrenter, og hvor der kommer så meget nyt, hvornår er noget så et fantastisk resultatet?
20# 1 mill forud bestilt er da flot... men heller ikke mere end det... man kan ikke se på det tal om telefonen bliver en succes endnu. det er jo apple... fans der forud bestiller.. ligesom når nintendo solgte 2 mill 3ds her for et halvt år siden... (3ds ligger stadig på ca 250 000 solgte om ugen pt..)
PS.. Nu da Apple stjal ideen til touch mp3 afspilleren, touch spillene, og det indbyggede kammera.. burde nintendo sku også snart komme med en phone.... ting.. en 3G 3DS.
PS.. Nu da Apple stjal ideen til touch mp3 afspilleren, touch spillene, og det indbyggede kammera.. burde nintendo sku også snart komme med en phone.... ting.. en 3G 3DS.
-N- (20) skrev:#18 Der aktiveres ikke 500.000 nye telefoner med android hver dag. Der aktiveres måske 500.000 telefoner hver dag, men det er måske bare et sørgeligt tal, for hvorfor skal man resette sin telefon?
om det er præcis 500.000 nye aktiveringer hver dag, tør jeg ikke sige med sikkerhed. Men hard reset og ROM flashes tæller ikke som nye aktiveringer.. AFAIK
#20 Google kan jo ikke lave drivers til chipsæt som der ikke eksistere endnu. Det er ikke engang sikkert at de kan få den information det ville kræve at lave den slags drivers. ARM markedet er jo slet ikke det samme som Desktop markedet, og iOS, og MacBooks for den sags skyld, klarer sig også et langt stykke af vejen fordi de har et meget lille udvalg af hardware.
Google laver et touch OS, og producenterne har muligheden for at lave en telefon der understøtter der. Nogen producenter har så valgt at lave deres egen version af Android 1.6 da de har lavet en budget model, og det må de jo om. Men Google laver jo samarbejde med producenter, bare ikke alle 10 eller hvor mange der nu er efterhånden. Men hvis at Microsoft får mere end 5 forskellige producenter som de laver direkte samarbejde med, så vil jeg da også mene at det er godt klaret.
Som det er lige nu, så ser jeg iPhones største problem som at de ikke tillader nogen former for widgets, selv nu hvor hardwaren er til det. Windows Phones har da i det mindste noget som minder om widgets.
Men indtil videre så lyder Windows 8 ret lovende. Jeg vil nu gerne se at det fungere før jeg skifter væk fra Android igen.
Google laver et touch OS, og producenterne har muligheden for at lave en telefon der understøtter der. Nogen producenter har så valgt at lave deres egen version af Android 1.6 da de har lavet en budget model, og det må de jo om. Men Google laver jo samarbejde med producenter, bare ikke alle 10 eller hvor mange der nu er efterhånden. Men hvis at Microsoft får mere end 5 forskellige producenter som de laver direkte samarbejde med, så vil jeg da også mene at det er godt klaret.
Som det er lige nu, så ser jeg iPhones største problem som at de ikke tillader nogen former for widgets, selv nu hvor hardwaren er til det. Windows Phones har da i det mindste noget som minder om widgets.
Men indtil videre så lyder Windows 8 ret lovende. Jeg vil nu gerne se at det fungere før jeg skifter væk fra Android igen.
Ah, Andy... I har satme lavet et fantastisk OS, nok det bedste, men min WP7 ligger i skuffen og jeg streamer musik til min SGSII fra g-services og laver en helvedes masse andet, min Mango-fon ikke magter, I er bare ikke med endnu. Spend moar money.
#
Min SGS II er på 2,3,5 - de er fint med, IMO.
#
Magten (4) skrev:#1
Jeg kan ærlig talt ikke se der er noget mudderkast i det han siger. Android er, eller var ihvertfald, "kaotisk" - som i ingen opdateringer fx.
Min SGS II er på 2,3,5 - de er fint med, IMO.
Derfor "var" :)Zombie Steve Jobs (24) skrev:Min SGS II er på 2,3,5 - de er fint med, IMO.
Jeg ved ikke hvordan det står til efterhånden.. Min mor brokker sig tit over opdateringer til hendes Xperia 10 eller hvad den hedder. Min far er indtil videre fint tilfreds med hans SGS II, men den har han også kun haft en uge nu :)
Ahh, ikke noget bedre end en idiotisk formuleret brødtekst til at få alle fårene, der ikke selv magter at læse en artikel, frem.
Men ok - med den mængde iPhone og Android-fanboys, der er her på siden kan man vel ikke forvente andet.
edit:
Jeg har dog fundet problemet, i øvrigt. DuraMeter omtaler firmaerne ved deres navn, istedet for Cupertino- og Redmond-firmaet. Det er klart folk ikke fatter en meter så.
Men ok - med den mængde iPhone og Android-fanboys, der er her på siden kan man vel ikke forvente andet.
edit:
Jeg har dog fundet problemet, i øvrigt. DuraMeter omtaler firmaerne ved deres navn, istedet for Cupertino- og Redmond-firmaet. Det er klart folk ikke fatter en meter så.
Jeg fik SGS 2 for nyligt. Den er godt nok nice. Alt hvad der var irriterende ved SGS har de gjort op for i SGS 2. Opdateringer kan telefonen selv hente, har ikke oplevet den crashe, HDMI fungere uden problemer, video afspilning bedre end noget andet jeg har prøvet og så er den ligefrem svær at få i knæ performance mæssigt. Og ja, da jeg fik den havde den allerede den nyeste version af Android, men det er nok fordi den sælger så godt at de ikke har gamle modeller til at ligge.
Det er sikkert lidt på samme måde iPhone folk har det, men med den forskel at man med en iPhone 4s så stadig står uden mulighed for at kunne udnytte alt det raw power som dual core giver den til f.eks. widgets og mere multitasking. Men der kommer sikkert en god bunke programmer og spil som nok skal udnytte iPhone 4s også, hvis iPhone fortsætter sin success.
Det er sikkert lidt på samme måde iPhone folk har det, men med den forskel at man med en iPhone 4s så stadig står uden mulighed for at kunne udnytte alt det raw power som dual core giver den til f.eks. widgets og mere multitasking. Men der kommer sikkert en god bunke programmer og spil som nok skal udnytte iPhone 4s også, hvis iPhone fortsætter sin success.
Zombie Steve Jobs (24) skrev:Min SGS II er på 2,3,5 - de er fint med, IMO.
Wat? Min er på 2.3.3 og Kies siger det er den nyeste version. Hvilken udbyder har du?
Magten (25) skrev:Min far er indtil videre fint tilfreds med hans SGS II, men den har han også kun haft en uge nu :)
Han skulle lige prøve LauncherPro. Den kører super godt på SGS 2. Overhaler IMO ADW og Go.
XorpiZ (31) skrev:Hubert (28) skrev:XorpiZ (26) skrev:
Men ok - med den mængde iPhone og Android-fanboys, der er her på siden kan man vel ikke forvente andet.
Så du gør dit for at virke som modvægt..?
Mod dumhed kæmper selv guderne forgæves.
Ja vi er flere der har forsøgt at rette lidt på dig men du fortsætter af samme spor...
XorpiZ (33) skrev:Hvem er "vi"?
Og med al ære og respekt - hvis "jeres" spor er det korrekte, så er jeg sgu glad for, at jeg tilsyneladende kører forkert.
Sådan er det vel generelt med folk der får et nærmest religiøst forhold til noget..? Mit spor er hverken mere eller mindre korrekt end dit spor. Dog vil du gerne få det til at fremstå som om dit spor er det eneste sande...
Zhadow (29) skrev:Wat? Min er på 2.3.3 og Kies siger det er den nyeste version. Hvilken udbyder har du?
TDC men købt uden abb, har hentet opdateringerne igennem KIES.
Hubert (34) skrev:Sådan er det vel generelt med folk der får et nærmest religiøst forhold til noget..? Mit spor er hverken mere eller mindre korrekt end dit spor. Dog vil du gerne få det til at fremstå som om dit spor er det eneste sande...
Hey - hvis du ikke bryder dig om WP, så kunne jeg ikke være mere ligeglad.
Problemet opstår, når folk er idioter, længere er den ikke.
Du glemte i øvrigt at svare på, hvem "vi" er.
Zombie Steve Jobs (35) skrev:TDC men købt uden abb, har hentet opdateringerne igennem KIES.
Hmmm. Så er det nok 3, jeg venter på. De har deres eget build.
XorpiZ (36) skrev:Hey - hvis du ikke bryder dig om WP, så kunne jeg ikke være mere ligeglad.
Problemet opstår, når folk er idioter, længere er den ikke.
Du glemte i øvrigt at svare på, hvem "vi" er.
WP er godt men det passer bare ikke lige til mig. WP7 så ellers spændende ud men jeg har ikke haft mulighed for at prøve WP7.5 af men jeg tvivler på at det har ændret så meget på systemet at jeg ville skifte min nuværende mobil ud med en WP mobil.
"Vi" kunne i denne sammenhæng være dem du omtaler som idioter uden at uddybe hvorfor du mener de tager fejl i deres fortolkning af artiklen... Hvilket jo i bund og grund gør dig til en 'idiot'.
Hubert (38) skrev:"Vi" kunne i denne sammenhæng være dem du omtaler som idioter uden at uddybe hvorfor du mener de tager fejl i deres fortolkning af artiklen... Hvilket jo i bund og grund gør dig til en 'idiot'.
Jeg har nu ikke kaldt nogen idioter i denne tråd. Og hvis jeg skulle bruge tid på at rette referater her på newz.dk, samtidig med at jeg skal rette på folks indlæg, så kunne jeg vel snart ikke lave andet.
XorpiZ (39) skrev:Jeg har nu ikke kaldt nogen idioter i denne tråd. Og hvis jeg skulle bruge tid på at rette referater her på newz.dk, samtidig med at jeg skal rette på folks indlæg, så kunne jeg vel snart ikke lave andet.
Hvor er det helt præcist referatet går galt i byen?
Ikke helt. MS stiller flere krav til telefonerne, så de ligner hinanden mere. Hastighed, RAM mængde, knapper og skærm opløsning er vidt forskellige på Android telefoner.
XorpiZ (42) skrev:#41
Den har jo åbenbart givet folk det indtryk, at Andy Lees er dobbeltmoralsk, når han siger, at Androids ulempe er det store udvalg, mens WP's fordel er det store udvalg.
Jeg læser det mere som, at de fordi de har et tæt samarbejde med producenterne, kan undgå det 'kaos' han mener der findes på android siden. Men vi læser det åbenbart forskelligt eller måske nærmere vi bemærker forskellige ting i teksten.
I forhold til Microsofts eget system mener Andy Lees derimod, at den store variation af telefoner er en af firmaets store fordele, mens han også påpeger, at Microsofts direkte samarbejde med producenter medvirker til at Windows Phone undgår kaos.
Mener jeg viser at du tager fejl her.
#46
Her er fra original kilden:
Her er fra original kilden:
Q: What do you think about some of the things you're seeing from Android this holiday season?
A: I think Android is heading down this chaotic phase. We want to enable OEMs (original equipment manufacturers), we want to enable operators, but we don't want chaos.
If you've used some of the (Android) phones, some of them are great, but some of them are not great. But it's random. And it feels like, with some of them, that you've had several cooks in the kitchen trying to bake different things with the same thing. Whereas we have much more coherency in the totality of what somebody gets when they buy our phone.
XorpiZ (47) skrev:I hvad? At nyhedsteksten er dårligt formuleret eller at folk ikke har læst artiklen?
Så må du jo banen med hvor det er resumeet er dårligt formuleret? Jeg fik ikke et nyt indtryk af meningen efter jeg havde læst den originale artikkel.
MS manden mener ikke overraskende at deres egen platform er de andre overlegne. Det kan man så være enig i eller ej.
Så lad gå da:
"If you've used some of the (Android) phones, some of them are great, but some of them are not great."
bliver til
"Når det kommer til Googles Android-styresystem var mobil-chefen heller ikke synderlig imponeret, og selvom han roste enkelte Android-modeller..."
og
"And it feels like, with some of them, that you've had several cooks in the kitchen trying to bake different things with the same thing. "
bliver til
"og selvom han roste enkelte Android-modeller, udtrykte han en generel holdning om, at systemet var for kaotisk, mens han mente, at det forsøgte at lave for mange varianter af samme produkt."
Skribenten her på newz.dk har altså ændret meningen fra, at "nogle af telefonerne er gode, andre er knapt så gode" > "enkelte modelle er gode" (der er stor forskel på nogen og enkelte).
Derudover har han ændret meningen fra, at "det føles som om med nogle af telefonerne, at der har været for mange kokke indover" til > "generel holdning om at systemet er for kaotisk".
Det er en træls vinkling og det passer ikke med den oprindelige artikel.
"If you've used some of the (Android) phones, some of them are great, but some of them are not great."
bliver til
"Når det kommer til Googles Android-styresystem var mobil-chefen heller ikke synderlig imponeret, og selvom han roste enkelte Android-modeller..."
og
"And it feels like, with some of them, that you've had several cooks in the kitchen trying to bake different things with the same thing. "
bliver til
"og selvom han roste enkelte Android-modeller, udtrykte han en generel holdning om, at systemet var for kaotisk, mens han mente, at det forsøgte at lave for mange varianter af samme produkt."
Skribenten her på newz.dk har altså ændret meningen fra, at "nogle af telefonerne er gode, andre er knapt så gode" > "enkelte modelle er gode" (der er stor forskel på nogen og enkelte).
Derudover har han ændret meningen fra, at "det føles som om med nogle af telefonerne, at der har været for mange kokke indover" til > "generel holdning om at systemet er for kaotisk".
Det er en træls vinkling og det passer ikke med den oprindelige artikel.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund