mboost-dp1

Wikipedia

Wikipedia anmeldes for nazisme

- Via Reuters - , redigeret af Net_Srak , indsendt af zin

Wikipedia i Tyskland er blevet anmeldt for at indeholde for mange nazistiske symboler. Helt specifikt drejer det sig om siden omkring Hitlers ungdom.*

Anmelderen er tyske Katina Schubert fra et venstre-fløjsparti i Tyskland. Hun har dog fået hård kritik om dette tiltag fra både sit eget parti og talsmanden for Wikimedia i Tyskland, Arne Klempert, som udtaler:

Arne Klempert skrev:
We don’t really know what Ms Schubert’s problem is. What’s important is the context the symbols are used in, and here it’s quite clearly education and documentation.
Klempert udtaler ydermere, at han mener, dokumentation og historie er metoden til at sikre, at noget lignende ikke sker igen, og at et forsøg på at stoppe eller fjerne noget af denne må være bakket op af et sært syn på verden.

De tyske statsadvokater skal nu vurdere, om der skal lægges sag an mod Wikipedia.

* Linket er på tysk.





Gå til bund
Gravatar #1 - el_barto
7. dec. 2007 07:24
Jeg kan så stort set ikke finde nogle nazi-symboler på siden. Det er da muligt man kan tyde et hagekors på en uniform på et af billederne, men ellers er den da nydelig.

Og bortset fra det skal man ikke bare lade som om nazi-tyskland ikke har eksisteret. Tværtimod er det vigtigt at holde fast i historien og fortælle den videre. Børn i dag ved dårligt hvad 2. verdenskrig var (og slet ikke hvad 1. verdenskrig var!)
Gravatar #2 - Hans_chr1
7. dec. 2007 07:27
sådan noget pjat!
jeg håber ikke de bliver dømt det er virkeligt noget pis som hende Katina Schubert lukker ud.. efter at have kigget artiklen igennem kan jeg ikke rigtig finde nogen symboler som jeg finder stødende..
Gravatar #3 - TuxDK
7. dec. 2007 07:28
Han dræbte tusindevis a mennesker, lad os fjerne ham fra alle optegnelser!

A. Hitler er en ret stor del af de 20 århundredets historie, og at bede om at få det fjernet på grund af "nazisme" er jo bare langt ude. A. Hitler er jo hele kernen i ny-moderne nazisme.
Eller det må vi måske ikke dokumenter eller hvad?
Gravatar #4 - Qualon
7. dec. 2007 07:28
Forstår slet ikke kritikken - Lugter langt væk af publicity stunt.
Gravatar #5 - reefermadness2
7. dec. 2007 07:30
Hvem er det lige der har gravet hendes hjerne ud med en is ske?

Et er at hun sag søger WIKIPEDIA selv om hun burde vide at det er bruger styret

Og hvorfor må man ikke læse om hitler ? han er da trodsalt en vigtig del af den europæiske historie
Gravatar #6 - Mion
7. dec. 2007 07:40
det sker jo ikke.. og det er vel bare en måde at få navnet i nyhederne..

ville være frygteligt at få censureret en del af verdens historie, endag en vigtig del af den, som man burde bruge som et værktøj, til ikke at begå disse fejl igen.

kunne da godt forstå at en side kunne virke stødende hvis man satte hagekors overalt.
Gravatar #7 - Thomasg
7. dec. 2007 07:48
nu er jeg ikke mester i tysk (thank god) men jeg synes det er meget objektivt og jeg ser ingen propaganda i teksten. jeg tror bare det er noget flamebait der er igang :)
Gravatar #8 - reefermadness2
7. dec. 2007 07:50
#OFFTOPIC
haha thomasg de ligner lidt ham der skød 8 mennesker i et storcenter igår
Gravatar #9 - vision-dk
7. dec. 2007 07:51
Censur er aldrig vejen frem. Ja, jeg mener også at Hitler var syg i låget, men at fornægte han har været der er ikke vejen frem. Egentlig en tanke der er frygtelig nær på benægtelsen af Holocaust.

En hel anden ting er som tidligere nævnt er wikipedia jo brugerstyret. Hvorfor så lægge sag an mod wikipedia, dette vil jo betyde at de skulle kende alt indhold på deres site.

På den anden side, der er nok ikke så meget i det, når alt kommer til alt. Det er jo bare et medlem fra et venstre-fløjsparti, der laver ballade, det er jo i sig selv ikke noget nyt.
Gravatar #10 - Tyrian
7. dec. 2007 08:01
Virker blot som et surt opstød..ja vel ikke engang fra den tyske venstrefløj men blot fra et enkelt individ der tydeligvis er afsporret.

Wikipedia er brugerstyret tøs...hvis du synes artiklen er dårlig, er det da fuldstændig op til dig selv at skrive en bedre...Så må vi håbe der er nok der er enige med dig.
Gravatar #11 - hr. værk
7. dec. 2007 08:21
Man skal nok lige huske at tyskerne har et VÆSENTLIGT andet syn på hele hitler affæren end resten af verdnen. De har virkelig en kæp i røven over det og der er stadig mange tyskere der mener at de er blevet behandlet vildt uretfærdigt efter 2. verdenskrig. Det er nok også grunden til at de har forbudt nazi tegn i tyskland. Vi skal nok lige huske at det er vinderne der skriver historien og det har tyskerne klart et problem med. De vil sandsynligvis helst bare glemme det hele.
Gravatar #12 - Thomasg
7. dec. 2007 08:21
#8 ligner? hvad jeg laver i min fritid skal du overhovedet ikke blande dig i!
Gravatar #13 - Modvig
7. dec. 2007 08:45
Herhjemme kan vi så sammenligne hende med 3 lærere fra Islev (eller hvor det nu er), som klager over sproget i en Julekalender på DR2, som er lavet for at forene indvandre og danskere. Problemet i sig selv er ikke at der er for mange hagekors på siden, men at folk simpelthen er blevet for hyperfølsomme, og ikke kan acceptere at ligesåvel som de selv må sige deres mening, så må andre også. Et skridt for ytringsfriheden, 2 tilbage.
Gravatar #14 - pote
7. dec. 2007 08:55
Jeg synes alt der omhandler Tyskland skal ud af Wiki! Det var jo Tyskland der startede krigen! Ja nemlig ja!

Og ald om USA ud af Wiki! Tænk på alle de døde under dem amerikanske borgerkrig!





Tåbelige kvinde.
Gravatar #15 - TheSultan
7. dec. 2007 08:59
De tyske statsadvokater skal nu vurdere, om der skal lægges sag an mod Wikipedia.

Det kræver kun et lille sprogøre at ramme rigtigt, når det handler om ligger/lægger i skriftsproget. Du skal faktisk blot vide, at:

* Ligger bøjes lå i datid.
* Lægger bøjes lagde i datid.

Jeg er vidst ikke i godt humør i dag.
Gravatar #16 - tadeusz
7. dec. 2007 09:01
Hvis man får for meget af den ene yderlighed bliver den typisk erstattet med en anden yderlighed.

Jeg kan godt forstå at Tyskerne har fået lidt spat af Nazi symboler. og anden verdenskrig i det hele taget. At sige det er en ting der er vigtigt at holde fast i så det ikke sker igen, er vist noget naive mennesker siger. Da det er sket flere gange siden uden at der er nogen der har lagt mærke til det overhovedet.

Hvorfor mon ? Et bud kunne være ...

vi høre jo kun om anden verdenskrig, fordi det er den eneste krig USA rent faktisk vandt. Så "vi er kun bange" for noget der minder præcist om Nazismen i stedet for de andre etniske-udrensninger vi har set i f.eks Rwanda, Tyrkiet og Darfur. (som sker lige nu og i gennem 4 år)

Men fordi at i Rwanda og Darfur, gør de uden sorte uniformer, og uden et Logo så man kan forklare hvem der er god eller ond på 5 min, så holder medierne sig bare væk og behøver lige pludselige ikke at minde os om 2 verdenskrig og nazister længere.


#14

Du samligner en krig, der handlede om etnisk udrensning, med borgerkrig hvad er din point ?
Gravatar #17 - Kisbye
7. dec. 2007 09:12
#3
Nu dræbte han jo aldrig personligt nogen (ikke så vidt jeg ved), men skal vi give han skylden for alle nazismens ofre, så skal de nok nærmere tælles i millioner.
Gravatar #18 - SiniSael
7. dec. 2007 09:16
Altså nu skal det osse lige siges at rigtigt mange tyskere har stadig dårlig smavittighed over Hitler, plus de er hunderæd for at Nazismen skal starte igen. Men giver folk ret i at det er latterligt at prøve at begrave fortiden istedet for at lære af den. Men på den anden side føler mange tyskere at de staig bliver holdt ansvarlig for Hitlers regime. Hvilket nok er lidt forståeligt - men i det her tilfælde overdriver de en del.
Gravatar #19 - flywheel
7. dec. 2007 09:21
Man kan tilsyneladende, efterhånden lægge sag an for hvad som helt i Tyskland.

Det er aldrig en god ide at mørklægge sådanne emner - det gjorde det tyske folk rent faktisk i rigtigt mange år og har først for nyligt taget hul på det reelle opgør med fortiden. Næsten for sent, da de fleste medvirkende er døde eller ganske godt på vej, hvilket gør det til en halvakademisk omgang.

#17 Under første verdenskrig var Hr. Hitler en tur i skyttegravene, er ikke helt sikker på hvad han foretog sig - men det skulle ikke kunne udelukkes.
Gravatar #20 - Kisbye
7. dec. 2007 09:27
#19
Ja, Det kom jeg også til at tænke på efter jeg skrev indlægget.
Jeg mener at han var tilknyttet artilleriet, og så kan det rigtigt nok langtfra udelukkes, selvom det er svært at tælle ofrene når det er artilleri.
Gravatar #21 - Staeren
7. dec. 2007 09:42
Skal vi ikke bare rive Amiens Katedral i Frankrig ned nu vi er i gang? Eller brænde alle templer i Indien ned? Der er sågar fundet hulemalerier som daterer over 5000 år tilbage, hvor dette symbol findes... ARGH!

Kællingen har sgu da ingen jordforbindelse... Hagekorset er jo bare et ganske almindeligt Swastika, dog roteret 45 grader... Der findes jo et "hagekors" uden foran Swan and Dolphin Hotellet i Disney World... DISNEY WORLD!!!

Ej, hvor kan jeg bare ikke klare den slags idioter, bliver helt aggresiv af folk, som kan være SÅ dumme... Katina Schubert, mød mig bag Netto, så skal der fandme være DØD VED KØLLE!
Gravatar #22 - Lowkey
7. dec. 2007 09:44
Mener hun så også, at hammer og segl skal fjernes fra samtlige artikler?
Eller er kommunistiske folkedrab ikke helt lige så slemme, fordi de mange flere mennesker ihjel?
Gravatar #23 - arkantheblack
7. dec. 2007 09:47
#16

Det er som sådan slet ikke de allierede der vandt anden verdenskrig. Det var russerne og det gjorde ved at være mere kolde og onde en Nazisterne... bare et fun fact der er kommet frem i gennem nyere tid...
Gravatar #24 - Naish
7. dec. 2007 09:54
Jeg kunne have forstået det hvis det var propaganda for nazisme.

Jeg læste lige siden og kan intet finde som er usagligt eller har noget som helst med propaganda at gøre.

Tværtimod virker siden og sproget hele vejen igennem meget seriøst og informativt, og jeg taler flydende tysk.

Tror hun skal tage en chill-pill
Gravatar #25 - amplificator
7. dec. 2007 10:07
#1
Var der en 1. verdenskrig?? :)
Gravatar #26 - PingoKiller
7. dec. 2007 10:08
det virker lidt dobbelt moralsk.

det er ulovligt at sige, at holocaust ikke skete, men at se et hagekors? ååååhhh nejjjjj!

man kan ikke ignorere hitler, nazisme og alt der hører til. det er simpelthed for stor en del af vores historie. ikke kun tysklands historie, men også verdenshistorien.

for nogle år siden arbejdede jeg sammen med en polak. han spurgte mig og jeg havde været i polen.

det havde jeg tilfældigvis. min efterskole var på studierejse i krakow. da han spurgte lidt nærmere, måtte jeg forklare at vi f.eks. havde besøgt ausswitch og birkenau.

han gik fuldstændig bananas, og begyndte at snakke om rusland, tyskland, hvordan hans bror havde krydset berlinmuren, og hvordan de ikke vidste hvad der foregik i konsentrationslejrene. efter det ville han ikke snakke med mig.

er det ikke på tide vi kommer videre? det er trods alt over 60 år siden. da vi ikke kan lave om på historien, kan vi lige så godt lære noget af den.

personligt har jeg ikke noget imod tyskere. den almindelige tysker behøver ikke føle sig skyldig. det er svært ikke at falde for propaganda, når situationen er så håbløs, som den var i tyskland efter første verdenskrig. det er hitler og hans mænd, der er de skyldige.

jeg ved godt, at jeg beskriver det hele lidt sort og hvidt. fakta er dog at der er mange følelser involveret, som gør hele situation meget kompliceret, men det er altså på tide vi kommer videre.
Gravatar #27 - Lionheart
7. dec. 2007 10:12
#topic
fred være med hende; hun har vist brug for det...

De fleste unge tyskere har ikke ro i sjælen mht. det der skete.
Dem jeg har snakket med...puuh, i vil ikke tro hvordan de har det, når først snakken bliver ærlig...
(Sæt dig i deres sted; fuldstændigt)

#23
"fun fact"

...

Stalingrad?

Kommisarerne?

Ja, ondt.

Og ja; vesten skylder russerne mere end (de fleste) folk tør indrømme.

-vores frihed.
Gravatar #28 - themuss
7. dec. 2007 10:22
#23 Der er vist en der stammer fra et østblok-land og har taget forældrenes holdninger til sig...

Russerne vandt pga den russiske vinter...

Desuden gjorde de bare det samme mod tyskerne som tyskerne gjorde mod dem, da de gik mod Berlin. "Brændte jord"-taktik.

At tro at russerne skulle være koldere eller ondere end nazister er noget fjol du bør afprogrammere hurtigst muligt.
Gravatar #29 - vision-dk
7. dec. 2007 10:23
#21 Staeren: Vi behøver faktisk ikke engang til udlandet, i de gamle Carlsberg bygninger er flisegulvet da et rent virvar af hagekors. (Vel og mærket fra før nazisternes misbrug af tegnet)
Gravatar #30 - themuss
7. dec. 2007 10:27
http://www.manwoman.net/swastika/ (friends of the swastika)
Gravatar #31 - Lionheart
7. dec. 2007 10:31
#28
pas nu på...
Du siger vinter, jeg siger vedholdenhed.
Koldere eller ondere ved jeg ikke, men
de skød dem der prøvede at flygte fra
tyskerne, fordi de ikke havde nogen
våben.
"Stalingrad", siger jeg bare...
Gravatar #32 - Lowkey
7. dec. 2007 10:33
#27

Og ja; vesten skylder russerne mere end (de fleste) folk tør indrømme.


Ligesom vi også skylder Nazisterne mere end (de fleste) tør indrømme.
Hvis de havde givet den bare en anelse mindre gas på østfronten, så kunne det være at vi var blevet "befriet" af russerne, i stedet for den anden side og det havde ikke nødvendigvis været udelukkende positivt.
Gravatar #33 - Lionheart
7. dec. 2007 10:38
#32
-and the beat goes on
Gravatar #34 - arkantheblack
7. dec. 2007 11:00
#28

Nej det har skam intet med min opdragelse at gøre..

Det handler om at der i lang tid altid har været fokus på amerikanerne som europas befriere.

men at der for nyligt er kommet flere og flere historikere der pointere at det i høj grad var Russerne og ikke de allierede der knækkede tysklands krigsmaskine. Og russerne gjorde det blandt andet ved at være meget kyniske omkring menneskeliv og de på den måde kunne stoppe tyskerne.. Der døde lang flere tyskere på østfronten og de mistede langt flere tanks...

Derfor må man idag acceptere at det i høj grad var Stalin der knækkede Hitler. At hans metoder så var ligeså brutale og onde, og han også havde etninsk udrensling og koncentrationslejre er en helt anden historie...
Gravatar #35 - seri0sma
7. dec. 2007 11:35
A little late:

Man kan så spørge sig selv om det er mest nazistisk at formidle viden til brugere, eller at prøve at tilpasse det der formidles efter sine egne principper.
Gravatar #36 - kyhl
7. dec. 2007 11:40
Rolig nu!

Jeg tror ZiN var lidt for hurtig med oversættelsen af Reuters historie (eller originalen fra Die Welt.

Det drejer sig ikke om Hitlers Jugend men om Hitler-Jugend, og den artikel kan findes her. Desværre er den blevet rettet, så godt vi har googles cache.

Artiklen har en del symboler, og den tyske forfatning er ikke særlig tolerant med hensyn til disse, så anmeldelsen er ikke helt tosset set i den kontekst.

Derfor er det vel ikke hende der skal kritiseres, men rettere den tyske forfatning, som ikke skelner (nok) mellem information og propaganda.

Interessant er det at Katina Schuberts side også er blevet rettet i de sidste timer. Sammenlign den nuværende
med den cachede her.
Gravatar #37 - Zombie Steve Jobs
7. dec. 2007 12:49
Tyskland har jo aldrig nogensinde forsøgt, at censurere hitler eller holocaust væk, tværtimod er der ret stor vægt på det i undervisningen i skolerne. Om det er smart at forfatningen har det forbud mod krumkreuz kan diskuteres, men det handler nok en del mere om følelser end fornuft.

#28 ved helleri kke lige hvordan russerne var koldere eller ondere, nazidrengene var sgu heller ikke kordrenge, volkssturm? Ikke så meget anderledes end det russerne havde knald i, de allierede bombede tyske civile sønder og sammen (ja, tyskerne gjorde tilbage, men i målestok var det vist småting), smed atombomber, tyskerne havde gang i en systematiseret udryddelse af uønskede mennesker, etc etc, og hvem der var ondest, er sådan set ligemeget, synes jeg, når der på bundlinjen står 70 millioner menneskeliv. Det er nærmere årsager og "forhindring" af gentagelser, der bør graves i. Selvom det umiddelbart ikke går så pisse godt.
Gravatar #38 - zin
7. dec. 2007 12:54
#36:
Jeg ledte faktisk efter den korrekte artikel på wikipedia, men jeg kunne ikke finde den. Tak for linket - reuters havde fucket det godt op. :-)
Gravatar #39 - Severin
7. dec. 2007 13:00
Nu må de sgu slappe af.. De symboler er en del af historien..
Gravatar #40 - themuss
7. dec. 2007 13:01
#37 Vi skal ikke glemme de allieredes brandbomber mod civile i Tyskland og Japan.
Gravatar #41 - themuss
7. dec. 2007 13:03
Amerikanernes koncentrationslejre, operation paperclip, nazistiske amerikanske politikere der ikke ville ind i krigen, men tjente penge på at konverte jødeguld til kontanter for de tyske nazister i franske banker.

Vi skal heller ikke glemme IBM, som lavede hulkortsmaskinerne og leasede dem til Hitler så han kunne systematisere sin jødeudryddelse.

I det hele taget skal vi overhovedet intet glemme.
Gravatar #42 - Hundestejle
7. dec. 2007 14:34
#16: tadeusz
Fuldstændig enig i, at der er for meget fokus på fortiden og for lidt på nutiden. Men nutidens folkemordene benytteer skam stadig 'et Logo så man kan forklare hvem der er god eller ond på 5 min', det er bare ikke et hagekors. Her er et billede af 'logoet': http://www.daycaresdontcare.org/images/Moon_and_St...

#20: Kisbye
Så vidt jeg husker var Hitler kurer, og derfor er det meget sandsynligt at han gik gennem hele livet uden selv at have slået ét eneste menneske ihjel. Hvem sagde kujon?
Gravatar #43 - flywheel
7. dec. 2007 15:31
#1 Alle kender da til første verdenskrig - den store krig - krigen der ender alle krige ... hmmmm, der er et eller andet galt.

Vi har jo alle set Blackadder Goes Forth :o)
Gravatar #44 - craZZter
7. dec. 2007 20:19
Information er den absolut eneste måde at undgå gentagelse af tidligere "fejl". Jeg mener da så absolut at en wiki-side baseret på fakta er relevant. Billedmateriale er da så afgjort også en vigtig del da det som regel giver folk nogle visuelle indtryk at binde de "tørre" fakta op på.

Som #1 også påpeger så er det ikke fordi at siden er klistret til med hagekors. Selvom der så skulle findes et af slagsen så må det jo siges at være en temmelig central del af historien.

Jeg mener også at Hitler var en syg stodder - men netop derfor skal man da på ingen måde forsøge at glemme 2. Verdenskrig. Den kære Schubert kan da umuligt være helt frisk!?
Gravatar #45 - Desca
12. dec. 2007 07:28
Kvinder (Har ellers en mere generel betegnelse jeg benytter mig af.. Kæ..) burde få fjernet deres rettigheder til at beklage sig og stemme. For hold kæft det er noget l...rt de lukker ud hver gang de åbner munden.

Hver gang det er sådan noget lignende det her er det sgu en kvinde der står bag. Censuren er pga. kvinder, og det der så fejlagtigt bliver kaldt ligestilling er sådan til at lukke op og sk...de i.

Mit mandchauvanistiske sure opstød :D
Gravatar #46 - themuss
12. dec. 2007 11:22
Jeg forstår ikke hvordan man kan synes Hitler er "en syg stodder"....

Altså det virker som om folk tror, han kun var tysk leder i 30-45 fordi han var psykopatisk djævletilbeder der drikker blod... Og resten af verden derfor ikke havde en chance.

Grunden til at han kunne gøre som han gjorde var at ALLE(!) europæere var en flok racisistiske jødehadere og nazister..

Det var også fordi amerikanerne var nazister, at de ventede med at gå ind i krigen...

Jesus fuck.... Hitler was just a regular guy.
Gravatar #47 - Kisbye
12. dec. 2007 11:54
Det har #46 fuldstændig ret i.
Det er faktisk ganske uoriginalt fundet på af Hitler.
Forfølgelsen af Jøderne går meget lang tilbage.
I middelalderen gav man dem f.eks. skylden for den sorte død og det med Pavens accept (man påstod at de havde forgiftet brøndene).
Man har med jævne mellemrum futtet dem af på bålet.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login