mboost-dp1

unknown

Virtuel bot underviser en anden bot

- Via New Scientist - Technology - , redigeret af peter_m

Engelske forskere fra Plymouth Universitet har skabt en virtuel bot, som kan lære en anden virtuel bot basale ting som f.eks. at løfte en kasse eller skubbe til den.
Håbet er, at forskningen en dag kan bruges ved rigtige robotter, så de kan lære hinanden nye ting.

En demonstrationvideo (WMV) kan ses via New Scientists hjemmeside (botten der lærer fra sig er på venstre side, og elevbotten er på højre side).





Gå til bund
Gravatar #1 - Dreadnought
4. aug. 2006 09:37
"Håbet er, at forskningen en dag kan bruges ved rigtige robotter, så de kan lære hinanden nye ting."

Det vil jeg da ikke betegne som et håb.

"Ja hr. Betjent, det var en robot der stjal hele butikken."
Dagen efter:
"Ja hr. Betjent, det var en robot der stjal hele butikken." x10.000
Gravatar #2 - RedSaint
4. aug. 2006 09:39
blæret. det minder mig svagt om "the matrix" :p

så kan man evt. lave en ny global protokol til maskiner der gør dem i stand til at hente instruktioner til at udføre forskellige nye opgaver. som at flyve en helikopter eller kung-fu :D
Gravatar #3 - fidomuh
4. aug. 2006 09:39
#1

Tjah, det er jo som saadan ikke at "laere" den nye ting... Det er jo bare at kopiere relevante procedurer i hver enkelt robot. Saa naar vi kommer saa langt saa er det problem der allerede ;)

#Topic

Hmm, underlig video.. Simuleret ting ting.. :)

Men sjovt ser det da ud.. Specielt den "uvidenes" forsoeg paa at loefte :D
Gravatar #4 - ztyle
4. aug. 2006 09:43
Konseptet med at de kan lære fra hinanden er et godt skridt på vejen til at robotter kan bruges i til almenen brug.

Ps. den video er da totalt intetsigende
Gravatar #5 - Eniac
4. aug. 2006 09:56
hvorfor skal robotter lærer ting? Kan de ikke lige så godt bare overføre data Matrix-style?
Gravatar #6 - f-style
4. aug. 2006 10:12
tænk hvis mennesker var lige så dumme til at lære ting =P
Gravatar #7 - Spiderboy
4. aug. 2006 10:20
#3
Det er jo bare at kopiere relevante procedurer i hver enkelt robot.

Er det ikke præcist det man forstår ved at lære (i hvert fald motorik og den slags)? Det er da sådan småbørn gør.
Gravatar #8 - smiley
4. aug. 2006 10:25
Er der andre end mig der finder det skræmmende at objekter kan lære ting fra andre objekter...?
Gravatar #9 - peter_m
4. aug. 2006 10:32
#6
tænk hvis mennesker var lige så dumme til at lære ting =P


Hvad mener du med "tænk hvis"?
Det er jo kun fordi opgaverne synes "lette" for dig, at du betragter forsøget på at lære dem som dumme.

- Der er da utallige eksempler på at mennesker er lang tid om at lære at udføre forskellige opgaver.
Gravatar #10 - astrogirl
4. aug. 2006 10:44
Jeg synes det er vildt fedt. Hvis en robot kan lære fra en anden robot, så kan den måske lære fra mig. Og så kan jeg sige "vask op" til min robot og vise den hvordan man vasker op, og næste gang kan den selv gøre det hvis bare jeg siger "vask op".
Gravatar #11 - HardcoreWizard
4. aug. 2006 11:04
Efter at have læst/skimmet artiklen lyder det stadig som om der er ret lang vej endnu. Som jeg har forstået så handler det om at robotten kan overføre metoderne "verbalt", ved at beskrive løsningen på opgaven som f.eks. "bend right and left arm, then contract". Derefter kan den forstå opgaver som f.eks. "lift box". I sig selv er det at parse en række tokens jo noget der er set før (programmeringssprog f.eks.), men det er noget helt andet hvis de har lavet en algoritme der kan forstå relative begreber. "Bend arm" er jo f.eks. en rimelig bred betegnelse, så hvis den har lært at sætte tingene i perspektiv er det da ret flot klaret.
Gravatar #12 - Hack4Crack
4. aug. 2006 11:05
Men sjovt ser det da ud.. Specielt den "uvidenes" forsoeg paa at loefte :D


Hehe, det ligner jo én selv, når man er i byen, og ikke kan "løfte" mere alkohol... :D
Gravatar #13 - sKIDROw
4. aug. 2006 11:19
Er jeg den eneste som tænker Skynet, når snakken falder på forskernes ivrighed på AI området?...

#10 astrogirl

Så må man da sandelig håbe, de kun lærer det vi ønsker de skal lærer. Ellers ser jeg hurtigt, en masse dårlige vaner, vi kunne få dem smittet med... :D
Gravatar #14 - davp
4. aug. 2006 11:20
#8 Er der andre end mig der finder det skræmmende at objekter kan lære ting fra andre objekter...?

Ikke når de er programmeret til det.
Gravatar #15 - Montago.NET
4. aug. 2006 11:42
1. Robotter begynder at erstatte mennesker (opvask, rengøring, hjemmepleje, hunde luftning)

2. Robotter begynder at erstatte Kvinder (sex... de har altid lyst)

3. Robotter begynder at erstatte Mænd (sex... de tilfredstiller bedre)

4. Mennesket er udryddet
Gravatar #16 - fantasia
4. aug. 2006 12:04
#1
ja hvis robot nr 1 taber pakken ved et uheld lærer den anden også at tabe pakken og så spreder det hele sig som ringe i vandet.

#15
der er da ingen der tilfredstiller bedre end os mænd ;)
- hvis ikke så er jeg helt sikker en undtagelse :D
Gravatar #17 - Montago.NET
4. aug. 2006 12:12
#16 - har du indbygget vibrator måske :P

pointen er, at en robot nemt kan blive bedre end et menneske
i og med en robot gør som den skal, mens mennesker gør som vi ikke skal det meste af tiden...

fx arbejder en robot utrætteligt til den er færdig - det gider mennesker ikke

en robot gør som den får at vide - hvor mange mennesker laver ikke lige en afstikker ?


MATRIX - here we come
Gravatar #18 - generalbc
4. aug. 2006 12:44
Jag känner en bot. Hon heter Anna, Anna heter hon...
Gravatar #19 - MadsKaizer
4. aug. 2006 13:44
det var dog et meningsløst videoklip, det viste intet andet end at de besider nogle grundlæggende 3D visualiseringsskills, det er ret ureglevant når man ikke på nogen måde får en fornemmelse af at den anden bot rent faktisk selv lærer det ved at observere.
Gravatar #20 - wetfox
4. aug. 2006 14:10
BOT 1 : Se her BOT 2, her tager du pigen hårdt bagfra og slår hende samtidig i rumpetten

BOT 2: Sådan her?

BOT 1: Nej nej, du skal slå meget hårdere!

Kunne blive alle tiders pornofilm ...
Gravatar #21 - HardcoreWizard
4. aug. 2006 14:18
#19, øh ja, irrelevant hvis du ikke aner hvad sammenhængen er. Læs evt. artiklen, det er jo den bagvedliggende teknologi der er vigtig, ikke 3D-motoren (som forresten ligner et eksempel der er bygget op omkring Open Dynamics Engine).
Gravatar #22 - svappe
4. aug. 2006 14:39
Hvorfor overhovedet spilde tid / penge med den her type forskning?
Hvad er det de vil opnå?

robotter er computere, og som tidligere nævnt så udføre de bare en række trin som er installeret på forhånd. Hvorfor er man interesseret i at overfører disse trin via verbale kommandoer fremfor en direkte overførelse?
Bluetooth f.eks. mellem de to robotter er hurtigere, nemmere og bedre.

Hvis det er for at forstå den generelle indlærings process, så kan de vil lige så godt studere mennesket..
Gravatar #23 - fjumseren
4. aug. 2006 14:50
rart med den her slags nyheder. Vi får os altid den dejlige filosofiske detbat om vi bliver overtaget af robotter eller ej.

I henhold til Matrix konceptet: Ville det virkelig være så forfærdeligt at være inde i et computersystem... Jeg mener bare. i Filmene har folk det jo faktisk rimelig godt inde i programmet og de mærker ikke noget... er der forresten nogen der kan fortælle mig hvorfor jeg hele tiden har ondt i nakken?!?
Gravatar #24 - JesperJ
4. aug. 2006 15:07
Jeg har aldrig brudt mig om kunstig intelligens af den her slags. Det får mig altid på tankerne af et samfund hvor mennesket har sat sig selv over styr og hvor AI har overtaget herredømmet, som set i utallige film. For slet ikke at tale om hvordan dette kunne bruges under krig...

Hvis robotter bliver programmeret til at slå mennesker ihjel, hvilket de med en god portion uheld vil blive, er vi godt på vej mod vores egen undergang. Nationer vil formentlig lave kæmpehære i al hemmelighed, og pludseligt ser vi robotter i krig, der "tænker" selv.

... Og at forestille sig en verden hvor robotter har overtaget alt arbejde, der før i tiden blev udført af mennesker.
Gravatar #25 - trylleklovn
4. aug. 2006 16:07
#13

Så må man da sandelig håbe, de kun lærer det vi ønsker de skal lærer. Ellers ser jeg hurtigt, en masse dårlige vaner, vi kunne få dem smittet med... :D

"Du skal ikke gøre som jeg gør, du skal gøre som jeg siger" :P

Anyway forstår ikke hvorfor den uvidende forsøger at gøre noget, eftersom den ingen data har på det input den får?
Gravatar #26 - HardcoreWizard
4. aug. 2006 17:02
#25, det er ikke til at sige, men den er højst sandsynligt baseret på neurale netværk eller noget i den stil, så det er vel en eller anden form for evolutionær indlæring, hvor den bare prøver sig frem.
Hvis man ser lidt nærmere på Angelo Cangelosi's forskningsområder kan man også se at han primært arbejder med forskning i sproget og dets udvikling: http://www.tech.plym.ac.uk/soc/staff/angelo/.

Det er jo heller ikke så meget robotten der er det interessante, det er det at den kan forstå begreber. Grunden til at man ikke overfører data direkte er jo netop fordi denne metode er langt mere fleksibel, og i sidste ende slet ikke vil kræve nogen form for programmering via computere. Man kan verbalt forklare robotten hvordan den skal gøre, og den kan så ud fra erfaring bedømme hvordan den skal udføre en given opgave. Det er overordentligt praktisk, f.eks. for handicappede. Man kan da også forestille sig at det kan bruges i forbindelse med andre teknologier end lige robotter, men jeg er slet ikke inde i neurale netværk...
Og please, cut the crap med de der dommedagsprofetier, hvad tror i selv?
Gravatar #27 - kba
6. aug. 2006 00:46
Det vil jeg ikke kalde at lære, men at kopiere. Robotten gør jo bare præcis det den så og ikke mere. Hvad nu hvis kassen havde stået oven på en anden kasse? Så skulle den også 'lære' det. Det at lære er jo ikke noget, men at lære at brugen den viden man har lært, er det vigtige.

Jeg ved godt det blev skævt formuleret, men håber nogen kan følge mig alligevel.
Gravatar #28 - kulpå
7. aug. 2006 15:35
#26: enig.
Det her er altså ingen revolution, men endnu et lillebitte skridt i den rigtige retning.
Og til alle jer med bange anelser om fremtiden: Jeg har arbejdet meget med robotter, og tro mig, vi er ikke nået længere end at der er et halvt års arbejde i at få en robot til noget så simpelt som at samle en blyant op fra gulvet. Så I kan roligt regne med de skrækscenarier i nævner ikke bliver aktuelle de næste 100år. - Og til den tid er der nok helt andre problemstillinger der er meget mere relevante... :)
Gravatar #29 - Spiderboy
10. aug. 2006 23:02
#27
Hvis jeg har forstået det ret, så skelner du mellem at få viden og få forståelse.

Begge dele vil jeg kalde lærdom. Du kan godt lære noget bare ved at kopiere, især når vi snakker praktiske eller håndværksmæssige ting.

Hvis du f.eks. skal lære at lave ergonomisk løft af en kasse, lærer du det basalt ved at kopiere instruktørens bevægelser. Hvis du går til karate, lærer du basalt set ved at kopiere instruktørens bevægelser. Når du lærer at mure, gør du sådan set også bare som mesteren viser hvordan det skal gøres. Og så videre...
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login