mboost-dp1

Microsoft Corporation

Vista retssag viser hvor fejlene opstår

- Via Ars Technica - , redigeret af Mandalae , indsendt af Karthas

I USA kører der pt. en retssag mod Microsoft, der handler om at pc’er solgt før Vista blev frigivet, var mærket som “Vista Capable”, ikke kunne afvikle alle versioner af Vista korrekt. Sagen går på, at man mener Microsoft bevidst har vildledt forbrugerne.

Når et program crasher i Windows Vista, så bliver der i de fleste tilfælde genereret en fejlrapport, som brugeren kan vælge at sende til Microsoft. Det er der mange, der har gjort og i et 158-siders langt pdf-dokument, der indeholder en lang række e-mails fra Microsoft, dukker der en statistik op, der viser hvad der har genereret flest fejl.

Det er ikke oplyst over hvor lang en periode tallene dækker, men de viser at Nvidias grafikkortdrivere, alene står for næsten 29 % af alle fejl. Microsofts egne drivere/programmer kommer ind på andenpladsen, med en andel på 17,9 %.

Derudover kan man se at 17 % af fejlene stammer fra ukendt software, 9,3 % stammer fra ATI og 8,8 % fra Intel. De sidste 18,5 % dækker alle andre kendte programmer/drivere.

De mange fejl fra en enkelt producent, der ellers er kendt for at lave gode drivere, forstærker flere i, at Microsoft frigav Vista vel vidende at det ikke var stabilt nok.





Gå til bund
Gravatar #1 - YouPhreak
28. mar. 2008 12:07
Har selv haft en af de maskiner hvor der stod "Vista Capable" på .. ja tak .. løgn og latin.
Gi dem høvl! de fortjener det :P
Gravatar #2 - amplificator
28. mar. 2008 12:12
Men på den anden side set, så er det jo også et slag i ansigtet for dem som konstant giver Vista skylden.

Nu har de endeligt beviset for at det hele jo rent faktisk ikke er Microsoft's skyld, me at hardware producenterne og softwarehusene også står for en del af fejlen.
Gravatar #3 - rpey60
28. mar. 2008 12:14
...Nvidias grafikkortdrivere, alene står for næsten 29 % af alle fejl

Aha så det er derfor min vistamaskine kører af helvede til!?

Kender mange på uni der har vista på deres bærbar og er glade for det. Det er bare aldrig lykkes mig at få min stationære til at virke optimalt, derfor står den bare og samler støv.
Gravatar #4 - .dot
28. mar. 2008 12:17
Og folk siger ATi laver skod drivere, HA! IN YOUR FACE.

Ja dette kommer fra en trist nVidia kunde.
Gravatar #5 - Cutepuppy
28. mar. 2008 12:18
De mange fejl fra en enkelt producent, der ellers er kendt for at lave gode drivere, forstærker flere i, at Microsoft frigav Vista vel vidende at det ikke var stabilt nok.


Hvordan i hede hulen kan det vaere Microsofts skyld at Nvidia var evigheder om at lave en ordentlig driver til Vista ?

Glimrende ide dog, jeg tror ogsaa jeg vil ringe og klage til vejdirektoratet og klage over de skodveje de har lavet naar min bil taber hjulene fordi at producenten af bilen ikke gad skrue hjulene fast.
Gravatar #6 - Trentors
28. mar. 2008 12:24
Hmm jeg fatter ikke helt problemet. Har kørt med Vista stort set lige da det kom ud til det private marked og har aldrig haft problemer. Nu er jeg skiftet til Vista x64 og det eneste som ikke virker er et gammelt Creative Webcam til ca. 0 kr. idag ;-)

Selv min obskure mCubed T-Balancer BigNG virker!


Anyways er det vel efterhånden ikke nogen nyhed at MS ikke er skyld i 3. parts software der får deres produkter til at crashe. Godt være at Hr. og Fru Jensen føler dette men folk der skriver herinde burde vide bedre IMO.
Gravatar #7 - Pally
28. mar. 2008 12:25

De mange fejl fra en enkelt producent, der ellers er kendt for at lave gode drivere

nVidia kendt for gode drivere?? Det kostede lige en halv kop kaffe ud gennem næsen...
Gravatar #8 - Thalion
28. mar. 2008 12:34
#5

Microsoft har godkendt dem, derfor er det microsofts skyld...

Men ja jeg er alligevel overrasket over at der var så mange nvidia fejl, men igen folk plejer sgu ikke være gode til at opdaterer deres grafik drivers...
Gravatar #9 - Swarms
28. mar. 2008 12:58
4 skrev:
Og folk siger ATi laver skod drivere, HA! IN YOUR FACE.

Ja dette kommer fra en trist nVidia kunde.


Lad os lige først se hvor stor en del af markedet AMD har, shall we?
Gravatar #10 - .dot
28. mar. 2008 13:26
9 skrev:
4 skrev:
Og folk siger ATi laver skod drivere, HA! IN YOUR FACE.

Ja dette kommer fra en trist nVidia kunde.


Lad os lige først se hvor stor en del af markedet AMD har, shall we?

Hvad fanden har det med drivere at gøre?

Personligt har jeg ventet 4 måneder på at nVidia lavede en driver der fik mit 8800GT virke efter hensigten. Og nej, fejlen var ikke OS relateret.
Gravatar #11 - bjerh
28. mar. 2008 13:27
#8.. Det væreste ved det hele er jo at man kan sidde med en fint fungerende driver. Og det skundt der kommer en ny på Windows Update, som man selvfølelig henter og installerer, får man en ubrugelig maskine der giver bsod og ikke vil ind i fejlsikret tilstand(!!).

Mit lydkort, som er onboard, fik jeg også engang en ny driver til. Dette fik dog ikke min computer til at gå i baglås, men den gav derimod en konstant hyletone.

Desværre har det fået mig til ALDRIG at opdatere vis Windows Update igen!
Gravatar #12 - arrogant
28. mar. 2008 13:28
Det er jo en kendt sag at især grafikkort drivers er skyld i rigtig mange BSOD, dette er også en af grundende til at microsoft i vista har valgt at flytte alt vedr grafikkort væk fra kernen, så de bare kan genstarte det lag i stedet for at bsod.

Jeg har næsten lige været på microsoft kursus omkring deployment af vista via WDS, hvor vi faktisk lærte at "hacke" drivers og hvordan man selv signere ens drivers (64bit OS kræver det) og bare generelt om hvordan drivers faktisk virker.

Det var sjovt at hvor lidt vi faktisk vidste omkring det, dette var et rum fuldt at folk som til hverdag arbejder med microsoft, det var også lidt skræmmende at selvom man siger et givet stykke hardware skal bruge en bestemt driver, er det ikke ensbetyder med os'et faktisk vælger at bruge netop den driver.
Gravatar #13 - Swarms
28. mar. 2008 15:07
10 skrev:

Hvad fanden har det med drivere at gøre?

Personligt har jeg ventet 4 måneder på at nVidia lavede en driver der fik mit 8800GT virke efter hensigten. Og nej, fejlen var ikke OS relateret.


Alt? Hvis nVidia står for 30% af tilfældene mens AMD står for under 10%. Så skal vi da lige hive frem i markedsandelene. For hvis det nu var at der var en markant mindre mængde AMD kort end nVidia, så ville det jo også have sin indflydelse på denne statistik.
Gravatar #14 - Louis
28. mar. 2008 16:15
#1 Haft? Du har måske købt en ny med præinstalleret Vista i stedet for?
Gravatar #15 - thj01
28. mar. 2008 16:31
Microsofts egne drivere/programmer kommer ind på andenpladsen, med en andel på 17,9 %.


Hvis Nvidia skulle være så ringe som flere i tråden siger hvordan f... kan Ms selv komme ind på en flot (forfærdelig?????) andenplads.

hvad er vipper en driver behøver jo ikke nødvendigvis at være driveren selv. Hvis nu Vista ikke selv kan overholde de specifikationer som driverne er lavet efter så går det jo galt,

Det ser ud som om MS egen programmører heller ikke kan få det il at spille.

Vista følger bare mønsteret på alle de udgivelser MS har lavet.

efter et par år bliver de toilnærmelsesvis stabile og så efter 3 år fungerer de optimalt. Og så fjerner MS det fra hylderne og tvinger kunderne til at opgradere
Gravatar #16 - stone
28. mar. 2008 17:00
15 skrev:
Hvis Nvidia skulle være så ringe som flere i tråden siger hvordan f... kan Ms selv komme ind på en flot (forfærdelig?????) andenplads.

microsoft skriver selv en utroligt stor andel af driverne for at sikre sig, at en saa stor maengde hardware er understoettet. det er jo ikke altid, at producenterne faar taget sig sammen, og opdateret driverne til deres produkter, og saa er der standard default driverer til stort set alt hardware, mus, keyboard osv som microsoft ogsaa leverer.

med saa stor en andel af driverne leveret af microsoft, er det ganske udemaerket at de ligger under 18procent af fejlene.

/stone
Gravatar #17 - thj01
28. mar. 2008 18:32
med saa stor en andel af driverne leveret af microsoft, er det ganske udemaerket at de ligger under 18procent af fejlene.


at programmørerne laver crap hver fredag i ugen. Det kan UMULIGT være ganske udemærket.

Hvis jeg havde en tømrer der lavede byggesjusk hver 5 dag ville jeg ALDRIG ansætte ham.

SIkke dog en gang ævl
Gravatar #18 - Mukke
28. mar. 2008 19:08
11 skrev:
Mit lydkort, som er onboard, fik jeg også engang en ny driver til. Dette fik dog ikke min computer til at gå i baglås, men den gav derimod en konstant hyletone.

Desværre har det fået mig til ALDRIG at opdatere vis Windows Update igen!

Som 12-årig spiste jeg en halv ærte og opdagede der var orm i. Siden da har jeg aldrig handlet hos superbrugsen hvor jeg oprindeligt købte den ærte...


On topic:
De mange fejl fra en enkelt producent, der ellers er kendt for at lave gode drivere, forstærker flere i, at Microsoft frigav Vista vel vidende at det ikke var stabilt nok.

Som andre allerede har nævnt, giver den sætning bare ingen mening.

Men sjovt er det da at høre hvor fejl opstår, og meget skræmmende tal om Nvidia, selvom det naturligvis skal tages med et gran salt, da uendte faktorer som udbredelse og kompleksistet ikke indgår. (En musedriver vil nok generelt være noget simplere end en grafikkort driver, f.eks.)
Gravatar #19 - Hamstro
29. mar. 2008 08:39
17 skrev:
at programmørerne laver crap hver fredag i ugen. Det kan UMULIGT være ganske udemærket.

Hvis jeg havde en tømrer der lavede byggesjusk hver 5 dag ville jeg ALDRIG ansætte ham.

SIkke dog en gang ævl


Nej, det du skriver er en gang ævl. Sammenligningen er komplet tåbelig - din tømrer-historie ville svare til at Microsoft-drivere fejlede 1 ud af 5 gange de blev brugt, og det kan på ingen måde konkluderes udfra de frigivne data.

En mere retvisende sammenligning ville være (for at blive ved håndværkerne) hvis et tømrerfirma med 95% markedsandel stod for 20% af alle registrerede byggefejl. Så ser det lige pludselig knap så skidt ud for Microsoft (de 95% får jeg fra andelen af drivere i et standardsystem, der leveres af Microsoft - det er et kvalificeret bud).

For at vende tilbage til Nvidia og ATI: Det er en kendt sag, at Nvidia's drivere (til Vista) i starten slet ikke var gode nok, mens ATI var bedre med. Driver-modellen i Vista er grundlæggende anderledes end tidligere, og efter sigende var Nvidia langsomme til at komme i gang med at udvikle til den nye model.

For at have noget at sammenligne data fra retssagen med, kan man kigge på www.steampowered.com hvor det ses at andelen af Nvidia-drivere (ca. 60%) er ca. dobbelt så stor som andelen af ATI-drivere (ca. 30%). Hvis Steams statistik kan anses for at være repræsentativ for markedsandelsforholdet mellem Nvidia og ATI, betyder det, at Nvidias andel af driver-fejl er proportionalt for stor.

Resultaterne fra retssagen skal måske tages med et gran salt, da Nvidias drivere er blevet forbedret meget i løbet af det sidste 1½ år. Det kunne være interessant om man kunne få nyere data, så man kunne følge udviklingen i stabilitet af drivere.
Gravatar #20 - thj01
30. mar. 2008 10:50
Nej, det du skriver er en gang ævl. Sammenligningen er komplet tåbelig - din tømrer-historie ville svare til at Microsoft-drivere fejlede 1 ud af 5 gange de blev brugt, og det kan på ingen måde konkluderes udfra de frigivne data.
tømrene er firmaet (i dette tilfælde MS selv)


UPS - MEGET enig - det var en dårlig sammenligning, men laver så lige en ny! :-)

Hamrene er Driverne og sømmene er MS's supereffektive og brugervenlige med AERO nikkelbelægning.

Nvidia hamre ødelægger 20% af de ødelagte søm

MS's egne hamre ødelægger 20% af de ødelagte søm

Hvem af hammer producenterne har det største problem??

Angående Nvidia og ATI - en af grundene til at fejlene opstår ved NVidia er måske at deres drivere er mere "cutting" edge og at de stoler på de informationer de får ud af MS. Men det ser ud itl at når MS ikke engang kan få det til at virke "In da house" hvordan f.... kan man så forvente det af NVIDIA???

MS drivere burde være ufejlbarlige - så godt som det nu kan lade sig gøre!
Gravatar #21 - Alrekr
30. mar. 2008 12:25
Som #15 påpeger, så er markedsandele vigtige at huske. Hvis nu nVidia har 50 % af markedet, ATI har 30 % og resten er onboard nonames, så svarer det til, at der er problemer med 42 % af nVidias drivere og 69 % af ATI's drivere. Hvem er så bedst?

TDC er det teleselskab i Danmark der får flest klager. Er de så bare dårligere end alle andre selskaber - eller kunne det have noget at gøre med, at de har langt flere kunder end alle andre? Der findes sort løgn, hvis løgn og så er der statestik. Statestik er intet andet end den legale løgn.
Gravatar #22 - kodekarlen
30. mar. 2008 16:13
"De mange fejl fra en enkelt producent, der ellers er kendt for at lave gode drivere, forstærker flere i, at Microsoft frigav Vista vel vidende at det ikke var stabilt nok."

Jeg har aldrig haft så meget Blue Screen Of Death som under XP med NVIDIA's drivere.

Prøv at google med "+XP +BSOD" -> Ca 160000 hits

Vista kører i olie (ihvertfald på min PC)
Gravatar #23 - Saxov
30. mar. 2008 18:18
#20,
Så mangler din sammenligning stadig at tage højde for:

nVidia kender deres hardware specs, og skal "kun" sørge for deres drivere overholder vista's driver specs.

MS kender (antageligtvis) deres egne driver specs til hudløshed, men skal forsøge at overholde hardwarens querks...

Og hvor mon der sker de størst ændringer over tid ?

Ja, MS laver generiske drivers, så de behøves ikke kende alle krogene af hardwaren, men der er større og større krav til at driverne er 100% optimale, og ikke bare en "gfx-driver" som kan vise 640x480 i 16 farver.
Gravatar #24 - thj01
31. mar. 2008 07:33
#23

nVidia kender deres hardware specs, og skal "kun" sørge for deres drivere overholder vista's driver specs.


når ms ikke engang kan overholde de specs hvordan skal NVIDIA så kunne. MS's andel af fejlene er lige så stor som NVIDIA's,

Det burde være sådan at et styresystem kan falde tilbage på en 100 sikker standard når det "fancy" knækker - lidt ala Vesa-standarder.

Og så må vi jo erkende at grafikdriverne altid skal være cutting-edge for at kunne følge med til de krav som forbrugere og producenter af spil stiller.

Der skal styresystem/lyd/input/grafik/netværk og selve spillet skulle klare det ikke bare godt men optimalt. Det er meget mere komplekst end noget andet der overhovedet kører på en computer.
Gravatar #25 - Saxov
31. mar. 2008 08:44
24 skrev:
#23

når ms ikke engang kan overholde de specs hvordan skal NVIDIA så kunne. MS's andel af fejlene er lige så stor som NVIDIA's,

Det burde være sådan at et styresystem kan falde tilbage på en 100 sikker standard når det "fancy" knækker - lidt ala Vesa-standarder.

Ja, men hvad hjælper det hvis den fancy standard ikke er ordenligt supporteret af hardwaren.. ?
Der er intet der siger at de fejl Microsoft laver er pga. defekte interface, det kan ligesågodt være pga. hardwaren ikke opfører sig som man skulle tro..
Ikke for at forsvare Microsoft, men kan du finde bevis for at det er deres driver specs der laver fejlene, og det ikke er hardwaren der fucker up..?
Som jeg ser det, er begge dele en mulighed - og vil derfor ikke bare antage at det er Microsoft der fucker op..
Gravatar #26 - thj01
1. apr. 2008 09:05
#25

læs lige mine indlæg igen.

Min pointe er at når ms ikke kan hvorfor f... skal de andre så kunne.

MS tager bare penge for at selve OS'et - DERFOR har de større ansvar. Moralsk og teknisk.

MS har ansvaret for at deres software spiller sammen med hardwaren SAMMEN med hardware producenterne.

men nå ja - i EULA'en fraskriver de sig jo ethvert ansvar for den slags ting. De er sku smarte - betal for en blank CD-skive, NO GARANTIES
Gravatar #27 - Saxov
1. apr. 2008 09:50
#26, ja, det har jeg gjort, og kan stadig ikke forstå hvorfor du mener at MS automatisk skulle kender specs på samtligt hardware.. ?
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login