mboost-dp1
Amanda Ghassaei
Stevanx (2) skrev:Det bliver vildt når de får forbedret 3d printere til at kunne producere vinyler både i høj nok kvalitet og hurtigt nok til at det overgår normal vinylproduktion som vi kender den idag. Det glæder jeg mig til :D
Hmmm. Ja det vil helt sikkert også revolutionere min hverdag!!!
Jeg kan ikke sige noget negativt om det her, andet end at det ikke er perfekt endnu. Det er da for lækkert hvis jeg kan købe et album til ~80 DKK og tilføje en 20 ekstra for at få print instrukser med til pladen.
Jeg tror ikke plade industrien går med til ideen for det kan jo kopieres helt vildt mange gange og så får de jo aldrig nogen penge.
Jeg tror ikke plade industrien går med til ideen for det kan jo kopieres helt vildt mange gange og så får de jo aldrig nogen penge.
Det kan godt være at det ikke er perfekt, men præcisionen demonstrerer jo meget godt hvor langt de er nået. Synes det er imponerende og beviser at det er præcisionsmæssigt er godt nok til langt de fleste former for prototyper (som så vidt jeg ved er det 3D printere pt. bruges til).
Særdeles spændende.
Det interessante er jo også at man kan benytte denne teknologi til at lave en helt ny type musik, hvor lyddesign er myntet på at skulle printes. DVS man ikke laver musikken på traditionel vis digitalt nedmixet til to spor man herefter printer ud, men at man laver sporene baseret på algoritmer.
Det interessante er jo også at man kan benytte denne teknologi til at lave en helt ny type musik, hvor lyddesign er myntet på at skulle printes. DVS man ikke laver musikken på traditionel vis digitalt nedmixet til to spor man herefter printer ud, men at man laver sporene baseret på algoritmer.
#6
dengang i 70'erne fantes der pirat LP'er... man kunne jo købe en plade-skære eller hvad det nu hedder som kunne skrive til LP'er..
dengang i 70'erne fantes der pirat LP'er... man kunne jo købe en plade-skære eller hvad det nu hedder som kunne skrive til LP'er..
sg17a (7) skrev:Særdeles spændende.
Det interessante er jo også at man kan benytte denne teknologi til at lave en helt ny type musik, hvor lyddesign er myntet på at skulle printes. DVS man ikke laver musikken på traditionel vis digitalt nedmixet til to spor man herefter printer ud, men at man laver sporene baseret på algoritmer.
Det vi i dag kender som elektronisk musik altså?
Det giver bare ingen mening at printe et analogt medie digitalt, da hele humlen ved det analoge medie så går tabt.
Der er jo rent faktisk forskel i lyden, netop fordi gamle LP'er er skabt analogt hele vejen igennem kæden. Lige fra optagelse, til mixing og endeligt medie :)
Der er jo rent faktisk forskel i lyden, netop fordi gamle LP'er er skabt analogt hele vejen igennem kæden. Lige fra optagelse, til mixing og endeligt medie :)
tror ikke det er så meget hvor vidt man kan printe en lp med 3d printere men måske mere for at vise hvor langt de faktisk er nået og hvad man kan med en 3d printer.. som en skrev længere oppe bliver de fleste 3d printere jo brugt til at lave modeller og prototyper. Grundfos bruger dem til at lave pumpe dele bla. så man har en ide om hvordan delen ser ud færdig og den slags.. men jeg syntes det er fascinerende at man kan printe alt muligt i 3d.. og når det bliver udviklet mere så vil man også ku printe lidt finere ting som lp'er og den slags.. meget spændende :)
floe (10) skrev:Det giver bare ingen mening at printe et analogt medie digitalt, da hele humlen ved det analoge medie så går tabt.
Der er jo rent faktisk forskel i lyden, netop fordi gamle LP'er er skabt analogt hele vejen igennem kæden. Lige fra optagelse, til mixing og endeligt medie :)
Jeg tror ikke du skal regne med der findes ret mange analoge lydstudier længere. Det kan godt være du kan købe en LP men stam materialet er digitalt
floe (10) skrev:Det giver bare ingen mening at printe et analogt medie digitalt, da hele humlen ved det analoge medie så går tabt.
Der er jo rent faktisk forskel i lyden, netop fordi gamle LP'er er skabt analogt hele vejen igennem kæden. Lige fra optagelse, til mixing og endeligt medie :)
Det samme som #15 siger, desuden er opløsning på lp'er lavere, så dvs. at hvis man sampler med høj nok frekvens, så får man også alt "magien" med fra lp'er, så det er faktisk slet ikke så dumt..
SpYkE112 (16) skrev:floe (10) skrev:Det giver bare ingen mening at printe et analogt medie digitalt, da hele humlen ved det analoge medie så går tabt.
Der er jo rent faktisk forskel i lyden, netop fordi gamle LP'er er skabt analogt hele vejen igennem kæden. Lige fra optagelse, til mixing og endeligt medie :)
Det samme som #15 siger, desuden er opløsning på lp'er lavere, så dvs. at hvis man sampler med høj nok frekvens, så får man også alt "magien" med fra lp'er, så det er faktisk slet ikke så dumt..
Det er forkert. Du kan ikke tale om opløsning på et analogt medie. Detaljerigdommen fra en LP er teoretisk set væsentligt højere end på en CD. Du slipper dog for en væsentlig mængde støj på et digitalt medie, ligesom et digitalt medie som fx en CD har en større dynamisk formåen.
Det ændrer dog ikke ved at jeg finder at lyden på en LP indeholder væsentligt mere live-feeling. Det lyder simpelthen mere rigtigt, også selvom støjgulvet reelt betyder at detaljer ikke står nær så klart som på et digitalt medie.
Der er fordele og ulemper ved begge medier :)
mfriis (15) skrev:floe (10) skrev:Det giver bare ingen mening at printe et analogt medie digitalt, da hele humlen ved det analoge medie så går tabt.
Der er jo rent faktisk forskel i lyden, netop fordi gamle LP'er er skabt analogt hele vejen igennem kæden. Lige fra optagelse, til mixing og endeligt medie :)
Jeg tror ikke du skal regne med der findes ret mange analoge lydstudier længere. Det kan godt være du kan købe en LP men stam materialet er digitalt
Det er korrekt, og er også årsagen til at jeg skrev "gamle LP'er" :)
Der er dog stadig en mening med at lægge en master over på en LP fremfor en CD, da masteren indeholder væsentligt mere information end der kan være på CD-mediet, eller endnu værre - på en mp3/m4a/whatever fil.
floe (18) skrev:
Det er korrekt, og er også årsagen til at jeg skrev "gamle LP'er" :)
Der er dog stadig en mening med at lægge en master over på en LP fremfor en CD, da masteren indeholder væsentligt mere information end der kan være på CD-mediet, eller endnu værre - på en mp3/m4a/whatever fil.
Man ligger vel ikke en master i en mp3 fil? man har vel et eller andet format der ikke taber kvalitet man så har liggende på en harddisk.. om den fylder 1gb eller 10 gb pr lyd fil er vel ikke vigtig når det er en master.. teknologien må alligevel være så langt fremme at det er bedre materialer at gemme på end vinyl til en master.. :)
lost-viking (19) skrev:floe (18) skrev:
Det er korrekt, og er også årsagen til at jeg skrev "gamle LP'er" :)
Der er dog stadig en mening med at lægge en master over på en LP fremfor en CD, da masteren indeholder væsentligt mere information end der kan være på CD-mediet, eller endnu værre - på en mp3/m4a/whatever fil.
Man ligger vel ikke en master i en mp3 fil? man har vel et eller andet format der ikke taber kvalitet man så har liggende på en harddisk.. om den fylder 1gb eller 10 gb pr lyd fil er vel ikke vigtig når det er en master.. teknologien må alligevel være så langt fremme at det er bedre materialer at gemme på end vinyl til en master.. :)
Vi misforstår vist hinanden. Naturligvis gemmer man en master tabsfrit. Deraf master :)
Jeg snakker om hvad der sker når man distribuerer musikken til forbrugeren. Enten via CD/CD lossless eller et format som mp3/m4a.
floe (17) skrev:SpYkE112 (16) skrev:floe (10) skrev:Det giver bare ingen mening at printe et analogt medie digitalt, da hele humlen ved det analoge medie så går tabt.
Der er jo rent faktisk forskel i lyden, netop fordi gamle LP'er er skabt analogt hele vejen igennem kæden. Lige fra optagelse, til mixing og endeligt medie :)
Det samme som #15 siger, desuden er opløsning på lp'er lavere, så dvs. at hvis man sampler med høj nok frekvens, så får man også alt "magien" med fra lp'er, så det er faktisk slet ikke så dumt..
Det er forkert. Du kan ikke tale om opløsning på et analogt medie. Detaljerigdommen fra en LP er teoretisk set væsentligt højere end på en CD. Du slipper dog for en væsentlig mængde støj på et digitalt medie, ligesom et digitalt medie som fx en CD har en større dynamisk formåen.
Det ændrer dog ikke ved at jeg finder at lyden på en LP indeholder væsentligt mere live-feeling. Det lyder simpelthen mere rigtigt, også selvom støjgulvet reelt betyder at detaljer ikke står nær så klart som på et digitalt medie.
Der er fordele og ulemper ved begge medier :)
*Host*
http://www.npr.org/2012/02/10/146697658/why-vinyl-...
terracide (21) skrev:floe (17) skrev:SpYkE112 (16) skrev:floe (10) skrev:Det giver bare ingen mening at printe et analogt medie digitalt, da hele humlen ved det analoge medie så går tabt.
Der er jo rent faktisk forskel i lyden, netop fordi gamle LP'er er skabt analogt hele vejen igennem kæden. Lige fra optagelse, til mixing og endeligt medie :)
Det samme som #15 siger, desuden er opløsning på lp'er lavere, så dvs. at hvis man sampler med høj nok frekvens, så får man også alt "magien" med fra lp'er, så det er faktisk slet ikke så dumt..
Det er forkert. Du kan ikke tale om opløsning på et analogt medie. Detaljerigdommen fra en LP er teoretisk set væsentligt højere end på en CD. Du slipper dog for en væsentlig mængde støj på et digitalt medie, ligesom et digitalt medie som fx en CD har en større dynamisk formåen.
Det ændrer dog ikke ved at jeg finder at lyden på en LP indeholder væsentligt mere live-feeling. Det lyder simpelthen mere rigtigt, også selvom støjgulvet reelt betyder at detaljer ikke står nær så klart som på et digitalt medie.
Der er fordele og ulemper ved begge medier :)
*Host*
http://www.npr.org/2012/02/10/146697658/why-vinyl-...
Og med dit lettere arrogante *host* mener du?
Du har fundet en artikel med en person som foretrækker CD fremfor vinyl, og?
ykok (5) skrev:Det kan godt være at det ikke er perfekt, men præcisionen demonstrerer jo meget godt hvor langt de er nået. Synes det er imponerende og beviser at det er præcisionsmæssigt er godt nok til langt de fleste former for prototyper (som så vidt jeg ved er det 3D printere pt. bruges til).
3d printning og andre typer rapid prototyping bliver rent faktisk brugt til små produktion serier nu om dage. Det er oftest billigere end at sætte en produktion igang, og man får større frihed for formgivning.
Man kan både give plasten forskellige farver, og printe forskellige typer plast sammen, f.eks en hård plast og gummi.
floe (22) skrev:
Du har fundet en artikel med en person som foretrækker CD fremfor vinyl, og?
Nu er jeg temmelig ny her på siden, men forstår simpelthen ikke hvorfor i overhovedet tager det ham Terracide siger, alvorligt.
Han er så hammer ensporet og arrogant. Lad da babyen få sin flaske, og kig den anden vej når han gylper et eller andet lort op.
floe (17) skrev:Det er forkert. Du kan ikke tale om opløsning på et analogt medie.
A'hva? Hvorfor skulle man ikke kunne det? Det er korrekt at det ikke er lige så let at kvantisere som med digitale medier, men der er stadig en opløsningsgrænse. Et mikroskop- eller kameraobjektiv er på sin vis også "analogt", men derfor kan man alligevel godt måle dets opløsning. Tilsvarende med fotografisk film, og altså også med LP'ere og kassettebånd.
Bundy (13) skrev:Explain how?
Hehe, jeg mener selvfølgelig ikke i dens nuværende form - men det ser da mere praktisk ud (selv i sin ringe kvalitet og med støj fra printeren) end alle de gimmik objekter folk printer alle steder.
floe (17) skrev:
Det er forkert. Du kan ikke tale om opløsning på et analogt medie. Detaljerigdommen fra en LP er teoretisk set væsentligt højere end på en CD.
Teoretisk set har du ret, i praksis kunne du ikke tage mere fejl. Jeg sætter gerne penge på at du ikke kan høre forskel på en LP og en LP optaget og gengivet i 16 bit, 44.1 kHz. En LP har en anden (mere ulden og knasende) lyd, ja, men den er ikke "bedre", så den kan sagtens gengives digitalt, det modsatte er ikke tilfældet.
Jeg synes virklig det er interesant at se den gamle analog vs. digital diskution igen. Jeg kan huske i 90'erne da CD virkelig slog igennem at nogle hifi entusiaster på relgiøs vis fordømte at der var digitalt og ville ikke høre på nogen som helst logik omkring samplerate og frekvensresponse. Det var de samme folk som brugte alle deres spare penge på iltfri kober til højtalerkablerne og mente bestemt at kabler skulle "spilles" til.
#1 I industrien der er 3D printere uundværlige, hvis man laver et produkt, hvor man skal bruge støbte emner, så koster en støbeform på den forkerte side af 100.000 kr at at få lavet og kørt ind til produktion. Derfor laver man alle emner på 3D printeren, sikre sig at de kan sættes sammen på en god måde, og det mekansike design viker. Men kan endda også bruge 3D printede emner til de endelige produkter hvis emnerne ikke kræver meget styrke og styktallet er lavt.
#1 I industrien der er 3D printere uundværlige, hvis man laver et produkt, hvor man skal bruge støbte emner, så koster en støbeform på den forkerte side af 100.000 kr at at få lavet og kørt ind til produktion. Derfor laver man alle emner på 3D printeren, sikre sig at de kan sættes sammen på en god måde, og det mekansike design viker. Men kan endda også bruge 3D printede emner til de endelige produkter hvis emnerne ikke kræver meget styrke og styktallet er lavt.
floe (10) skrev:
Det ændrer dog ikke ved at jeg finder at lyden på en LP indeholder væsentligt mere live-feeling. Det lyder simpelthen mere rigtigt, også selvom støjgulvet reelt betyder at detaljer ikke står nær så klart som på et digitalt medie.)
Når man taler om at noget lyder "rigtigt", så går jeg udfra at du mener "afspillelsen skal komme så tæt på den faktiske afspiling som da musikkeren spillerede musikken". De vil sige er afspillingen 100% eksakt , vil være det samme som at så der selv, ligeforan musikkeren (måske lidt forenklet sagt, men i princippet).
Kan du ikke forklare mig hvorfor at en LP som largings medium er giver en mere eksakt gengivelse end et digtial largings medium?
(Kommentaren er positivt ment og oplæg til en teknisk debat).
Det meste af analog vs. digital debatten er skam stadigvæk i fuld gang, fordi folk stadigvæk tror at "digital lyd kan gengive lyden helt op til nyquist-frekvensen perfekt", og glemmer alt om de fasefejl der sker i en AD converter, når man skal filtrere frekvenserne over nyquist-frekvensen væk, hvilket giver den her lidt plastik-agtige diskant, som nogle mennesker godt kan høre.
Problemet bliver særligt slemt, hvis man har mange konverteringer fra analog til digital og tilbage igen. Fase-drej i diskanten kan også opstå i et rent digitalt miljø, hvis der er mange resampling-processer, hvilket er meget udbredt i lydsoftware (det kan ikke undgås i f.eks. pitch correction, chorus, flanger og mange andre typer plug-ins.)
Løsningen er at have headroom rent frekvensmæssigt, d.v.s. bruge en samplerate der ikke bare er "høj nok", men gå en faktor 2 eller 4 op i rate. På den måde går alle disse fasedrej primært ud over et frekvensområde, vi ikke kan høre (det er typisk de 1-2 øverste oktaver lige under nyquist-frekvensen som tager mest skade.)
Problemet bliver særligt slemt, hvis man har mange konverteringer fra analog til digital og tilbage igen. Fase-drej i diskanten kan også opstå i et rent digitalt miljø, hvis der er mange resampling-processer, hvilket er meget udbredt i lydsoftware (det kan ikke undgås i f.eks. pitch correction, chorus, flanger og mange andre typer plug-ins.)
Løsningen er at have headroom rent frekvensmæssigt, d.v.s. bruge en samplerate der ikke bare er "høj nok", men gå en faktor 2 eller 4 op i rate. På den måde går alle disse fasedrej primært ud over et frekvensområde, vi ikke kan høre (det er typisk de 1-2 øverste oktaver lige under nyquist-frekvensen som tager mest skade.)
@ #35
Lidt pindehuggeri.
Men i mine øjne handler en "rigtig" afspilning ikke om hvordan musikken lød da den blev indspillet.
Det handler snare om hvordan kunstneren har tiltænkt at det skal lyde ved afspilning.. (bare for at være helt pernitten..)
Når man taler om at noget lyder "rigtigt", så går jeg udfra at du mener "afspillelsen skal komme så tæt på den faktiske afspiling som da musikkeren spillerede musikken".
Lidt pindehuggeri.
Men i mine øjne handler en "rigtig" afspilning ikke om hvordan musikken lød da den blev indspillet.
Det handler snare om hvordan kunstneren har tiltænkt at det skal lyde ved afspilning.. (bare for at være helt pernitten..)
TookDk (35) skrev:floe (10) skrev:
Det ændrer dog ikke ved at jeg finder at lyden på en LP indeholder væsentligt mere live-feeling. Det lyder simpelthen mere rigtigt, også selvom støjgulvet reelt betyder at detaljer ikke står nær så klart som på et digitalt medie.)
Når man taler om at noget lyder "rigtigt", så går jeg udfra at du mener "afspillelsen skal komme så tæt på den faktiske afspiling som da musikkeren spillerede musikken". De vil sige er afspillingen 100% eksakt , vil være det samme som at så der selv, ligeforan musikkeren (måske lidt forenklet sagt, men i princippet).
Kan du ikke forklare mig hvorfor at en LP som largings medium er giver en mere eksakt gengivelse end et digtial largings medium?
(Kommentaren er positivt ment og oplæg til en teknisk debat).
Jeg har absolut ikke nogen teknisk forklaring på hvorfor jeg mener det. Men ja, jeg mener at LP'er har en tendens til at lyde mere live end CD-mediet.
#36
Udemærket forklaring af den grundlæggende AD Konverterings princip, som selvfølgelig ikke er helt uden problamatik at AD konvertere. Det er som du skriver klart at man skal have et AA filter til at fjerne komponenter over fs/2, AA filtered er som du skriver ikke helt uden problemmer da der er mindst en pol indvolveret, også tollerancen i de analoge komponenter kan have betydning (det kan man dog som regel designe sig ud af). Oversampling, f.eks. til 4F0, flytter de fleste problemmer ind i det digtale domæne, da man kun bruger den en lille del af passbåndet, så kan man tilnærmelses hvis betragte fasen som linær. Decimerins filteret i det digitale domane kan implementeres med FIR filtrering, hvis man bare har "råd" (ellers skal man over i polyphase filter). Så vidt jeg husker (du må rette mig hvis jeg tager fejl) så kan man godt designe sit FIR filter til at have linær fase i passbåndet, hvis man har konstant gruppe-løbtids forsinkelse. Så fase drejningen vil typisk komme fra de analoge komponenter (som man jo ikke helt kan slippe for). Ved analog optagelse, der har man også problemmer med fasen, en transister er jo ikke en linær komponent.
Mit spørgmål var egenlig mest omkring mediummet, hvofor en LP skulle være et bedre medium end digital data, rent teknisk.
At nogen fortrækker en bestemt "støj" (fra f.eks. en LP) når de høre deres yngligs musik er jo en subjektiv mening, som er individuelt, og det vil jeg ikke udfordre, det er jo en smagssag, nu blev jeg bare trigget af at der blevet skrevet "mere rigtig".
Udemærket forklaring af den grundlæggende AD Konverterings princip, som selvfølgelig ikke er helt uden problamatik at AD konvertere. Det er som du skriver klart at man skal have et AA filter til at fjerne komponenter over fs/2, AA filtered er som du skriver ikke helt uden problemmer da der er mindst en pol indvolveret, også tollerancen i de analoge komponenter kan have betydning (det kan man dog som regel designe sig ud af). Oversampling, f.eks. til 4F0, flytter de fleste problemmer ind i det digtale domæne, da man kun bruger den en lille del af passbåndet, så kan man tilnærmelses hvis betragte fasen som linær. Decimerins filteret i det digitale domane kan implementeres med FIR filtrering, hvis man bare har "råd" (ellers skal man over i polyphase filter). Så vidt jeg husker (du må rette mig hvis jeg tager fejl) så kan man godt designe sit FIR filter til at have linær fase i passbåndet, hvis man har konstant gruppe-løbtids forsinkelse. Så fase drejningen vil typisk komme fra de analoge komponenter (som man jo ikke helt kan slippe for). Ved analog optagelse, der har man også problemmer med fasen, en transister er jo ikke en linær komponent.
Mit spørgmål var egenlig mest omkring mediummet, hvofor en LP skulle være et bedre medium end digital data, rent teknisk.
At nogen fortrækker en bestemt "støj" (fra f.eks. en LP) når de høre deres yngligs musik er jo en subjektiv mening, som er individuelt, og det vil jeg ikke udfordre, det er jo en smagssag, nu blev jeg bare trigget af at der blevet skrevet "mere rigtig".
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund