mboost-dp1
IT- og Telestyrelsen
#3 Er det er ikke kun en overgangsfase?
Hvis der nu bliver valgt nogle "standard" programmer, så skal der jo kun oplæring i disse til.
Når først der er godt gang i open source i det offentlige, så må prisen på support/vedligeholdelse da falde?
Måske en lettere utopisk tankegang, men det er da ikke helt umuligt ;-)
Hvis der nu bliver valgt nogle "standard" programmer, så skal der jo kun oplæring i disse til.
Når først der er godt gang i open source i det offentlige, så må prisen på support/vedligeholdelse da falde?
Måske en lettere utopisk tankegang, men det er da ikke helt umuligt ;-)
Alt i alt kan det ikke forsvares at kommune og andre offentlige institutioner bruger closed source.
Open source giver;
1. Fri adgang til offentlig information for borgeren.
2. Bevarelse af offentlige data.
3. Sikkerhed for staten og borgerne
Og så bør ingen offentlig institution være afhængig af kun EN leverandør.
Open source giver;
1. Fri adgang til offentlig information for borgeren.
2. Bevarelse af offentlige data.
3. Sikkerhed for staten og borgerne
Og så bør ingen offentlig institution være afhængig af kun EN leverandør.
#5 Jeg er enig... Når først Open-Source er blevet gængs brugt et sted er det ikke noget problem at få det til at florere.. Der vil altid være nogen brugere der har mere styr på det end andre, der så kan supportere sine kollegaer/klassekammerater eller hvad pokker det nu er.
Jeg synes selv det er et super godt initiativ. Og de folk der himler op omkring ekstreme supportomkostninger synes jeg bare skal tie stille.. Specielt #3.. Hvornår pokker har videnskabsministeriet sidst lavet et open-source udbredelses projekt? Så nej.... det er IKKE prøvet mange gange før. :) Jeg tror bare du er en vrissen MS-supporter der har fået kaffen galt i halsen ;)
Jeg synes selv det er et super godt initiativ. Og de folk der himler op omkring ekstreme supportomkostninger synes jeg bare skal tie stille.. Specielt #3.. Hvornår pokker har videnskabsministeriet sidst lavet et open-source udbredelses projekt? Så nej.... det er IKKE prøvet mange gange før. :) Jeg tror bare du er en vrissen MS-supporter der har fået kaffen galt i halsen ;)
Mere eller mindre alle skoler og offentlige institutioner kører Windows.
Alle programmerne der er udviklet er udviklet til windows. Folk er vant til at bruge windows.
Hvis man vil have alle skifter til OpenSource vil det tage evigheder at få folk oplært i det nye system. Og det er bare brugerne. Derefter skal alle servere og desktop systemer skiftes derude. Igen en kæmpe ændring. Og så skal alle teknikkerne oplæres på ny.
Det kan både være de store og små it afdelinger, samt skoler der har en enkelt lærer oplært til at være it ansvarlig osv osv osv.
Hvem kan man henvende sig til for at få support? Hvem har ansvart når lortet braser sammen.
Er der virkelig konsulenter nok derude til at håndtere alle de opensource systemer der pludselig bliver sat i drift?
Microsoft har et gennem dokumenteret support system, hvor DE står inde for rigtigheden af det der står. Man behøver ingen forums med udokumenteret svar og hjemmestikket løsninger.
Der er forskel når man har ansvaret for flere hundrede eller tusinde ansatte frem for sit eget linux system derhjemme.
Jeg tror virkelig ikke i har forståelse for hvordan IT fungere i den store offentlige verden når i siger man "bare" kan skifte til open source og så er verden fin.
Alle programmerne der er udviklet er udviklet til windows. Folk er vant til at bruge windows.
Hvis man vil have alle skifter til OpenSource vil det tage evigheder at få folk oplært i det nye system. Og det er bare brugerne. Derefter skal alle servere og desktop systemer skiftes derude. Igen en kæmpe ændring. Og så skal alle teknikkerne oplæres på ny.
Det kan både være de store og små it afdelinger, samt skoler der har en enkelt lærer oplært til at være it ansvarlig osv osv osv.
Hvem kan man henvende sig til for at få support? Hvem har ansvart når lortet braser sammen.
Er der virkelig konsulenter nok derude til at håndtere alle de opensource systemer der pludselig bliver sat i drift?
Microsoft har et gennem dokumenteret support system, hvor DE står inde for rigtigheden af det der står. Man behøver ingen forums med udokumenteret svar og hjemmestikket løsninger.
Der er forskel når man har ansvaret for flere hundrede eller tusinde ansatte frem for sit eget linux system derhjemme.
Jeg tror virkelig ikke i har forståelse for hvordan IT fungere i den store offentlige verden når i siger man "bare" kan skifte til open source og så er verden fin.
Og med det sagt, så er min holdning at Open Source kan være fremtiden mange steder, men det tager årtier inden vi når dertil.
@ pakster :
Jeg tror du blander Linux og Open Source software sammen ..
Bare fordi man skifter til FireFox fra Internet Exploiter
eller fra MS-Office til OpenOffice behøver man da ikke skifte
nogle servere eller desktops .
Open Source software er ofte cross-platform.
At teknikkerne skal "oplæres på ny" er også tvivlsomt, gæt hvad de fleste af dem allerede bruger ?
Og i øvrigt skal teknikkere allerede "oplæres" hele tiden, udviklingen går stadig hurtigt .
At det skulle koste penge er jo ikke noget nyt, "Det Offentlige",
dvs os, betaler årligt milliarder til Microsoft for at leje "retten" til at bruge deres software, på deres betingelser .
Man kan ansætte rigtig mange rigtigt dygtige programmører
for et par milliarder og deres arbejde (copy-left) ville tilhøre "staten" dvs os alle sammen ..
Ansvaret ? Det har vi naturligvis selv !
Jeg tror du blander Linux og Open Source software sammen ..
Bare fordi man skifter til FireFox fra Internet Exploiter
eller fra MS-Office til OpenOffice behøver man da ikke skifte
nogle servere eller desktops .
Open Source software er ofte cross-platform.
At teknikkerne skal "oplæres på ny" er også tvivlsomt, gæt hvad de fleste af dem allerede bruger ?
Og i øvrigt skal teknikkere allerede "oplæres" hele tiden, udviklingen går stadig hurtigt .
At det skulle koste penge er jo ikke noget nyt, "Det Offentlige",
dvs os, betaler årligt milliarder til Microsoft for at leje "retten" til at bruge deres software, på deres betingelser .
Man kan ansætte rigtig mange rigtigt dygtige programmører
for et par milliarder og deres arbejde (copy-left) ville tilhøre "staten" dvs os alle sammen ..
Ansvaret ? Det har vi naturligvis selv !
Ideen om copy-left og open source synes jeg selv er fantastisk. Men virkeligheden er bare en anden og man kan ikke vupti ændre på det.
Når du skriver "Ansvaret ? Det har vi naturligvis selv !" så lyder det ærlig talt ikke som om du har arbejdet i en IT afdeling der står for ting som dette. Ret mig hvis jeg tager fejl.
Man bør altid have nogen at falde tilbage på hvis lortet ikke spiller. Med f.eks. en windows server kan man sige til ms, i har lavet lortet, nu spiller det ikke, vi har betalt for det kom og fix det.
I en opensource verden har jeg svært ved at se det ske, når meget af det er lavet non profit. Det er altså en helt anden verden.
Opensource verdenen er slet ikke moden nok endnu.
Når du skriver "Ansvaret ? Det har vi naturligvis selv !" så lyder det ærlig talt ikke som om du har arbejdet i en IT afdeling der står for ting som dette. Ret mig hvis jeg tager fejl.
Man bør altid have nogen at falde tilbage på hvis lortet ikke spiller. Med f.eks. en windows server kan man sige til ms, i har lavet lortet, nu spiller det ikke, vi har betalt for det kom og fix det.
I en opensource verden har jeg svært ved at se det ske, når meget af det er lavet non profit. Det er altså en helt anden verden.
Opensource verdenen er slet ikke moden nok endnu.
#10, #13
Selvfølgelig er der konsulenthuse der lever af at supportere opensource-software og operativsystemer, også her i lille Danmark. Sådan noget kommer helt af sig selv når folk opdager at der er penge i det.
Hvis du køber et stykke software hos Microsoft, så har du 30 dages telefonsupport hvis jeg husker rigtigt og ikke en skid mere uden at det koster penge. De kommer ikke og reparerer noget som helst bare fordi du spørger pænt.
Selvfølgelig er der konsulenthuse der lever af at supportere opensource-software og operativsystemer, også her i lille Danmark. Sådan noget kommer helt af sig selv når folk opdager at der er penge i det.
Hvis du køber et stykke software hos Microsoft, så har du 30 dages telefonsupport hvis jeg husker rigtigt og ikke en skid mere uden at det koster penge. De kommer ikke og reparerer noget som helst bare fordi du spørger pænt.
sio2 (6) skrev:Alt i alt kan det ikke forsvares at kommune og andre offentlige institutioner bruger closed source.
Open source giver;
1. Fri adgang til offentlig information for borgeren.
2. Bevarelse af offentlige data.
3. Sikkerhed for staten og borgerne
Og så bør ingen offentlig institution være afhængig af kun EN leverandør.
1. kan også klares med åbne standarder
2. Læs 1
3. Bygger du på..?
#13 det er meget muligt at du ved bedst fordi du har arbejdet i en IT-Afdeling.. Men det gør stadig ikke os andre til inhabile fjolser ;) Jeg er selv af den overbevisning at du slet ikke har sat dig ind i hvordan professionelle Open-Source software selskaber fungere... Langt de fleste store Open-Source selskaber giver rigtignok deres software ud gratis.. Men derfor har de da stadig lønnede ansatte.. Hvor tror du pengene kommer fra? Support måske ? :) Desuden har jeg i min tid oplevet en god håndfuld inhabile IT-afdelinger i diverse virksomheder... Så din påstand om at bare fordi man arbejder i en IT-afdeling er man guru, det holder slet ikke..
#15 Personligt kan jeg ikke tage den måde du svarer på #6's indlæg, try again!... Og dine argumenter er lige til at pille fra hinanden, jeg magter det bare ikke når du ikke kan skrive mere saglig tekst :)
#15 Personligt kan jeg ikke tage den måde du svarer på #6's indlæg, try again!... Og dine argumenter er lige til at pille fra hinanden, jeg magter det bare ikke når du ikke kan skrive mere saglig tekst :)
#10, forkert! ;-)
Jeg uddyber lige lidt:
Og der hvor det er 100% Microsoft er der ingen oplæring?
Jeg hører ofte at folk har lettere ved at skifte fra MS Office til OOo, end fra MS Office til nyere version af MS Office.
(Og endnu oftere at folk tror det er sådan.)
Det sværeste ved at skifte fra IE til Firefox skulle ifølge rygterne være tabs. Dem kan man blot slå fra, og gæt hvad der er i IE7? Tabs!
Hvad selve OS'et angår (starte og stoppe programmer, finde rundt i vinduerne og den slags) har jeg kun hørt positivt fra brugere, som har skiftet fra Windows til Linux de sidste par år. Enten er forskellen ligegyldig, eller også er Linux rarere at arbejde med, eller måske bare sejere at se på.
Man skifter systemer ud fordi de er forældede, eller fordi det er den bedste måde at løse et problem på. Ikke fordi man lige har opdaget open source.
Og NÅR man alligevel skifter, så er open source værd at overveje, ligesom Microsoft, IBM osv. er.
Ja, for normalt er IT-folk jo sådan nogle som får et svendebrev af Microsoft, og kører på rutinen resten af karrieren. :-P
ALLE IT-folk skal konstant opdateres, eller se sig selv blive bagud. Selv mine COBOL-udviklende kolleger kommer på kurser af og til.
Med fare for at træde nogle over tæerne, og baseret på personlige erfaringer og rygter: Kan det ikke være ligegyldigt om det er det ene eller andet system, de ikke kan finde ud af?
Samme princip som normalt, bortset fra at der er bedre mulighed for konkurrence.
(En ikke-producent har bedre mulighed for at lave ændringer i systemet.)
Og i #11 siger du at det tager årtier.
Personligt vil jeg tro at konsulenterne nok skal komme nogenlunde lige så hurtigt som efterspørgslen.
Det har jeg personligt ikke kunnet bruge til en skid, de gange jeg har fundet fejl alligevel. Og når de ikke er rettet et år senere, tager jeg det som et tegn på at ingen andre har haft bedre held.
Det er nu ellers ofte den eneste måde at løse "hjemmestrikkede problemer", hvis du ikke kan klare det selv, eller vil betale en konsulent. Microsoft eller ej.
Absolut enig. Jeg ser det så som et argument FOR Linux. Eller i hvert fald optakt til et argument.
Det kan vi så blive enige om. Men sådan er det jo med ændringer i store systemer. På min arbejdsplads koder vi stadig COBOL. Og er stadig i gang med at opgradere fra IE6 til IE7, hvilket ellers er en ret lille ændring.
Jeg uddyber lige lidt:
pakster (10) skrev:Hvis man vil have alle skifter til OpenSource vil det tage evigheder at få folk oplært i det nye system.
Og der hvor det er 100% Microsoft er der ingen oplæring?
Jeg hører ofte at folk har lettere ved at skifte fra MS Office til OOo, end fra MS Office til nyere version af MS Office.
(Og endnu oftere at folk tror det er sådan.)
Det sværeste ved at skifte fra IE til Firefox skulle ifølge rygterne være tabs. Dem kan man blot slå fra, og gæt hvad der er i IE7? Tabs!
Hvad selve OS'et angår (starte og stoppe programmer, finde rundt i vinduerne og den slags) har jeg kun hørt positivt fra brugere, som har skiftet fra Windows til Linux de sidste par år. Enten er forskellen ligegyldig, eller også er Linux rarere at arbejde med, eller måske bare sejere at se på.
pakster (10) skrev:Derefter skal alle servere og desktop systemer skiftes derude.
Man skifter systemer ud fordi de er forældede, eller fordi det er den bedste måde at løse et problem på. Ikke fordi man lige har opdaget open source.
Og NÅR man alligevel skifter, så er open source værd at overveje, ligesom Microsoft, IBM osv. er.
pakster (10) skrev:Igen en kæmpe ændring. Og så skal alle teknikkerne oplæres på ny.
Ja, for normalt er IT-folk jo sådan nogle som får et svendebrev af Microsoft, og kører på rutinen resten af karrieren. :-P
ALLE IT-folk skal konstant opdateres, eller se sig selv blive bagud. Selv mine COBOL-udviklende kolleger kommer på kurser af og til.
pakster (10) skrev:Det kan både være de store og små it afdelinger, samt skoler der har en enkelt lærer oplært til at være it ansvarlig osv osv osv.
Med fare for at træde nogle over tæerne, og baseret på personlige erfaringer og rygter: Kan det ikke være ligegyldigt om det er det ene eller andet system, de ikke kan finde ud af?
pakster (10) skrev:Hvem kan man henvende sig til for at få support? Hvem har ansvart når lortet braser sammen.
Samme princip som normalt, bortset fra at der er bedre mulighed for konkurrence.
(En ikke-producent har bedre mulighed for at lave ændringer i systemet.)
pakster (10) skrev:Er der virkelig konsulenter nok derude til at håndtere alle de opensource systemer der pludselig bliver sat i drift?
Og i #11 siger du at det tager årtier.
Personligt vil jeg tro at konsulenterne nok skal komme nogenlunde lige så hurtigt som efterspørgslen.
pakster (10) skrev:Microsoft har et gennem dokumenteret support system, hvor DE står inde for rigtigheden af det der står.
Det har jeg personligt ikke kunnet bruge til en skid, de gange jeg har fundet fejl alligevel. Og når de ikke er rettet et år senere, tager jeg det som et tegn på at ingen andre har haft bedre held.
pakster (10) skrev:Man behøver ingen forums med udokumenteret svar og hjemmestikket løsninger.
Det er nu ellers ofte den eneste måde at løse "hjemmestrikkede problemer", hvis du ikke kan klare det selv, eller vil betale en konsulent. Microsoft eller ej.
pakster (10) skrev:Der er forskel når man har ansvaret for flere hundrede eller tusinde ansatte frem for sit eget linux system derhjemme.
Absolut enig. Jeg ser det så som et argument FOR Linux. Eller i hvert fald optakt til et argument.
pakster (11) skrev:Og med det sagt, så er min holdning at Open Source kan være fremtiden mange steder, men det tager årtier inden vi når dertil.
Det kan vi så blive enige om. Men sådan er det jo med ændringer i store systemer. På min arbejdsplads koder vi stadig COBOL. Og er stadig i gang med at opgradere fra IE6 til IE7, hvilket ellers er en ret lille ændring.
thethufir (16) skrev:
#15 Personligt kan jeg ikke tage den måde du svarer på #6's indlæg, try again!... Og dine argumenter er lige til at pille fra hinanden, jeg magter det bare ikke når du ikke kan skrive mere saglig tekst :)
Eller sagt på en anden måde du kan ikke argumentere imod det jeg skriver men synes blot andre skal vide at du er uenig.
På min skole lukker den it ansvarlige alle computer lokaler en ca hver 3 månede (ikke alle på en gang, men måske i løbet af en uge). For at opdatere software, lur mig om det ikke ville kunne gøres en anelse hurtigere med et bash script og aptitude.
Hvis vi kørte debian baserede linux clienter ville han kunne sidde på sin flade røv, blive en time længere når han følte han havde tid, ssh'e ind i alle maskiner og opdatere dem, + det ville være noget nemmere hvis vi pludselig skulle have et nyt program.
Hvis vi kørte debian baserede linux clienter ville han kunne sidde på sin flade røv, blive en time længere når han følte han havde tid, ssh'e ind i alle maskiner og opdatere dem, + det ville være noget nemmere hvis vi pludselig skulle have et nyt program.
#6
Så er der vist gået religion i det.
Du må meget gerne forklare hvordan et open source program der gemmer dokumenter i ODF sammenlignet med et closed source program der gemmer i ODF helt konkret giver de 3 fordele.
Eller det samme for et web site hosted på RHEL 5+Apache 2.2+MySQL 5.0+PHP 5.2 versus Win2008+IIS 7+SQLServer 2008+ASP.NET 3.5.
Så er der vist gået religion i det.
Du må meget gerne forklare hvordan et open source program der gemmer dokumenter i ODF sammenlignet med et closed source program der gemmer i ODF helt konkret giver de 3 fordele.
Eller det samme for et web site hosted på RHEL 5+Apache 2.2+MySQL 5.0+PHP 5.2 versus Win2008+IIS 7+SQLServer 2008+ASP.NET 3.5.
#7
Nej. En virksomhed uanset om den er privat eller offentlig vil ikke (hvis den er nogenlunde veldrevet) basere sin IT strategi på at "der er nok nogen som kender lidt til det".
Man lader ikke tilfældige personer administrere et IT system mere end man lader tilfældige personer laver hjerte operationer. Man bruger uddannet arbejdskraft.
Nej. En virksomhed uanset om den er privat eller offentlig vil ikke (hvis den er nogenlunde veldrevet) basere sin IT strategi på at "der er nok nogen som kender lidt til det".
Man lader ikke tilfældige personer administrere et IT system mere end man lader tilfældige personer laver hjerte operationer. Man bruger uddannet arbejdskraft.
pakster (10) skrev:
Hvis man vil have alle skifter til OpenSource vil det tage evigheder at få folk oplært i det nye system. Og det er bare brugerne. Derefter skal alle servere og desktop systemer skiftes derude. Igen en kæmpe ændring. Og så skal alle teknikkerne oplæres på ny.
Der er nogle problemer i forbindelse med konvertering af eksisterende dokumenter og halv eller hel store VBA applikationer embedded i Excel spreadsheets og lignende.
Men for den helt almindelige bruger er der ikke så stor forskel på at trykke på tænd knappen, logge ind med brugernavn/password, klikke på MS Word ikon, klikke i file menu, vælge open etc. og så trykke på tænd knappen, logge ind med brugernavn/password, klikke på OOo Writer ikon, klikke i file menu, vælge open etc..
Jeg vil mene at der er solid erfaring for at det tager under 5 minutter at omskole folk fra IE til FF.
pakster (10) skrev:
Hvem kan man henvende sig til for at få support? Hvem har ansvart når lortet braser sammen.
Samme som med et closed source system. Det firma man har tegnet en service kontrakt med.
Service koster penge uanset om det er open eller closed source. Man kan betale og være garderet eller man kan undlade at betale og selv forsøge at løse problemerne.
pakster (10) skrev:
Er der virkelig konsulenter nok derude til at håndtere alle de opensource systemer der pludselig bliver sat i drift?
Nu afhænger det meget af hvilke open source systemer du tænker på.
Men de mest gængse er det nemt at få support til.
De gode IT folk har erfaring med den slags. Hvis jeg skulle gætte på procenter (blandt gode IT folk):
FF - 100%
TB - 50%
*nix - 90%
Apache - 80%
PHP - 70%
MySQL - 90%
OOo - 30%
Og hvis efterspørgslen bliver større end udbuddet så vil der ske efteruddannelse.
Det er et sten sikkert sats at IT firmaerne vil levere den ydelse som kunderne er villige til at betale for.
pakster (10) skrev:
Microsoft har et gennem dokumenteret support system, hvor DE står inde for rigtigheden af det der står. Man behøver ingen forums med udokumenteret svar og hjemmestikket løsninger.
Jeg tror at du har misset, at masser af open source kommer med dokumentation og support systemer - og at Microsoft også bruger internet fora (de har faktisk ansatte som har som opgave at besvare spørgsmål i disse).
#27
Jeg har i øjeblikket ventet over et år på at vores SMS-folk skal lave en Windows-installationsprocedure om til en SMS-pakke, så vi kan få den ud til "folket". Opgaven er vist i øjeblikket outsourcet til et firma i den anden ende af landet, som har outsourcet det til et firma i den anden ende af verden eller sådan noget.
Ingen tvivl om at det skyldes problemer der ikke har noget med SMS at gøre, men jeg tror hurtigt vi kan blive enige om at lige præcist den slags er langt nemmere i Linux, hvor det er en pakke i forvejen.
(Og så håber jeg at jeg tager fejl, når jeg gætter på at det er praktisk talt AL vores software, som den afdeling pakker ind i SMS.)
Jeg har i øjeblikket ventet over et år på at vores SMS-folk skal lave en Windows-installationsprocedure om til en SMS-pakke, så vi kan få den ud til "folket". Opgaven er vist i øjeblikket outsourcet til et firma i den anden ende af landet, som har outsourcet det til et firma i den anden ende af verden eller sådan noget.
Ingen tvivl om at det skyldes problemer der ikke har noget med SMS at gøre, men jeg tror hurtigt vi kan blive enige om at lige præcist den slags er langt nemmere i Linux, hvor det er en pakke i forvejen.
(Og så håber jeg at jeg tager fejl, når jeg gætter på at det er praktisk talt AL vores software, som den afdeling pakker ind i SMS.)
myplacedk (28) skrev:#27
Jeg har i øjeblikket ventet over et år på at vores SMS-folk skal lave en Windows-installationsprocedure om til en SMS-pakke, så vi kan få den ud til "folket". Opgaven er vist i øjeblikket outsourcet til et firma i den anden ende af landet, som har outsourcet det til et firma i den anden ende af verden eller sådan noget.
Ingen tvivl om at det skyldes problemer der ikke har noget med SMS at gøre, men jeg tror hurtigt vi kan blive enige om at lige præcist den slags er langt nemmere i Linux, hvor det er en pakke i forvejen.
(Og så håber jeg at jeg tager fejl, når jeg gætter på at det er praktisk talt AL vores software, som den afdeling pakker ind i SMS.)
Er det ikke bare msi pakker?
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund